Νέα/Συζήτηση για τα Windows 11

[Kthulhou]

update : μέσα από τα windows, ΔΕΝ μου έγινε το upgrade από 10αρια σε 11αρια. Με καθαρή όμως εγκατάσταση, boot-άροντας με το στικάκι, όλα κύλισαν ωραία, με ρώτησε μια φορά για να συνδεθώ σε wifi, είπα όχι κ αμέσως ρύθμισα τοπικό λογ/σμο, δε ζήτησε ms account, φυσικά το είχα επιλέξει από το rufus να μην το ζητήσει.

Στήθηκαν κανονικά τα win11 pro, τράβηξε το κλειδί από τη μητρική (είναι επώνυμο laptop) και γίνονται κ updates.

 

[Arkin]

Εσκασε μπολικο πραγμα

 

[alan2]

13 hours ago, Arkin said:

Εσκασε μπολικο πραγμα

 

Ηρθαν και εδώ. Δομή ΛΣ 26100.2894

[Arkin]

Πολυ μεγαλο Update. 26100.3025

https://blogs.windows.com/windows-insider/2025/01/21/releasing-windows-11-build-26100-3025-to-the-release-preview-channel/

 

[achilleas1978]

εχω ενα προβλημα.

οταν κατεβαζα iptv list m3u8 μου το εβγαζε παντα ετσι >>https://ibb.co/64tz3tF

τωρα πηγα να το ανοιξω με το εγγραφο κειμενου και αντι να πατησω την επιλογη (ανοιγμα μια φορα), πατησα (ανοιγμα παντα) και το εμφανιζει ετσι >>https://ibb.co/kxWJ6Yk

πως μπωρο να το διορθωσω ωστε να το εμφανιζει οπως στην πρωτη φωτογραφια;

σας παρακαλω πειτε μου

[micos000]

Τι σε πειράζει αν είναι έτσι;

Εδώ έχεις δύο επιλογές. Η μία είναι να επιλέξεις να εμφανίζονται πάντα οι καταλήξεις των αρχείων (Εξερεύνηση αρχείων->πάνω στην μπάρα Προβολή->Εμφάνιση καταλήξεων). Η άλλη είναι να αφαιρέσεις την συσχέτιση από την registry. Στο παρακάτω λινκ θα δεις τον τρόπο (είναι για αρχεία .iwi αλλά εσύ θα ψάξεις για .m3u8)

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/how-to-reset-a-file-association/d14948a2-1a55-4d08-ae86-2a6cf115c2a0

[definitio]

Είχα μέχρι τώρα Win10 Pro, κάλυπτα τις προυποθέσεις για τα 11άρια και είχα ενημέρωση για μετάβαση στα 11.

Αγοράσθηκε νέος nvme δίσκος και έγινε καθαρή εγκατάσταση Win11 Pro εκεί...η νέα εγκατάσταση δεν ενεργοποιείται, μπορεί βλακωδώς να το περίμενα...

...είχα αλλάξει κάποια πράγματα πάντως τελευταία...επεξεργαστή (1600af > 5600x), RAM αναγκαστικά λόγω αστοχίας και αποστολής σε RMA και τώρα NVMe δίσκο...aυτόν τον δίσκο τον έβαλα ως USB όσο είχα τα win10, αλλά όχι ως boot drive.

- Οι αλλαγές υλικού εμποδίζουν την ενεργοποίηση;
- Εφόσον δεν είχα αναβαθμίσει από Win10 στα 11, έστω προσωρινά, δεν έχω τη ψηφιακή άδεια;
- Μπορώ να κάνω κάτι τώρα ή να αγοράσω μια άδεια; (το δοκίμασα τελικά, αγόρασα μια retail win11 pro από WinCDkey λόγω χαμηλής τιμής 1€, αλλά αποτυγχάνει και πάλι)

Ο δίσκος με την εγκατάσταση Win10 Pro υπάρχει (σε περίπτωση που δεν μου άρεσαν καθόλου τα 11) ώστε μπορώ απλώς να τον κουμπώσω και να κάνω από εκεί ό,τι απαιτείται

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου από definitio

[micos000]

Το θέμα είναι πως ήταν ενεργοποιημένα τα 10άρια. Αν ήταν με κανένα activator που κάνει rearm κάθε 180 μέρες τότε δεν θα περάσει η άδεια. Η αλλαγή μνήμης και δίσκου δεν επηρεάζουν την ενεργοποίηση.

3 ώρες πριν, definitio είπε

.είχα αλλάξει κάποια πράγματα πάντως τελευταία...επεξεργαστή (1600af > 5600x), RAM αναγκαστικά λόγω αστοχίας και αποστολής σε RMA και τώρα NVMe δίσκο...aυτόν τον δίσκο τον έβαλα ως USB όσο είχα τα win10, αλλά όχι ως boot drive.

Αν θέλεις να δοκιμάσεις τα 11 νομίζω ότι μπορεί να κάτσεις όπως είσαι απλά δεν θα μπορείς να κάνεις εξατομίκευση της επιφάνειας. Δυστυχώς όμως δεν θα μπορείς να κάτσεις με τα 10 για πολύ καιρό καθώς θα αρχίσουν να μην ενημερώνονται και να πετάνε συνέχεια μηνύματα για λήξη υποστήριξης.

3 ώρες πριν, definitio είπε

Μπορώ να κάνω κάτι τώρα ή να αγοράσω μια άδεια; (το δοκίμασα τελικά, αγόρασα μια retail win11 pro από WinCDkey λόγω χαμηλής τιμής 1€, αλλά αποτυγχάνει και πάλι)

Αν αποτυγχάνει η άδεια τότε ζήτα άλλο κλειδί.

[definitio]

1 hour ago, micos000 said:

Το θέμα είναι πως ήταν ενεργοποιημένα τα 10άρια. Αν ήταν με κανένα activator που κάνει rearm κάθε 180 μέρες τότε δεν θα περάσει η άδεια. Η αλλαγή μνήμης και δίσκου δεν επηρεάζουν την ενεργοποίηση.

Αν θέλεις να δοκιμάσεις τα 11 νομίζω ότι μπορεί να κάτσεις όπως είσαι απλά δεν θα μπορείς να κάνεις εξατομίκευση της επιφάνειας. Δυστυχώς όμως δεν θα μπορείς να κάτσεις με τα 10 για πολύ καιρό καθώς θα αρχίσουν να μην ενημερώνονται και να πετάνε συνέχεια μηνύματα για λήξη υποστήριξης.

Αν αποτυγχάνει η άδεια τότε ζήτα άλλο κλειδί.

Σαφώς ενεργοποιημένα τα 10άρια...μάλλον έπρεπε να κάνω μια αναβάθμιση, έστω κι αν την αναιρούσα (υπάρχει αυτή η δυνατότητα για κάποιο καιρό, νομίζω ), προκειμένου να πάρω την ψηφιακή άδεια για τα 11...

...αλλά ήθελα να έχω διατηρήσω τη δυνατότητα για εύκολη επιστροφή (απλώς κουμπώνοντας τον παλιότερο δίσκο με τα 10άρια), ενώ η εγκατάσταση στα 10άρια είναι αρκετών χρόνων και βεβαρημένη...βογκούσε για νέα αρχή...

Τέλος πάντων...πήρα το ρίσκο για άλλη μια αγορά άδειας, μαζί με μια άδεια Office 2024 Pro + για 3 υπολογιστές, συνολικά <10€ και λύθηκε το πρόβλημα...αλλά το wincdkey ακόμη να απαντήσει στο ticket...

[Arkin]

26100.3037

 

[mphxths]

7 hours ago, definitio said:

Σαφώς ενεργοποιημένα τα 10άρια...μάλλον έπρεπε να κάνω μια αναβάθμιση, έστω κι αν την αναιρούσα (υπάρχει αυτή η δυνατότητα για κάποιο καιρό, νομίζω ), προκειμένου να πάρω την ψηφιακή άδεια για τα 11...

To θεμα ειναι πως ηταν ενεργοποιημενα. Αν η αδεια (των win10) ειναι στο bios , και περασεις καθαρη εγκατασταση τα 11αρια θα ενεργοποιηθουν αυτοματα. 

[definitio]

55 minutes ago, mphxths said:

To θεμα ειναι πως ηταν ενεργοποιημενα. Αν η αδεια (των win10) ειναι στο bios , και περασεις καθαρη εγκατασταση τα 11αρια θα ενεργοποιηθουν αυτοματα. 

Άυτό ακριβώς περίμενα κι εγώ...κι όμως δεν έγινε έτσι...

[afternetst]

Στις 21/3/2024 στις 6:10 ΜΜ, mphxths είπε

Παιρνεις καινουργιο plotter. Αν ειναι εργαλειο δουλειας.Και αν πρεπει και η υπολοιπη υποδομη να ακολουθησει τις εξελιξεις. Αν δεν ειναι , κατσε και παιξε και με freedos , αν δουλευει εκει το plotter. Σε καθε περιπτωση μιλας για ειδικες περιπτωσεις , εργασιακου χαρακτηρα. Υποτιθεται οτι εδω συζηταμε κυριως για οικιακη χρηση. Καποτε ειχα δει σε πελατη που υποστηριζα ως τεχνικος η/υ , σερβερ που ετρεχε novell γιατι η βαση δεδομενων του καποτε ειχε φτιαχτει σε αυτο το λειτουργικο. Και γιατι δεν αλλαζε σε κατι πιο μοντερνο ? Γιατι η μεταφορα της βασης ή η υιοθετηση καποιας καινουργιας και μεταφορα των δεδομενων σε αυτη κοστιζε αρκετα γκαφρα. Εκει καταληγουμε παντα.

Γιατι δεν παιρνουμε νεο plotter ? Γιατι δεν παιρνουμε νεο pc ? Γιατι γιατι γιατι ? Η απαντηση ειναι παντα η ιδια. $$$$$
Και επειδη οι περισσοτεροι (παντα μιλαω για οικιακους χρηστες) δεν καταδεχονται να αποδεχτουν το γεγονος οτι ειναι τσιγγουνηδες ή στην τελικη προτιμουν να ξοδευουν τα λεφτα τους καπου αλλου , αρχιζουν την χρεπολαγνεια , τι κακη ειναι η microsoft με τους περιορισμους της , μας αναγκαζει σε ψηφιακα αποβλητα γιατι μας αναγκαζει να πεταξουμε τα παλια μηχανηματα μας , λες και μας ειπε η microsoft παρτο πισι και πετα το στην μεση της ομονοιας , υπαρχει και η ανακυκλωση ξερωγω. Δηλαδη αν χαλασει ενα πισι , δεν θα το πεταξει καποιος ? Θα το κανει μπιμπελο στο συνθετο της τραπεζαριας ? Εχω ακουσει πολλα τραγικα τοσο καιρο.

Η microsoft εχει ενα προιον. Το οποιο καλως ή κακως δεν ειναι σαν την Apple που το προοριζει για τα δικα της μηχανηματα. Αρα το προιον της (της microsoft) πρεπει να τρεχει σε ενα πολυ μεγαλο αριθμο απο configurations. Βαλε μεσα και τον ασταθμητο παραγοντα "χρηστης" , ευκολα γινεται αντιληπτο ποσο ευκολα μπορει να γαμηθει το συμπαν. Οποτε σου λεει , ξερετε κατι ? Τα windows εχουν αυτα τα features , εχουν αυτες τις απαιτησεις για να δουλεψουν , αρα καντε ο,τι σας φωτισει ο υψιστος και το κριμα στο λαιμο σας. Ολα τα αλλα ειναι , αλλα λογια να αγαπιομαστε.

Αν ειμασταν ομως ολοι λεφταδες , θα τραγουδουσαμε αλλο τροπαρι τωρα. Κοινως , δημιουργουμε την πραγματικοτητα που μας συμφερει.
 

Το σωστο θα ηταν οι βιομηχανιες να ειναι υποχρεωμενες απο τους νομους-πολιτικες να φτιαχνουν προιοντα που να διαρκουν για παντα. Δηλαδη να εχουν αριστα εξαρτηματα με ολες τις προβλεψεις για θερμικη, ηλεκτρικη και αλλη καταπονηση. Να υπαρχει ενα προαποφασισμενο πρωτοκολλο για το καθε τι, κι οχι φτιαγμενο απο ιδιες τις εταιριες αλλα απο ανοιχτες πολιτικες σχεδιασης προς το μελλον. Να υπαρχουν συσκευες που αν και δεκαετιων να λειτουργουν μεχρι σημερα με κυρια ή μονη διαφορα μοναχα στην ταχυτητα. Ετσι θα μπορουσε καποιος να αναβαθμισει το εκαστοτε τμημα-εξαρτημα της συσκευης του σε περιπτωση που νεες ανακαλυψεις βρουν κατι που να διαρκει περισσοτερο. Δεν αλλαξεις τρακτερ καθε τρια χρονια! Ουτε καθε 30 δεν το αλλαζεις, ομως συντομα θα αλλαζεις ολοκληρο τον φουρνο μικροκυμματων επειδη δεν εχει συνδεση με το νεο πρωτοκολο wi-fi ή επειδη κατι χαλασε που ηταν προαποφασισμενο να χαλασει. Ή επειδη τρυπησε η λαμαρινα του φουρνου της κουζινας σου αφου εβαλαν μεταλλο της πλακας ή επειδη χαλασε η πλακετα του και η εταιρεια δεν την παραγει πια, αλλα και επειδη κανεις αλλος δεν μπορει να την παραγει αφου η εταιρια εχει δικαιωματα.
Οι εταιριες εχουν δικαιωματα (λεγε με πολιτικες) σαν να προκειται για ζωντανους οργανισμους (οπως πχ. εχουν οι πολιτες μιας χωρας) με μονη υποχρεωση τους την εγγυηση που μας δινουν που και αυτη ειναι ενα ειδος marketing. Αληθεια ποιος αποφασισε οτι η εγγυηση πρεπει να ειναι πχ. ενους χρονου και οχι για παντα;
Απαντηση: αυτος (λεγε με εταιρεια) που ηξερε οτι πχ. ενα ρουλεμαν για να διαρκει για παντα πρεπει να εχει συγκεκριμενη ακριβεια κατασκευης απο τον τορνο, αυτος την μειωσε. Αλλωστε ποιο πρωτοκολο και ποιες πολιτικες του το απαγορευουν;
Αποτελεσμα διαφορετικα κι ασυμβατα πρωτοκολλα συνδεσης καλωδιων και συσκευων, ηλεκτρομαγνητικης μεταδοσης δεδομενων, σηματων, ασφαλειας (βλ. Τεμπη) που οταν γινει η στραβη ερχεται η πολιτεια και θεσπιζει επιτροπη και πρωτοκολλο κατασκευης, πχ. κτιριων κενακ, αντισεισμικου σχεδιασμου, ευρωκωδικων και τυποποιει-επιβαλλει κατι που ειναι γνωστο εδω και εναν αιωνα. Πχ οτι τα μεταλλα μιας κατασκευης απο οπλισμενο σκυροδεμα αν εχουν βαφτει προγουμενως με αντιδιαβρωτικη προστασια κρατανε πολυ περισσοτερο πριν σκουριασουν. Κι οχι ΑΥΤΟ δεν το εχουν βαλει ΑΚΟΜΑ στις υποχρεωσεις κατασκευης κτιριων.
Φαε τωρα φετα ΠΟΠ που πικριζει επειδη βαζουν αγελαδινο γαλα. Ομως το αγελαδινο βγαζει κιτρινα τυρια που πικριζουν οποτε βαζουν και λευκαντικο και ετσι παραγεται μια φτηνοτερη "φετα ΠΟΠ" επειδη καποιοι εδωσαν στην εταιρια δικαιωματα πριν ακομη να γεννηθεις.
Παρτους τα δικαιωματα και αφησε τους μονο τα συμφεροντα και θα δεις για ποτε οι ιδιες εταιρειες θα τα φτιαξουν ολα σωστα και διαχρονικα.
Συνοψιζονας λεω οτι ο κοσμος θελει κυριως ποιοτητα αλλα οι εταιρειες θελουν κυριως ποσοστητα και η οποια ποιοτητα μας παρεχουν την προστατευουν με την βαβελ των δικαιωματων.

Στις 22/12/2024 στις 8:06 ΜΜ, mphxths είπε

Ή θα χει βαλει κανα πειραγμενο iso τιγκα στους ιους και απορει μετα τι παει λαθος

Ακυρο αυτο. Δεν υπαρχουν πειραγμενα iso με ιους. Υπαρχουν μονο πειραγμενα iso. ΤΕΛΕΙΑ. Ελεος με την ιολαγνεια. Και ειναι πειραγμενα ωστε να επιτρεπουν καποια πραγματα οπως εγκατασταση χωρις TPM κτλ. ή για να αφαιρεθει το bloatware της M$ κτλ. πχ μεσω καποιου ntlite, dism++, msmg toolkit κτλ. Αλλωστε τα ιδια τα windows εχουν antivirus αλλα προφανως εσυ εχεις δει iso να εχουν στην safe list του antivirus αυτα τα εκτελεσιμα των ιων που αναφερεις στον υπνο σου.

[mphxths]

42 minutes ago, afternetst said:

Το σωστο θα ηταν οι βιομηχανιες να ειναι υποχρεωμενες απο τους νομους-πολιτικες να φτιαχνουν προιοντα που να διαρκουν για παντα. Δηλαδη να εχουν αριστα εξαρτηματα με ολες τις προβλεψεις για θερμικη, ηλεκτρικη και αλλη καταπονηση. Να υπαρχει ενα προαποφασισμενο πρωτοκολλο για το καθε τι, κι οχι φτιαγμενο απο ιδιες τις εταιριες αλλα απο ανοιχτες πολιτικες σχεδιασης προς το μελλον. Να υπαρχουν συσκευες που αν και δεκαετιων να λειτουργουν μεχρι σημερα με κυρια ή μονη διαφορα μοναχα στην ταχυτητα. Ετσι θα μπορουσε καποιος να αναβαθμισει το εκαστοτε τμημα-εξαρτημα της συσκευης του σε περιπτωση που νεες ανακαλυψεις βρουν κατι που να διαρκει περισσοτερο. Δεν αλλαξεις τρακτερ καθε τρια χρονια! Ουτε καθε 30 δεν το αλλαζεις, ομως συντομα θα αλλαζεις ολοκληρο τον φουρνο μικροκυμματων επειδη δεν εχει συνδεση με το νεο πρωτοκολο wi-fi ή επειδη κατι χαλασε που ηταν προαποφασισμενο να χαλασει. Ή επειδη τρυπησε η λαμαρινα του φουρνου της κουζινας σου αφου εβαλαν μεταλλο της πλακας ή επειδη χαλασε η πλακετα του και η εταιρεια δεν την παραγει πια, αλλα και επειδη κανεις αλλος δεν μπορει να την παραγει αφου η εταιρια εχει δικαιωματα.
Οι εταιριες εχουν δικαιωματα (λεγε με πολιτικες) σαν να προκειται για ζωντανους οργανισμους (οπως πχ. εχουν οι πολιτες μιας χωρας) με μονη υποχρεωση τους την εγγυηση που μας δινουν που και αυτη ειναι ενα ειδος marketing. Αληθεια ποιος αποφασισε οτι η εγγυηση πρεπει να ειναι πχ. ενους χρονου και οχι για παντα;
Απαντηση: αυτος (λεγε με εταιρεια) που ηξερε οτι πχ. ενα ρουλεμαν για να διαρκει για παντα πρεπει να εχει συγκεκριμενη ακριβεια κατασκευης απο τον τορνο, αυτος την μειωσε. Αλλωστε ποιο πρωτοκολο και ποιες πολιτικες του το απαγορευουν;
Αποτελεσμα διαφορετικα κι ασυμβατα πρωτοκολλα συνδεσης καλωδιων και συσκευων, ηλεκτρομαγνητικης μεταδοσης δεδομενων, σηματων, ασφαλειας (βλ. Τεμπη) που οταν γινει η στραβη ερχεται η πολιτεια και θεσπιζει επιτροπη και πρωτοκολλο κατασκευης, πχ. κτιριων κενακ, αντισεισμικου σχεδιασμου, ευρωκωδικων και τυποποιει-επιβαλλει κατι που ειναι γνωστο εδω και εναν αιωνα. Πχ οτι τα μεταλλα μιας κατασκευης απο οπλισμενο σκυροδεμα αν εχουν βαφτει προγουμενως με αντιδιαβρωτικη προστασια κρατανε πολυ περισσοτερο πριν σκουριασουν. Κι οχι ΑΥΤΟ δεν το εχουν βαλει ΑΚΟΜΑ στις υποχρεωσεις κατασκευης κτιριων.
Φαε τωρα φετα ΠΟΠ που πικριζει επειδη βαζουν αγελαδινο γαλα. Ομως το αγελαδινο βγαζει κιτρινα τυρια που πικριζουν οποτε βαζουν και λευκαντικο και ετσι παραγεται μια φτηνοτερη "φετα ΠΟΠ" επειδη καποιοι εδωσαν στην εταιρια δικαιωματα πριν ακομη να γεννηθεις.
Παρτους τα δικαιωματα και αφησε τους μονο τα συμφεροντα και θα δεις για ποτε οι ιδιες εταιρειες θα τα φτιαξουν ολα σωστα και διαχρονικα.
Συνοψιζονας λεω οτι ο κοσμος θελει κυριως ποιοτητα αλλα οι εταιρειες θελουν κυριως ποσοστητα και η οποια ποιοτητα μας παρεχουν την προστατευουν με την βαβελ των δικαιωματων.

Η σκεψη σου πηγε σε πολλα ασυναρτητα και ασυνδετα πραγματα και δεν ξερω πως να σου απαντησω. Γενικως ενα προιον δεν γινεται να διαρκει για παντα. Ακομα και με νομο να επιβληθει κατι τετοιο , δεν γινεται εκ των πραγματων. Δεν γινεται να δωσει μια εταιρια για το προιον της εφ'ορου ζωης εγγυηση. Ειναι πρακτικα αδυνατον. Θα μου πεις γιατι δεν γινεται ?

Αρχικα , κανεις δεν εγγυαται οτι η Χ εταιρια θα υπαρχει για παντα  Αν οχι για παντα , για π.χ. 10-20 χρονια. Αν κλεισει ? Αν φαληρισει ? Αν βαρεθει ρε παιδι μου να υφισταται και βαλει λουκετο ? Αν ο CEO παρει το ταμειο και παει στις Μπαχαμες ? Τι θα κανεις εσυ τοτε με το προιον σου ? Απο που θα ζητησεις σερβις ?

Τρανο παραδειγμα αυτου που περιγραφω ηταν η εταιρια 3dfx , που εβγαζε καρτες γραφικων μια φορα και εναν καιρο. Οι παλιοι ισως την θυμουνται. H ζωη της μεχρι να βαρεσει κανονι ηταν 8 χρονια. Στις καρτες της εδινε εγγυηση ... 10 χρονια !

Δευτερο , μιλαμε για εταιριες. Αρα ο γνωμονας τους ειναι το κερδος. Αρα περα απο το οτι πρεπει να πληρωσουν λειτουργικα εξοδα , μισθους και δεν ξερωγω τι , πρεπει να κανουν και R&D , να παραγουν νεα τεχνολογια και αυτη την νεα τεχνολογια να την πωλησουν και να βγαλουν νεα κερδη. Αν εχουν ενα προιον το οποιο ειναι σκυλι και κραταει 10-20 χρονια , πως θα βγαλουν κερδος απο τα νεα προιοντα ? Αρα το προιον καπως πρεπει να ... χαλαει. Ειτε απο φυσικα αιτια ειτε προμελετημενα  

Τριτο , δεν γινεται να παραγουν και να στοκαρουν ανταλλακτικα για παλια προιοντα ενω το εργοστασιο εχει μηχανηματα που εχουν προγραμματιστει να παραγουν τα νεα προιοντα/ανταλλακτικα και να γεμιζουν τις αποθηκες.

Τεταρτο , δεν γινεται αυτο που λες. Δηλαδη η συσκευη να ειναι ... modular και να αναβαθμιζεις εξαρτηματα αυτης. Δεν γινεται να βαλεις συγχρονα εξαρτηματα σε παλια συσκευη. Δεν θα ειναι συμβατα. Η τεχνολογιες αλλαζουν μηνα με τον μηνα. Και σε τελικη αναλυση , οι αναγκες αλλαζουν. Δεν ειναι λογικο να καθεται καποιος με ενα προιον 10ετιας , οταν την σημερον ημεραν το νεο προιον κανει καλυτερα την ιδια δουλεια και ακομα περισσοτερα πραγματα. Ασε που θα ειναι ασυμφορο. Θα ειναι πιο φτηνο να παρεις καινουργιο προιον παρα να αναβαθμιζεις το παλιο.

Ολα αυτα που λεω , ειναι γενικα , γιατι επιασες απο συσκευες , τρακτερ , τηλεδιοικηση οσε , κτιρια , μεχρι φετα ΠΟΠ.

ΥΓ : Το σπιτι των γονιων μου ειναι κτισμενο γυρω στο '80. Πας να αλλαξεις χερουλι σε πορτα , σε ντουλαπι , πριζα ή δεν ξερωγω τι και δεν υπαρχει ιδιο προιον γιατι δεν παραγονται πια. Αρα αναγκαστικα πας σε μοντερνα εξαρτηματα/προιοντα. Αρα με λιγα λογια δεν γινεται να μενεις πισω στις "αναβαθμισεις" σε οποιονδηποτε τομεα γιατι μετα εκ των πραγματων δεν θα βρισκεις ανταλλακτικα συμβατα με τα "παλια".
ΥΓ 2 : Ηξερα αγροτη που ο,τι καινουργιο εβγαινε σε τρακτερ το αγοραζε χωρις κατ'αναγκη να το χρειαζεται. Ειχε φτιαξει γκαραζ με τρακτερς , οπως φτιαχνουν οι πλουσιοι γκαραζ με σουπερκαρς. Οποτε ασε τα τρακτερ απεξω. Οι αγροτες εχουν λεφτα και αναβαθμιζουν  

42 minutes ago, afternetst said:

Ακυρο αυτο. Δεν υπαρχουν πειραγμενα iso με ιους. Υπαρχουν μονο πειραγμενα iso. ΤΕΛΕΙΑ. Ελεος με την ιολαγνεια. Και ειναι πειραγμενα ωστε να επιτρεπουν καποια πραγματα οπως εγκατασταση χωρις TPM κτλ. ή για να αφαιρεθει το bloatware της M$ κτλ. πχ μεσω καποιου ntlite, dism++, msmg toolkit κτλ. Αλλωστε τα ιδια τα windows εχουν antivirus αλλα προφανως εσυ εχεις δει iso να εχουν στην safe list του antivirus αυτα τα εκτελεσιμα των ιων που αναφερεις στον υπνο σου.

Kαλα χαλαρωσε λιγο. Επειδη εσυ λες οτι δεν υπαρχουν πειραγμενα iso με ιους δεν παει να πει οτι ισχυει κιολας. Γραφεις λες και εχεις το αλαθητο του Παππα. Λες και σου θιξαμε το iso κανεις. 

Aν εσυ νοιωθεις καλα χρησιμοποιωντας ενα iso που ο "κατασκευαστης" του δεν ξερεις τι εχει πειραξει , τι ρυθμιση , τι αρχεια , πασο. Αν νοιωθεις ασφαλης με το windows antivirus (χαχαχα) , πασο επισης. Επισης αυτος που πειραξε ο,τι πειραξε , που ξερεις αντα εκανε χειροτερα ? Που ξερεις οτι δεν θα προκυψουν προβληματα , επειδη εκλεισε καποιο service που δεν επρεπε ? Δεν πειραξε αρχεια ή ρυθμισεις που δεν επρεπε ? Και μετα θεμα στο ινσομια "εχω προβλημα με τα windows". 

Δεν μπορεις να λες ομως οτι κανενα πειραγμενο iso στον πλανητη Γη ειναι ασφαλες και να παιρνεις στον λαιμο σου κοσμο. Ειναι ανευθυνο κατι τετοιο. Μιλαμε για το λειτουργικο συστημα! Ο αλλος θα μπει στο ebanking του με αυτο. Θα κανει σοβαρες εργασιες. Του εγγυασαι οτι το Χ iso που βρηκε ειναι ασφαλες ?

ΥΓ : Α , τωρα ειδα οτι εισαι καινουργιος. Μπηκες με φορα , να μας μορφωσεις ε ?  

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου από mphxths

[afternetst]

Μόλις τώρα, mphxths είπε

Η σκεψη σου πηγε σε πολλα ασυναρτητα και ασυνδετα πραγματα και δεν ξερω πως να σου απαντησω. Γενικως ενα προιον δεν γινεται να διαρκει για παντα. Ακομα και με νομο να επιβληθει κατι τετοιο , δεν γινεται εκ των πραγματων. Δεν γινεται να δωσει μια εταιρια για το προιον της εφ'ορου ζωης εγγυηση. Ειναι πρακτικα αδυνατον. Θα μου πεις γιατι δεν γινεται ?

Αρχικα , κανεις δεν εγγυαται οτι η Χ εταιρια θα υπαρχει για παντα  Αν οχι για παντα , για π.χ. 10-20 χρονια. Αν κλεισει ? Αν φαληρισει ? Αν βαρεθει ρε παιδι μου να υφισταται και βαλει λουκετο ? Αν ο CEO παρει το ταμειο και παει στις Μπαχαμες ? Τι θα κανεις εσυ τοτε με το προιον σου ? Απο που θα ζητησεις σερβις ?

Τρανο παραδειγμα αυτου που περιγραφω ηταν η εταιρια 3dfx , που εβγαζε καρτες γραφικων μια φορα και εναν καιρο. Οι παλιοι ισως την θυμουνται. H ζωη της μεχρι να βαρεσει κανονι ηταν 8 χρονια. Στις καρτες της εδινε εγγυηση ... 10 χρονια !

Δευτερο , μιλαμε για εταιριες. Αρα ο γνωμονας τους ειναι το κερδος. Αρα περα απο το οτι πρεπει να πληρωσουν λειτουργικα εξοδα , μισθους και δεν ξερωγω τι , πρεπει να κανουν και R&D , να παραγουν νεα τεχνολογια και αυτη την νεα τεχνολογια να την πωλησουν και να βγαλουν νεα κερδη. Αν εχουν ενα προιον το οποιο ειναι σκυλι και κραταει 10-20 χρονια , πως θα βγαλουν κερδος απο τα νεα προιοντα ? Αρα το προιον καπως πρεπει να ... χαλαει. Ειτε απο φυσικα αιτια ειτε προμελετημενα  

Τριτο , δεν γινεται να παραγουν και να στοκαρουν ανταλλακτικα για παλια προιοντα ενω το εργοστασιο εχει μηχανηματα που εχουν προγραμματιστει να παραγουν τα νεα προιοντα/ανταλλακτικα και να γεμιζουν τις αποθηκες.

Τεταρτο , δεν γινεται αυτο που λες. Δηλαδη η συσκευη να ειναι ... modular και να αναβαθμιζεις εξαρτηματα αυτης. Δεν γινεται να βαλεις συγχρονα εξαρτηματα σε παλια συσκευη. Δεν θα ειναι συμβατα. Η τεχνολογιες αλλαζουν μηνα με τον μηνα. Και σε τελικη αναλυση , οι αναγκες αλλαζουν. Δεν ειναι λογικο να καθεται καποιος με ενα προιον 10ετιας , οταν την σημερον ημεραν το νεο προιον κανει καλυτερα την ιδια δουλεια και ακομα περισσοτερα πραγματα. Ασε που θα ειναι ασυμφορο. Θα ειναι πιο φτηνο να παρεις καινουργιο προιον παρα να αναβαθμιζεις το παλιο.

Ολα αυτα που λεω , ειναι γενικα , γιατι επιασες απο συσκευες , τρακτερ , τηλεδιοικηση οσε , κτιρια , μεχρι φετα ΠΟΠ.

ΥΓ : Το σπιτι των γονιων μου ειναι κτισμενο γυρω στο '80. Πας να αλλαξεις χερουλι σε πορτα , σε ντουλαπι , πριζα ή δεν ξερωγω τι και δεν υπαρχει ιδιο προιον γιατι δεν παραγονται πια. Αρα αναγκαστικα πας σε μοντερνα εξαρτηματα/προιοντα. Αρα με λιγα λογια δεν γινεται να μενεις πισω στις "αναβαθμισεις" σε οποιονδηποτε τομεα γιατι μετα εκ των πραγματων δεν θα βρισκεις ανταλλακτικα συμβατα με τα "παλια".
ΥΓ 2 : Ηξερα αγροτη που ο,τι καινουργιο εβγαινε σε τρακτερ το αγοραζε χωρις κατ'αναγκη να το χρειαζεται. Ειχε φτιαξει γκαραζ με τρακτερς , οπως φτιαχνουν οι πλουσιοι γκαραζ με σουπερκαρς. Οποτε ασε τα τρακτερ απεξω. Οι αγροτες εχουν λεφτα και αναβαθμιζουν  

Αυτα που λες εχουν ως θεσφατο το οτι οι εταιρειες κανουν οτι γουσταρουν. Για αυτο και μπορουν να αλλαζουν πρωτοκολλα και να ακυρωνουν συμβατοτητες με αλλες συσκευες ακομα και με τον μηνα. Και για αυτο κολυμπαμε σε μια θαλασσα απο πλαστικα και υπαρχουν κυριως χωρες του τριτου κοσμου (λεγε με σικ αναπτυσσομενες) που ειναι χαβουζες απο αποβλητα αλλων χωρων. Και ειναι ο ιδιος λογος που δεν μπορει να επιτευχθει βιωσιμη αναπτυξη σε κανενα αλλο κλαδο της ανθωπινης δραστηριοτητας πλην της οικονομιας-κερδοσκοπιας αφου μονο αυτη μπορει να εξαγοραζει τις πολιτικες και συναυτουργους πολιτικους ωστε η ιδια να μεγενθυνεται απεριοριστα σε βαρος ολων των αλλων των κλαδων. Πχ δες ταινια idiocracy 2006 ή και thecorporation 2003. 

Μην βαζεις λογια στο στομα μου.
Δεν ειπα να υπαρχουν ιδια προιοντα. Ειπα να υπαρχει συμβατοτητα. Εστω καποια ελαχιστη. Ειπα να υπαρχουν κανονες φτιαγμενοι με στοχο το οφελος των πολιτων και οχι κανονες απο τα καρτελ με στοχο το οφελος των εταιριων (και οσων κρυβονται απο πισω). Αν στην ΕΕ τους πηρε δεκαετιες να εφαρμοσουν ενα κοινο usb βυσμα φορτιστη - πρωτοκολλο για ολες τις συσκευες εστω και μετα απο τοσες δεκαετιες αυτο σημαινει οτι γινεται. Τελεια! Το μονο που δεν γινεται ειναι να βλεπουμε το τρενο να ερχεται καταπανω μας και εμεις να λεμε για τις αποθηκες της καθε εταιρειας που εχει περισσοτερα κερδη τον χρονο απο ολοκληρα κρατη.
Ολα τα φανταστικα προβληματα που αναφερεις λυνονται ή καταργουνται αν υπαρχουν πολιτες και οχι καταλωτες. Πχ δες πρωτοκολλο internet. Μια αρχαια συσκευη (με τα σημερινα δεδομενα σε ταχυτητα) μπορει ακομα να συνδεθει και να λειτουργησει με αυτο. Απλα δεν το σχεδιασε καποια εταιρεια οπως το dvi ή το hdmi ή το novel network ή το Netbeui ή το SMB κτλ. Δες το pcie. Μπορεις να βαλεις μια καρτα x1 σε μια θεση x16. Ακομη κι αν μια εταιρεια κλεισει θα μπορει να αναλαβει αλλος την παραγωγη αλλα παντως θα υπαρχει συμβατοτητα. Την εγγυηση πχ. δεν θα επρεπε να την δινει η εταιρεια αλλα να ειναι πολιτικη - νομος. πχ. η εγγυηση να δινεται απο την πολιτεια επειδη η ιδια θα εχει θεσπισει κανονες ωστε αυτο να ισχυει κι οχι αυτο να ειναι στην διακριτικη ευχερεια-marketing της εκαστοτε εταιριας. Οταν αγοραζεις ενα σπιτι ξερεις οτι δεν θα "χαλασει". Το ιδιο να ισχυει και για τα λογης λογης προιοντα. Αλλα μαλλον δεν ειδες ή καλυτερα θα ελεγα εκανες πως δεν ειδες το https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence