Το Ελ Σαλβαδόρ ίσως γίνει η πρώτη χώρα που θα νομιμοποιήσει το Bitcoin

[Skrobo]

13 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Καταγράφεται ότι το πορτοφόλι κσαξλδληκφλαξκλσδηφκαξκσλ  έδωσε 1 BTC στο πορτοφόλι ξκασλδηφξκαλσδληφαλξκσηλδ

Με το που ο Νίκος Παπαδόπουλος πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ για το σπίτι του μέσω του πορτοφολιου κσαξλδληκφλαξκλσδηφκαξκσλ, πλέον έχει γίνει η σύνδεση. 

Δεν νομιζω ο καθημερινός πολίτης να έχει burner διευθύνσεις που να δημιουργεί και χρησιμοποιεί μόνο μια φορά. 

Το bitcoin έχει μια μικρή ανωνυμία, αλλά όταν αρχίζεις να πληρώνεις ΔΕΚΟ και φόρους που πρέπει να φαίνονται στο όνομα σου, την χάνει. 

[pok0]

3 minutes ago, Dr_Pepper said:

1) υπάρχουν νο kyc exchanges μεταξύ των οποίων μερικώς και το binance που ειναι απο τα μεγαλύτερα. 

2) Μπορείς να αποκτήσεις ανώνυμα μέσω mining  αλλά ακόμη και αν αγοράσεις μπορείς να καταθέσεις χρήματα σε ένα exchnage και απο εκει και πέρα δεν ξέρει κανείς τιποτα (τι τα κάνεις αυτά) πέρα ότι η τράπεζα σου έστειλε Χ χρήματα στο exchange

3) το να γίνει επίσημο νόμισμα αναιρεί και την ανάγκη του "2" γιατί ξοδεύεις κατευθείαν σε bitcoin χωρίς να χρειαστεί να τα μετατρέψεις (αγοράσεις πουλήσεις) σε fiat. 

Για να κανεις mining πρεπει να μπεις σε pool. και εκει σου ζητανε τα στοιχεια σου. Αν ξερεις καποιο νο kyc ανταλακτηριο με ενδιαφερει να μου πεις μερικα. Αυτο με το Binance δεν ειμαι σιγουρος τι ενοεις αν θες πες παραπανω.

Τελος ναι, αν πηγαινεις στο φουρνο της γειτονιας και πληρωνεις με Μπιτκοιν, ναι κανεις δεν ξερει απο που και ποιος. Αλλα σου ξαναλεω μπορεις να αποκτησεις σημερα, οχι πριν 7-8 χρονια Μπιτκοιν ανωνυμα?

Φιλικα Δημητρης

[Dr_Pepper]

Μόλις τώρα, Skrobo είπε

Με το που ο Νίκος Παπαδόπουλος πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ για το σπίτι του μέσω του πορτοφολιου κσαξλδληκφλαξκλσδηφκαξκσλ, πλέον έχει γίνει η σύνδεση. 

 

Ποια σύνδεση έγινε; ότι το asdfkljasdfasdf ανήκει στον Νίκο παπαδόπουλο;  Οκ και μετά; μπορούν να ξέρουν τι έχει μέσα το dasdfasdfsad; ή ποιες άλλες κινήσεις έκανε εκτός απο το να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ; όχι.

 

1 λεπτό πριν, Skrobo είπε

Δεν νομιζω ο καθημερινός πολίτης να έχει burner διευθύνσεις που να δημιουργεί και χρησιμοποιεί μόνο μια φορά. 

 

Αυτό θα έγραφα αλλά με πρόλαβες, και διαφωνούμε αν ο πολίτης ξέρεις να πληρώσει με bitcoin ξέρει πως να έχει και δεύτερο 3ο 4ο 100ο πορτοφόλι, (με τον ίδιο τρόπο που απέκτησε το αρχικό) δεν ειναι δα και επιστήμη να κάνεις πορτοφόλι μερικά click θέλει. 

[AtiX]

2 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Καμια ομερτα. Οταν ψαχνετε απαντησεις απο συνομιλητη σας, οι ερωτησεις θα τιθενται με αναλογο τροπο. Οταν οι ερωτησεις τιθενται με τροπο ειρωνικο κλπ, προφανως δε χρηζουν σοβαρης απαντησης, αλλος ειναι ο σκοπος τους.

Ισχυει παντως οτι δεν εχω καμια απολυτως ενοια ουτε να ανοιξω, ουτε να κλεισω τα ματια σε κανεναν. Εγραψα την γνωμη μου σχετικα με καποιες ανακριβειες που διαβασα και ως εκει. Το υφος των απαντησεων με δικαιωνει που επιλεγω να μην "ανοιξω" περαιτερω την κουβεντα.

Όντως φίλε μου θα ήθελα σε μερικά χρόνια να ξανά συζητήσουμε για το ποιοι είναι ημιμαθείς, παντογνώστες, πανεπιστήμονες και αστειάτορες…

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2021 από AtiX

[pok0]

9 minutes ago, Dr_Pepper said:

Ποια σύνδεση έγινε; ότι το asdfkljasdfasdf ανήκει στον Νίκο παπαδόπουλο;  Οκ και μετά; μπορούν να ξέρουν τι έχει μέσα το dasdfasdfsad; ή ποιες άλλες κινήσεις έκανε εκτός απο το να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ; όχι.

 

Αυτό θα έγραφα αλλά με πρόλαβες, και διαφωνούμε αν ο πολίτης ξέρεις να πληρώσει με bitcoin ξέρει πως να έχει και δεύτερο 3ο 4ο 100ο πορτοφόλι, (με τον ίδιο τρόπο που απέκτησε το αρχικό) δεν ειναι δα και επιστήμη να κάνεις πορτοφόλι μερικά click θέλει. 

Ναι μπορουν να ξερουν τα παντα. για αυτο λεγεται public ledger sto blockchain. Δες αυτο βιντεο αν εχεις χρονο.

 

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, pok0 είπε

Ναι μπορουν να ξερουν τα παντα. για αυτο λεγεται public ledger sto blockchain. Δες αυτο βιντεο αν εχεις χρονο.

 

Δεν μπορούν να ξέρουν τα πάντα κάτι δεν έχεις καταλάβει στο βίντεο 

[afantos]

ΟΚ βρήκαμε χώρα πειραματόζωο, φοιτητές οικονομικών κρατάμε σημειώσεις (μακάρι να τους βγει αλλά χλωμό το βλέπω...).

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, afantos είπε

ΟΚ βρήκαμε χώρα πειραματόζωο, φοιτητές οικονομικών κρατάμε σημειώσεις (μακάρι να τους βγει αλλά χλωμό το βλέπω...).

Ένας απο τους λόγους που θέλουν να το υιοθετήσουν είναι γιατί ήδη ένα τουριστικό χωριό τους 3000 κατοίκων (το el zonte ) αποφάσισε να χρησιμοποιεί bitcoin για βασικό του νόμισμα και τα πήγαν πολύ καλά https://www.forbes.com/sites/tatianakoffman/2020/07/14/this-el-salvador-village-adopts-bitcoin-as-money/ 

[NotAliki177]

56 minutes ago, Dr_Pepper said:

Ποια σύνδεση έγινε; ότι το asdfkljasdfasdf ανήκει στον Νίκο παπαδόπουλο;  Οκ και μετά; μπορούν να ξέρουν τι έχει μέσα το dasdfasdfsad; ή ποιες άλλες κινήσεις έκανε εκτός απο το να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ; όχι.

 

Αυτό θα έγραφα αλλά με πρόλαβες, και διαφωνούμε αν ο πολίτης ξέρεις να πληρώσει με bitcoin ξέρει πως να έχει και δεύτερο 3ο 4ο 100ο πορτοφόλι, (με τον ίδιο τρόπο που απέκτησε το αρχικό) δεν ειναι δα και επιστήμη να κάνεις πορτοφόλι μερικά click θέλει. 

Είχαν μια σκασίλα τα κράτη να κάνουν την σύνδεση που λες (να δουν πόσα έχεις σε crypto)... φιλικά.

Και αν ποτέ δουν ότι υπάρχει πρόβλημα με όλο αυτό, με τον κόσμο να "κρύβει" χρήματα στα cryptos, θα φάτε ένα όμορφο ban και όλα καλά. , θα σας βάλουν να τα δηλώσετε. Απλά, για την ώρα τα cryptos δεν θεωρούνται "κίνδυνος" για την οικονομία.

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2021 από NotAliki177

[youraccount]

Άντε και η Ουγκάντα.

[Dr_Pepper]

6 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Είχαν μια σκασίλα τα κράτη να κάνουν την σύνδεση που λες (να δουν πόσα έχεις σε crypto)... φιλικά.

Και αν ποτέ δουν ότι υπάρχει πρόβλημα με όλο αυτό, με τον κόσμο να "κρύβει" χρήματα στα cryptos, θα φάτε ένα όμορφο ban και όλα καλά. , θα σας βάλουν να τα δηλώσετε.

Πρώτα μιλάς για "έγινε η σύνδεση" για να δείξεις ότι ειναι αρνητικό/δεν υπάρχει ανωνυμία και μετά εφόσον είπα ότι συνεχίζουν να μην ξέρουν τίποτα λες "είχαν μια σκασίλα" την κολοκυθιά θα παίζουμε;

Και ναι έχουν σκασίλα τα κράτη να ξέρουν έχουν ολόκληρο τομέα που εξειδικεύεται ειδικά σε αυτό το πράγμα λέγεται εφορία. Επίσης, και η αστυνομία μπορείς να θελήσει να ψάξει κινήσεις σου για τον χ,ψ λόγο. 

 

Πως θα μας βάλουν να τα δηλώσουμε; πως θα ξέρουν δηλαδή ότι τα δηλώσαμε όλα ή τα μισά ή το 1/100ο; 

Τέλος έχεις καταλάβει ότι μιλάς για "ban" σε είδηση που μιλάει για bitcoin να γίνεται επίσημο νόμισμα πολύ οξύμωρος ο αρνητισμός σου. 

 

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2021 από Dr_Pepper

[Bspus]

Επειδη βλεπω οτι το θεμα της ανωνυμιας μονοπωλει το ενδιαφερον, υπαρχουν μερικα γεγονοτα που ισως δεν εχουν αναφερθει αρκετα

1) Υπαρχουν ανταλλακτηρια αποκεντρωμενα στα οποια μπορεις να αποκτησεις bitcoin δινοντας αλλα crypto. Δεν ειναι ολα eth based με tokens και wrapped bitcoin στο ethereum network.

Συγκεκριμενα εχω υποψη μου τουλαχιστον ενα που δουλευει με atomic swaps, το decred DEX και επιτρεπει συναλλαγες μεταξυ decred και bitcoin. Μπορει να υποστηριξει οποιοδηποτε blockchain εχει atomic swaps.

Ομολογουμενως αυτην τη στιγμη ειναι δυσκολο για το μεσο χρηστη καθως απαιτει full node σε οποιο coin θες να κανεις Trade αλλα ειναι καινουριο ακομα και εχουν σχεδιασει υποστηριξη και για SPV wallets (τυπου electrum).

Στο μελλον περιμενω να δω και αλλα καθως η ζητηση ειναι δεδομενη. Φανταστειτε να μπουν και εγγενως ανωνυμα coins στο κολπο.

2) Το εντυπωσιακο για μενα στην περιπτωση του el salvador ειναι οτι εχουν παρει στα σοβαρα το lightning network. Αν ελεγαν απλως οτι υποστηριζουν το bitcoin για On chain transaction θα ελεγα οτι το ολο πραγμα γινεται για λογους marketing καθως θα ηταν δυσκολο να γινονται πολλα τετοια Transactions για να καλυψουν τις αναγκες ενος κρατους. Οταν ομως εχουν την υποδομη ο καθενας να μπορει να κανει LN transactions απο το κινητο του, εκει πιστευω οτι μπορει οντως να δειξει τη δυναμη του και το πειραμα εχει μεγαλο ενδιαφερον.

Οσοι αναφερετε τα on chain transactions για να δειξετε την ελλειψη ανωνυμιας, απλα ξεχαστε το. Το lightning παιζει με αλλους κανονες. Μπορει να εχει ανωτερη ανωνυμια ακομα και απο τα ειδικευμενα ανωνυμα coins καθως προστατευεται ακομα και το πληρες routing path των Lighting payments εγγενως με κρυπτογραφηση. Αν νομιζετε οτι θα βγαλουν ακρη απο τα χιλιαδες LN nodes που θα τρεχουν με routed payments που θα εχουν καμια ντουζινα hops (untraceable) η οτι θα βγαζουν συμπερασμα απο τα settled transactions που θα γινονται μια στο τοσο, ΟΚ, καλη τους τυχη. Εγω ξερω που θα πονταρα.

[NotAliki177]

1 minute ago, Dr_Pepper said:

Πρώτα μιλάς για "έγινε η σύνδεση" για να δείξεις ότι ειναι αρνητικό/δεν υπάρχει ανωνυμία και μετά εφόσον είπα ότι συνεχίζουν να μην ξέρουν τίποτα λες "είχαν μια σκασίλα" την κολοκυθιά θα παίζουμε;

Και ναι έχουν σκασίλα τα κράτη να ξέρουν έχουν ολόκληρο τομέα που εξειδικεύεται ειδικά σε αυτό το πράγμα λέγεται εφορία. Επίσης, και η αστυνομία μπορείς να θελήσει να ψάξει κινήσεις σου για τον χ,ψ λόγο. 

 

Πως θα μας βάλουν να τα δηλώσουμε; πως θα ξέρουν δηλαδή ότι τα δηλώσαμε όλα ή τα μισά ή το 1/100ο; 

θα το κάνεις μόνος σου. αλλιώς θα σου απαγορεύσουν οποιαδήποτε κίνηση.

και συγνώμη, πως γίνεται να μιλάμε για "ανωνυμία" όταν για να γραφτείς σε κάποιο wallet θες περισσότερα χαρτιά και από το να ανοίξεις λογαριασμό σε κανονική τράπεζα?

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2021 από NotAliki177

[youraccount]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

  

Δεν ξέρεις πόσο αστεία ακούγονται αυτά που γράφεις. 

 

Είναι σαν να λες "πιστεύεις πως αν ένας απο τους 19χρονους αγοράσει πίτσα με bitcoin θα αλλάξει κάτι όσο αφορά την αξία του νομίσματος;" ε να που άλλαξε και φτάσαμε το 1 bitcoin απο 0 αξία να έχει δεκάδες χιλιάδες ευρώ επειδή απλά κατοχυρώθηκε ως μέσο συναλλαγής με αυτή την πρώτη κίνηση και μαθαίνοντας το αυτό η τότε κοινότητα και μετέπειτα ο υπόλοιπος κόσμος αυξήθηκε το ενδιαφέρον και ακολούθησαν οι άλλοι και σιγά σιγά μαθεύτηκε σαν ιδέα και αυξήθηκε η ζήτηση! 

 

Πέρα ότι το Ελ Σαλβαδόρ δεν ειναι τόσο απαίσια χώρα όπως απεγνωσμένα με τις χοντράδες σου προσπαθείς να το προβάλεις δεν έχει καμία σημασία,σημασία έχει πως επίσημο κράτος θα έχει επίσημο νόμισμα bitcoin = αύξηση του volume (γιατί οι πολίτες θα το χρησιμοποιούν όπως κάνουν ήδη στο χωριό που αναφέρεται η είδηση και τα πάνε μια χαρά ) = ανοδική τιμή 

Τέλος ειναι ένα νέο αρόσιμο όπως τότε με την αγορά πίτσας με btc κατοχύρωσε την θέση του σαν μέσο συναλλαγής τώρα κατοχυρώνει την θέση του σαν επίσημο νόμισμα. 

 

Και για ειρωνεία που λένε οι άλλοι "μακάρι να το κάνουν και στην Ζιμπάμπουε και στην Κολομβία κτλ" ναι μακάρι γιατί αυτό θα ισχυροποιήσει αυτή την θέση και θα δείξει επίσης και στην πράξη πως μπορεί να δουλέψει το crypto σαν επίσημο νόμισμα και εξάλλου τι περιμένατε δηλαδή να παρατήσει η Γερμανία το ευρώ και να έχει bitcoin στο φλού φυσικά και η αλλαγή θα ξεκινούσε απο μικρότερες χώρες σημασία έχει πως έγινε αυτή η αλλαγή στο status του bitcoin.  Το πρώτο βήμα ειναι το σημαντικό τα άλλα έπονται.

Άσε ρε φίλε που πιστεύεις στον αέρα κοπανιστό, κοινώς φούμαρα, φύκια για μεταξωτές κορδέλες, κλπ και νομίζεις ότι αν προσπαθήσεις να το πεις δήθεν επιστημονικά θα πείσεις κανένα. Ότι σημαίνει το αρόσιμο που γράφεις, σημαίνει και το bitcoin.

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

θα το κάνεις μόνος σου. αλλιώς θα σου απαγορεύσουν οποιαδήποτε κίνηση.

και συγνώμη, πως γίνεται να μιλάμε για "ανωνυμία" όταν για να γραφτείς σε κάποιο wallet θες περισσότερα χαρτιά και από το να ανοίξεις λογαριασμό σε κανονική τράπεζα?

Επαναλαμβάνω έχεις δεδομένο το ban σε είδηση που μιλάει για υιοθέτηση του bitcoin ως επίσημο νόμισμα του κράτους αν δεν τους άρεσε δηλαδή γιατι να το κάνουν επίσημο νόμισμα... δεν βλέπεις το οξύμωρο; τέρμα προκατάληψη λέγεται αυτό. 

 

Τέλος ΠΩΣ θα μου απαγορεύσουν οποιαδήποτε κίνηση; αποκεντρωμένο σημαίνει κανένας δεν το ελέγχει δεν μπορούν να μου βάλουν ban και να ήθελαν. (αλλά γιατί να θέλουν μιας και το κάνουν επίσημο νόμισμα επαναλαμβάνω) 

 

όσο για το wallet μάλλον μπερδεύεσαι με την διαδικασία για να μπορείς να παίρνεις fiat απο συγκεκριμένα exchanges (όχι ότι ειναι τίποτα το ιδιαίτερο ειδικά για δεδομένα ελληνικού δημοσίου  μια φωτοτυπία ταυτότητας και ένα ΔΕΚΟ Θέλουν) 

Αν είναι επίσημο το νόμισμα δεν χρειάζεται καν εxchange. 

 

Το να κάνεις πορτοφόλι δεν θέλει τιποτα άλλο απο το να έχεις υπολογιστή ή κινητό και να κατεβάσεις τον κώδικά/πρόγραμμα εγκατάστασης ή να κάνεις account (με την ίδια δυσκολία δημιουργίας account για email)