ΕΕ: Νέοι κανόνες ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές αγορές, πρώτη φορά μετά το 1993

[AtiX]

28 λεπτά πριν, Herald είπε

Σου δείχνω το δάσος και ψάχνεις να πιαστείς από το δέντρο. Θα στο εξηγήσω άλλη μία, μπας και όντως θες να κάνεις κουβέντα και όχι απλά να βγείς σωστός χωρίς να είσαι. Τα νούμερα καθεαυτά δεν έχουν σημασία, σημασία έχει το point το οποίο είναι ότι μεγαλύτερο ποσοστό σε φόρους πληρώνουν αυτοί με τα μικρότερα εισόδηματα. Το πόσο μεγαλύτερα δεν έχει σημασία.
 

Αν δεν σου κάνει ο μισθωτός πιάσε αυτόν που έχει εισόδημα από ενοίκια. 15% από το 1ο ευρώ. Καταλήγει στο 40%+ του εισοδήματος του να πηγαίνει σε φόρους, ακόμα και αν απλά νοικιάζει ένα απλό μικρό σπίτι.

Μα δεν μπορείς να αποδείξεις ότι τα χαμηλότερα στρώματα πληρώνουν μεγαλύτερο ποσοστό επί του εισοδήματος τους, γιατί απλά δεν υφίσταται…

στα υπόλοιπα, ότι στρεβλώσεις βλέπεις είναι γιατί το κράτος δεν μπορεί να ελέγξει τι δηλώνεις… εσυ επιμένεις ότι ένα σύστημα χωρίς έμμεσους φόρους θα ήταν ιδανικό για μια αδικία που ούτε καν υφίσταται…

το να σου ξανά εξηγήσω γιατί η πρότασή σου είναι χειρότερη από την υφιστάμενη δηλ. ότι αντί να εξαλείψει μια “αδικία” θα δημιουργήσει μια πολύ μεγαλύτερη όχι μόνο για τους μισθωτούς, όχι μόνο για τους συνταξιούχους, όχι μόνο για τα χαμηλά εισοδηματικά στρώματα, αλλά και για το ίδιο το κράτος που θα χάσει φόρους, το θεωρώ πλεονασμό και άδικο κόπο γιατί ενώ το έχεις καταλάβει συνεχίζεις να κανείς πως δεν το έχεις καταλάβει…

από εκεί και πέρα, τώρα τα νούμερα δεν έχουν σημασία, σε λίγο το άλλο δεν θα έχει σημασία, μετά θα ξαναεπανέλθεις  σε κάτι που από την αρχή το έχουμε λύσει και η ιστορία θα επαναλαμβάνεται όπως σε όλες μας τις συζητήσεις…

αν πιστεύεις ότι το πάμε από την αρχή την παρτίδα, θα σε κάνει καλύτερο συνομιλητή μάλλον κάπου έχεις χάσει την ουσία τόσο του παιχνιδιού όσο και του θέματος που συζητάμε…

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα δεν μπορείς να αποδείξεις ότι τα χαμηλότερα στρώματα πληρώνουν μεγαλύτερο ποσοστό επί του εισοδήματος τους, γιατί απλά δεν υφίσταται…

Εννοείται ότι υφίσταται. Απλό παράδειγμα που σε βγάζει λάθος.
Εισόδημα 10000 ετησίων από ενοίκιο 150.000 από μερίσματα. Ποιός φορολογείται παραπάνω?

Στα υπόλοιπα απλά επαναλαμβάνεσαι. Υποστηρίζεις εδώ και 10 σελίδες πράγματα που δεν καταλαβαίνεις. Ακόμα περιμένω να μου εξηγήσεις τι θα αλλάξει σχετικά με τον έλεγχο από το κράτος για το αν κόβεις ή δεν κόβεις αποδείξεις. Αυτός που κόβει σήμερα θα κόβει και αύριο, αυτός που δεν κόβει σήμερα δεν θα κόβει ούτε αύριο.

[AtiX]

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Εννοείται ότι υφίσταται. Απλό παράδειγμα που σε βγάζει λάθος.
Εισόδημα 10000 ετησίων από ενοίκιο 150.000 από μερίσματα. Ποιός φορολογείται παραπάνω?

Δεν είμαι λογιστής, αν θέλεις γράψε το πιο κατανοητά και μην βασίζεσαι σε στρεβλώσεις, εκτός και αν πιστεύεις ότι έτσι θα γλυτώσεις την απάντηση…

11 λεπτά πριν, Herald είπε

Στα υπόλοιπα απλά επαναλαμβάνεσαι. Υποστηρίζεις εδώ και 10 σελίδες πράγματα που δεν καταλαβαίνεις. Ακόμα περιμένω να μου εξηγήσεις τι θα αλλάξει σχετικά με τον έλεγχο από το κράτος για το αν κόβεις ή δεν κόβεις αποδείξεις. Αυτός που κόβει σήμερα θα κόβει και αύριο, αυτός που δεν κόβει σήμερα δεν θα κόβει ούτε αύριο.

Δες τι γίνεται με τους υδραυλικούς ή ηλεκτρολόγους… φαντάσου τώρα αυτή τη κατάσταση για όλους…

Ξέρω ότι θα κάνεις ότι δεν το καταλάβεις και δυστηχώς δεν θα μπω στο τριπάκι να το ξαναπώ…

[Herald]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν είμαι λογιστής, αν θέλεις γράψε το πιο κατανοητά και μην βασίζεσαι σε στρεβλώσεις, εκτός και αν πιστεύεις ότι έτσι θα γλυτώσεις την απάντηση…

Δες τι γίνεται με τους υδραυλικούς ή ηλεκτρολόγους… φαντάσου τώρα αυτή τη κατάσταση για όλους…

Ξέρω ότι θα κάνεις ότι δεν το καταλάβεις και δυστηχώς δεν θα μπω στο τριπάκι να το ξαναπώ…

Μα το αστείο είναι, δεν κάνω ότι δεν καταλαβαίνω. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Μια εταιρεία ας πούμε που για κάθε απόδειξη που κόβει καλείται να αποδόσει 24% ΦΠΑ και 22% φόρο εισοδήματος, αν αύριο κληθεί να πληρώνει 0% ΦΠΑ και 40% φόρο εισοδήματος, γιατί να αποφάσισει να κόβει λιγότερες αποδείξεις? Τι θα κερδίσει αύριο που δεν κερδίζει σήμερα?

ΥΓ1. Για το πρώτο σκέλος, υπάρχουν εισοδήματα που ως επί το πλείστων έχουν τα μεγάλα πορτοφόλια και φορολογούνται λιγότερο από εισοδήματα που συνήθως έχει η μεσαία και χαμηλή τάξη. Πολλά τα παραδείγματα.

[AtiX]

49 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα το αστείο είναι, δεν κάνω ότι δεν καταλαβαίνω. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Μια εταιρεία ας πούμε που για κάθε απόδειξη που κόβει καλείται να αποδόσει 24% ΦΠΑ και 22% φόρο εισοδήματος, αν αύριο κληθεί να πληρώνει 0% ΦΠΑ και 40% φόρο εισοδήματος, γιατί να αποφάσισει να κόβει λιγότερες αποδείξεις? Τι θα κερδίσει αύριο που δεν κερδίζει σήμερα?

Γιατί το 24% δεν είναι πραγματικό αλλά συμψηφίζεται με τις αγορές της… οπότε με ρωτάς γιατί μια εταιρία που θα πληρώνει 40% αντί 22% φόρο εισοδήματος θα αποφασίσει να μην κόβει τα πάντα… χμμμ θέλεις κάτι άλλο???

49 λεπτά πριν, Herald είπε

ΥΓ1. Για το πρώτο σκέλος, υπάρχουν εισοδήματα που ως επί το πλείστων έχουν τα μεγάλα πορτοφόλια και φορολογούνται λιγότερο από εισοδήματα που συνήθως έχει η μεσαία και χαμηλή τάξη. Πολλά τα παραδείγματα.

Τα περιμένω… 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

33 λεπτά πριν, AtiX είπε

Γιατί το 24% δεν είναι πραγματικό αλλά συμψηφίζεται με τις αγορές της… οπότε με ρωτάς γιατί μια εταιρία που θα πληρώνει 40% αντί 22% φόρο εισοδήματος θα αποφασίσει να μην κόβει τα πάντα… χμμμ θέλεις κάτι άλλο???

Άμα σου λέω δεν καταλαβαίνεις τόση ώρα τι λές νομίζεις οτι το λέω για να σε μειώσω. Αφού δεν ξέρεις πως δουλεύει το πράμα, γιατί επίμενεις

Το 22% είναι πραγματικό δηλαδή? Και αυτό δεν μειώνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, με τις αγορές / έξοδα?  

Oύτε καν το ΦΠΑ δεν καταλαβαίνεις τι είναι και πως δουλεύει. 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Άμα σου λέω δεν καταλαβαίνεις τόση ώρα τι λές νομίζεις οτι το λέω για να σε μειώσω. Αφού δεν ξέρεις πως δουλεύει το πράμα, γιατί επίμενεις

Το 22% είναι πραγματικό δηλαδή? Και αυτό δεν μειώνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, με τις αγορές / έξοδα?  

Oύτε καν το ΦΠΑ δεν καταλαβαίνεις τι είναι και πως δουλεύει. 

Αρα μπορεί να είναι και μικρότερο από το 22%??? Μήπως τελικά το πραγματικό είναι κάτω από 9% και έτσι έχεις δίκιο και τα χαμηλά εισοδήματα πληρώνουν περισσότερους φόρους?

Οπότε και σύμφωνα με τα παραπάνω για πες μου, το 40% ή το κάτω από 22% φόρων θα προκαλέσει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή???

Ρε ‘σύ τώρα πραγματικά, το συνεχίζω μόνο και μόνο για να δω τι άλλο απίθανο θα ανακαλύψεις… 

[Herald]

23 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αρα μπορεί να είναι και μικρότερο από το 22%??? Μήπως τελικά το πραγματικό είναι κάτω από 9% και έτσι έχεις δίκιο και τα χαμηλά εισοδήματα πληρώνουν περισσότερους φόρους?

Οπότε και σύμφωνα με τα παραπάνω για πες μου, το 40% ή το κάτω από 22% φόρων θα προκαλέσει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή???

Ρε ‘σύ τώρα πραγματικά, το συνεχίζω μόνο και μόνο για να δω τι άλλο απίθανο θα ανακαλύψεις… 

Eπαναλαμβάνω, δεν έχεις ιδέα για τι πράμα μιλάς και μου κάνει απορία που δεν το κατανοείς και συνεχίζεις. Δεν είναι "μικρότερο" από 22%. Τον φόρο εισοδήματος τον πληρώνεις στα κέρδη και όχι στα έσοδα. Τον ΦΠΑ αντίστοιχα, επίσης τον "πληρώνεις" στα κέρδη και όχι στα έσοδα. Οπότε είτε έχεις να πληρώσεις 40% φόρο εισοδήματος, είτε 22% φόρο εισοδήματος και 24% ΦΠΑ, το ίδιο και το αυτό. Εσύ λες ότι στην 1η περίπτωση θα φοροδιαφυγείς ενώ στη 2η όχι, χωρίς να εξηγείς το γιατί. Ε τι να σε κάνω, παραδίνομαι.

[dieksodo]

4 hours ago, Herald said:

Μάλλον δεν κατάλαβες. Δεν είπα πουθενά ότι ο ΦΠΑ πρέπει να συσχετίζεται με το εισόδημα. Είπα ότι ο ΦΠΑ και οι λοιποί έμμεσοι φόροι πρέπει να καταργηθούν (όχι όλοι, υπάρχουν εξαιρέσεις για εξαιρετικούς λόγους) και ο μοναδικός φόρος να είναι ένας και επί του εισοδήματος.

Α οκ τωρα το καταλαβα

με συγχωρεις νομιζα οτι ελεγες να αλλαξει ο τροπος υπολογισμου φπα

αρα εσυ υποστηριζεις ολοκληρωτικη καταργηση φπα και να υπαρχουν ΜΟΝΟ αμεσοι φοροι

 

Ερωτησις. Στα καυσιμα τελη και διοδια θα πληρωνουμε ; Γιατι τα καυσιμα τα 2/3 φοροι ειναι

[Herald]

16 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Α οκ τωρα το καταλαβα

με συγχωρεις νομιζα οτι ελεγες να αλλαξει ο τροπος υπολογισμου φπα

αρα εσυ υποστηριζεις ολοκληρωτικη καταργηση φπα και να υπαρχουν ΜΟΝΟ αμεσοι φοροι

 

Ερωτησις. Στα καυσιμα τελη και διοδια θα πληρωνουμε ; Γιατι τα καυσιμα τα 2/3 φοροι ειναι

Και στα τσιγάρα επίσης. Αυτές είναι οι εξαιρετικές περιπτώσεις που ανέφερα, που ουσιαστικά υπάρχουν για να μειώνουν / να κρατάν υπό έλεγχο την καταναλώση, μιας και κοστίζει πολλαπλά (πχ. νοσοκομειακή περίθαλψη για το κάπνισμα).

[AtiX]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Eπαναλαμβάνω, δεν έχεις ιδέα για τι πράμα μιλάς και μου κάνει απορία που δεν το κατανοείς και συνεχίζεις. Δεν είναι "μικρότερο" από 22%. Τον φόρο εισοδήματος τον πληρώνεις στα κέρδη και όχι στα έσοδα. Τον ΦΠΑ αντίστοιχα, επίσης τον "πληρώνεις" στα κέρδη και όχι στα έσοδα. Οπότε είτε έχεις να πληρώσεις 40% φόρο εισοδήματος, είτε 22% φόρο εισοδήματος και 24% ΦΠΑ, το ίδιο και το αυτό. Εσύ λες ότι στην 1η περίπτωση θα φοροδιαφυγείς ενώ στη 2η όχι, χωρίς να εξηγείς το γιατί. Ε τι να σε κάνω, παραδίνομαι.

Βαζω στοίχημα ότι αν σε πιέσω λίγο θα παραδεχθείς ότι εντέλει τα πάγια έξοδα δεν επηρεάζουν τόσο όσο θα ήθελες ή υπονοείς όπως επίσης ότι στο μυαλό σου έχεις σαν παράδειγμα την παροχή υπηρεσιών που όντως κόβεις αλλά δεν σου κόβουν… αντίθετα αν αγόρασες πράγματα καθαρής αξίας 100€ θα πληρώσεις 24€ ΦΠΑ και αν τα πουλήσεις 186€ θα εισπράξεις 36€ ΦΠΑ. Στην εφορία βέβαια θα δώσεις 12€ το οποίο είναι 12% πραγματικό ΦΠΑ… 

Τώρα και για την ουσία της συζήτησης… οι έμμεσοι φόροι δεν είναι άδικοι, γίνονται άδικοι όταν είναι υψηλοί το ίδιο και η άμεση φορολογία που αν είναι υψηλή είναι άδικη αν είναι χαμηλή και με κριτήρια αναλογικότητας τότε είναι δίκαιη… τώρα γιατί το ένα το θεωρούμε καλό και το άλλο κακό ενώ στην ουσία είναι δυο ίδια πράγματα ίσως να έχει σχέση με το πως αντιλαμβανόμαστε τις υποχρεώσεις μας…

Καταλαβαίνω επίσης γιατί θεωρείς ότι δεν θέλεις να πληρώνουμε ΦΠΑ, και ποιος δεν θα ήθελε ένα προϊόν χωρίς την επιβάρυνση του 24%, αλλά αυτό είναι μια ουτοπία μιας και αυτό το 24% δεν το γλυτώνεις αλλά θα το βρεις να προστίθεται στους αυξημένους συντελεστές φορολόγησης… σκέφτομαι αν ήταν 12% ή 13% ο ΦΠΑ πόσο πιο “παράλογη” θα ήταν η απαίτηση κατάργησης του αλλά φαντάζομαι δεν συμφέρει στην συζήτηση και για αυτό δεν σχολιάστηκε και νωρίτερα από εσένα…

Οπότε και τελειώνω, θέλεις να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου λέγοντας ότι ο ΦΠΑ είναι ένας άδικος φόρος που επιβαρύνει μόνο τα εισοδήματα των φτωχών στρωμάτων ξεχνώντας ότι η πολιτεία έχει πρόβλεψη και για αυτούς απαλλαγές μέσω αφορολόγητου, δικαίωμα σου… θέλεις να πιστεύεις ότι η καλύτερη λύση για την υποτιθέμενη “αδικία” είναι η κατάργηση των έμμεσων φόρων και της φορολόγησης μόνο μέσω υψηλών άμεσων φόρων, παραβλέποντας ότι όπου λειτουργεί αυτό το σύστημα κάνει όργιο η φοροδιαφυγή και πάλι δικαίωμα σου…

ΥΓ: Και επειδή δεν μου αρέσει όταν ο άλλος “παραδίνεται” για τους λόγους που υπονοείς, αυτά από εμένα, καλή συνέχεια…

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Βαζω στοίχημα ότι αν σε πιέσω λίγο θα παραδεχθείς ότι εντέλει τα πάγια έξοδα δεν επηρεάζουν τόσο όσο θα ήθελες ή υπονοείς όπως επίσης ότι στο μυαλό σου έχεις σαν παράδειγμα την παροχή υπηρεσιών που όντως κόβεις αλλά δεν σου κόβουν… αντίθετα αν αγόρασες πράγματα καθαρής αξίας 100€ θα πληρώσεις 24€ ΦΠΑ και αν τα πουλήσεις 150€ θα εισπράξεις 36€. Στην εφορία βέβαια θα δώσεις 12€ το οποίο είναι 12% πραγματικό ΦΠΑ… 

Και αντίστοιχα θα φορολογηθείς για 50€ και όχι για 150€, άρα το 22% θα μπεί στο 50 και όχι στο 150€ που είναι ο τζίρος. Oπότε με το τωρινό σύστημα θα πληρώσεις 12 ΦΠΑ + 11 φόρο εισοδήματος, με αυτό που προτείνω θα πληρώσεις 23 φόρο εισοδήματος και 0 ΦΠΑ. Αλλά στην πρώτη περίπτωση δεν φοροδιαφεύγεις, στην 2η θα το κάνεις..

[dieksodo]

27 minutes ago, Herald said:

Και στα τσιγάρα επίσης. Αυτές είναι οι εξαιρετικές περιπτώσεις που ανέφερα, που ουσιαστικά υπάρχουν για να μειώνουν / να κρατάν υπό έλεγχο την καταναλώση, μιας και κοστίζει πολλαπλά (πχ. νοσοκομειακή περίθαλψη για το κάπνισμα).

Τι σχεση εχει αυτο με τα καυσιμα

ασε που η λογικη σου ειναι ολη λαθος δηλαδη επειδη εχουμε κανει ενα λαθος σαν κοινωνια αντι να το διορθωσουμε καταργωντας το κανουμε ενα δευτερο λαθος για να διορθωσουμε το πρωτο

26 minutes ago, AtiX said:

Βαζω στοίχημα ότι αν σε πιέσω λίγο θα παραδεχθείς ότι εντέλει τα πάγια έξοδα δεν επηρεάζουν τόσο όσο θα ήθελες ή υπονοείς όπως επίσης ότι στο μυαλό σου έχεις σαν παράδειγμα την παροχή υπηρεσιών που όντως κόβεις αλλά δεν σου κόβουν… αντίθετα αν αγόρασες πράγματα καθαρής αξίας 100€ θα πληρώσεις 24€ ΦΠΑ και αν τα πουλήσεις 186€ θα εισπράξεις 36€ ΦΠΑ. Στην εφορία βέβαια θα δώσεις 12€ το οποίο είναι 12% πραγματικό ΦΠΑ… 

Τώρα και για την ουσία της συζήτησης… οι έμμεσοι φόροι δεν είναι άδικοι, γίνονται άδικοι όταν είναι υψηλοί το ίδιο και η άμεση φορολογία που αν είναι υψηλή είναι άδικη αν είναι χαμηλή και με κριτήρια αναλογικότητας τότε είναι δίκαιη… τώρα γιατί το ένα το θεωρούμε καλό και το άλλο κακό ενώ στην ουσία είναι δυο ίδια πράγματα ίσως να έχει σχέση με το πως αντιλαμβανόμαστε τις υποχρεώσεις μας…

Καταλαβαίνω επίσης γιατί θεωρείς ότι δεν θέλεις να πληρώνουμε ΦΠΑ, και ποιος δεν θα ήθελε ένα προϊόν χωρίς την επιβάρυνση του 24%, αλλά αυτό είναι μια ουτοπία μιας και αυτό το 24% δεν το γλυτώνεις αλλά θα το βρεις να προστίθεται στους αυξημένους συντελεστές φορολόγησης… σκέφτομαι αν ήταν 12% ή 13% ο ΦΠΑ πόσο πιο “παράλογη” θα ήταν η απαίτηση κατάργησης του αλλά φαντάζομαι δεν συμφέρει στην συζήτηση και για αυτό δεν σχολιάστηκε και νωρίτερα από εσένα…

Οπότε και τελειώνω, θέλεις να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου λέγοντας ότι ο ΦΠΑ είναι ένας άδικος φόρος που επιβαρύνει μόνο τα εισοδήματα των φτωχών στρωμάτων ξεχνώντας ότι η πολιτεία έχει πρόβλεψη και για αυτούς απαλλαγές μέσω αφορολόγητου, δικαίωμα σου… θέλεις να πιστεύεις ότι η καλύτερη λύση για την υποτιθέμενη “αδικία” είναι η κατάργηση των έμμεσων φόρων και της φορολόγησης μόνο μέσω υψηλών άμεσων φόρων, παραβλέποντας ότι όπου λειτουργεί αυτό το σύστημα κάνει όργιο η φοροδιαφυγή και πάλι δικαίωμα σου…

ΥΓ: Και επειδή δεν μου αρέσει όταν ο άλλος “παραδίνεται” για τους λόγους που υπονοείς, αυτά από εμένα, καλή συνέχεια…

Λοιπον εγω θα τολμησω μια αλλη ριζοσπαστικη προταση. Οσο αυτοι λενε πως ο εμμεσος φορος ειναι αδικος και πρεπει μα το καταργησουμε εγω προτεινω το αντιθετο. Επειδη ακριβως ο φπα ειναι ο μονος πραγματικα δικαιος να καταργησουμε ολους τους αλλους. 
 

 

φανταστειτε

 

 

ξαφνικα μια οικονομια που δεν φορολογειτε τιποτα εκτος καταναλωσης. Καταργηται η φοροδιαφυγη μονομιας. Καταργηται η εξοδος κεφαλαιων σε ελβετιες. Ξαφνικα η οικονομια εξφενδονιζεται και κανενας δε φοβαται να επενδυσει να φτιαξει σπιτι να κανει επιχειρηση κτλ. Επενδυτικος παραδεισος. 
ανοδος της οικονομιας. Σκεψου μονο ο μισος στολος καραβιων της γης θα αλλαξει σημαια

καλυτερο κοινωνικο κρατοςσ

καλυτερη θεση στους φτωχους

 

υπαρχει ενα μικρο προβληματακι

θα υπαρχουν καποιοι οι οποιοι θα φωναζουν «αδικια» και ετσι θα χαθει η ευκαιρια για προοδο

 

 

[digkasman]

Στις 30/6/2021 στις 1:11 ΜΜ, Retromaniac είπε

Θα είναι έτσι ή θα παίρνει +15 ευρώ όπως όλα όσα ήταν πάνω από 22 ευρώ;

αγορα απο Ebay ενω πλεων πληρωνεται ο φορος κατα την αγορα μετα απο 3 μηνες και 1 μηνα παρακαλω στο τελωνειο εβαλαν επιπλεων φορο  ειναι δυνατον??? να χρεωνουν και στην αγορα και στην παραλαβει  ελεος αν και λεει μεσα το ebay στην αγορα οτι απο την στιγμη που πληρωσα το φπα δεν θα εχω αλλη χρεωσει κατα την παραλαβει το ποσο ηταν της αγορας γυρω 10 ευρω μαζι με τον φορο και εδω βαλανε κι αλλο δηλαδη το αντικειμενο καθαρη αξια εκανα 7,60 και τελικα ο φορος ηταν 1,80 στην αγορα συν εδω 2,50 που θελουν συνολο φπα 4,20 αν ειναι δυνατον να πληρωνεις 2 φορες φορο!!!