Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[malakudi]

1 ώρα πριν, ioannis__ είπε

+69% σε ΜΤ και +46% σε ST ο 12600Κ vs 11600Κ

+16% σε ΜΤ και +17% σε ST ο 5600Χ vs 3600X

Δεν ισχύουν τα νούμερα με 11600K, από που είναι η πηγή σου;
Η διαφορά είναι 61% σε CB23, 42% σε Corona, 41,8% σε Blender. Σε ST είναι 25% σε CB23, 23% σε Photoshop. Πηγή HWU test

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

περιμενε το next gen της amd τοτε ρε ,η απαντηση της amd στου 10xxx ηταν οι 5χχχ η απαντηση της intel στους 5xxx ηταν οι 11xxx ,μετα η amd αραξε στο θρονο της  και η intel απαντησε στον εαυτο της με τους 12xxx. Παρολα αυτα νομιζω δυσκολα θα δωσει κατι καλυτερο η amd αν παει σε απλο refresh απο τους 12xxx

Εντάξει ναι fair enough. Απλά για να μιλήσουμε και πιο πρακτικά σήμερα δεν βλέπω λόγο κάποιος να πάει σε zen3, άντε μόνο ίσως στον 5950Χ. Καλύτερα σε 12th gen + ddr4 αφού οι ddr5 είναι και πανάκριβες και δεν δίνουν και τίποτα. Ναι ξέρω παντρεύεσαι την ddr4 μητρική αλλά στους raptor την πουλάς και παίρνεις ddr5 αν μέχρι τότε οι ddr5 έχουν κάποιο νόημα..

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δεν ισχύουν τα νούμερα με 11600K, από που είναι η πηγή σου;
Η διαφορά είναι 61% σε CB23, 42% σε Corona, 41,8% σε Blender. Σε ST είναι 25% σε CB23, 23% σε Photoshop. Πηγή HWU test

techpowerup https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-12600k-alder-lake-12th-gen/6.html. λες να τα υπολόγισα λάθος; τα έκανα λίγο στο πόδι είναι η αλήθεια, απ' το κινητό γιατί δεν είμαι σπίτι.

Y.Γ. ναι λάθος δικό μου στη διαίρεση. 23% είναι σε ST στο cb23

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2021 από ioannis__

[malakudi]

@Herald παραποιείς την εικόνα θεωρώντας ως τιμή του 5600Χ την τιμή στην εκτροχιασμένη σε τιμές αγορά όταν πρωτοβγήκαν. Επίσης συγκρίνεις με ένα επεξεργαστή που δεν υπάρχει αντίστοιχος στην 5XXX γενιά (τον 3700X). Ο 5600X συγκρίνεται με τον 3600X με 50$ αύξηση τιμής MSRP. Ούτε με 3600 συγκρίνεται ούτε με 3700Χ. Και ο 12600K αυξημένη τιμή MSRP έχει, ο 10600K είχε 262$ (το ίδιο και ο 12600K) ενώ ο 12600K έχει 289$ (27$ αύξηση). Και βασικά οι τιμές των Intel δεν είναι MSRP αλλά χονδρική 1000 τεμαχίων.

Για την gen2gen αύξηση λοιπόν η AMD χρέωσε +50$ και η Intel +27$. Σιγά τη διαφορά.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

@Herald παραποιείς την εικόνα θεωρώντας ως τιμή του 5600Χ την τιμή στην εκτροχιασμένη σε τιμές αγορά όταν πρωτοβγήκαν. Επίσης συγκρίνεις με ένα επεξεργαστή που δεν υπάρχει αντίστοιχος στην 5XXX γενιά (τον 3700X). Ο 5600X συγκρίνεται με τον 3600X με 50$ αύξηση τιμής MSRP. Ούτε με 3600 συγκρίνεται ούτε με 3700Χ. Και ο 12600K αυξημένη τιμή MSRP έχει, ο 10600K είχε 262$ (το ίδιο και ο 12600K) ενώ ο 12600K έχει 289$ (27$ αύξηση). Και βασικά οι τιμές των Intel δεν είναι MSRP αλλά χονδρική 1000 τεμαχίων.

Για την gen2gen αύξηση λοιπόν η AMD χρέωσε +50$ και η Intel +27$. Σιγά τη διαφορά.

Ας το δούμε αλλιώς. Με 300/500/700/1000 ευρώ τι combo (cpu+mobo) παίρνεις από intel και τι από AMD σήμερα; To intel θα είναι καλύτερο στις περισσότερες περιπτώσεις. Για να μιλήσουμε και λίγο πιο πρακτικά, αφού για τους περισσότερους το τι συμβαίνει από πίσω είναι μαύρο κουτί. Ο καταναλωτής απλά τα λεφτά δίνει..

[Herald]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

@Herald παραποιείς την εικόνα θεωρώντας ως τιμή του 5600Χ την τιμή στην εκτροχιασμένη σε τιμές αγορά όταν πρωτοβγήκαν. Επίσης συγκρίνεις με ένα επεξεργαστή που δεν υπάρχει αντίστοιχος στην 5XXX γενιά (τον 3700X). Ο 5600X συγκρίνεται με τον 3600X με 50$ αύξηση τιμής MSRP. Ούτε με 3600 συγκρίνεται ούτε με 3700Χ. Και ο 12600K αυξημένη τιμή MSRP έχει, ο 10600K είχε 262$ (το ίδιο και ο 12600K) ενώ ο 12600K έχει 289$ (27$ αύξηση). Και βασικά οι τιμές των Intel δεν είναι MSRP αλλά χονδρική 1000 τεμαχίων.

Για την gen2gen αύξηση λοιπόν η AMD χρέωσε +50$ και η Intel +27$. Σιγά τη διαφορά.

Msrp συγκρινω. 

Η διαφορά καταρχας δεν μετριεται σε απολυτα νουμερα αλλα ποσοστιαια, και δεν ειναι 50 ευρω. Τον 5600x αναγκαστικα με τον 3600 τον συγκρινουμε. Ο 3600x ηταν πιο ακριβος γιατι είχε καλυτερο binning απο τον φτηνοτερο 3600. Ο 5600x απο ποιον εχει καλυτερο binning, απο τον 5600 που δεν υπάρχει? 

Η όνοματολογικη συγκριση δεν έχει καμία σημασία. Δηλαδη αμα τον ονόμαζε r7 5700x τοτε η τιμη θα ηταν κομπλε και δεν θα ειχαμε καμια αυξηση? 

[malakudi]

12 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Y.Γ. ναι λάθος δικό μου στη διαίρεση. 23% είναι σε ST στο cb23

Και τα MT είναι λάθος (όχι δικό σου) γιατί λογικά έχει τεστάρει τον 11600K με τα power limits enforced, οπότε είναι άδικη η σύγκριση με τον 12600Κ να είναι με τα power limit PL1=PL2. Στο HWE τους έχει τεστάρει όλους με power limits removed.

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Msrp συγκρινω. 

Η διαφορά καταρχας δεν μετριεται σε απολυτα νουμερα αλλα ποσοστιαια, και δεν ειναι 50 ευρω. Τον 5600x αναγκαστικα με τον 3600 τον συγκρινουμε. Ο 3600x ηταν πιο ακριβος γιατι είχε καλυτερο binning απο τον φτηνοτερο 3600. Ο 5600x απο ποιον εχει καλυτερο binning, απο τον 5600 που δεν υπάρχει? 

Η όνοματολογικη συγκριση δεν έχει καμία σημασία. Δηλαδη αμα τον ονόμαζε r7 5700x τοτε η τιμη θα ηταν κομπλε και δεν θα ειχαμε καμια αυξηση? 

Συγκρίνουμε το ίδιο SKU. Αν είναι δυνατόν να συγκρίνεις με ένα SKU που στη νέα σειρά δεν υπάρχει. Το γιατί δεν υπάρχει το έχουμε υπεραναλύσει. 

Ο 3600 ήταν πιο φθηνός γιατί η AMD ήθελε να έχει επεξεργαστή στα 200$. Στη νέα σειρά δεν ήθελε να έχει τέτοιο επεξεργαστή, και δε τον έβγαλε.

Αν θες να συγκρίνουμε με βάση την τιμή, θα συγκρίνεις συνολικό κόστος πλατφόρμας και όχι μόνο τη CPU.

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αν θες να συγκρίνουμε με βάση την τιμή, θα συγκρίνεις συνολικό κόστος πλατφόρμας και όχι μόνο τη CPU.

α μπράβο αυτό. Και εκεί οι 12th gen με DDR4 είναι από πάνω.

[Razor333]

Δεν βαρεθήκατε να υπερασπίζεστε την κάθε εταιρεία για τις μ@λακιες τους και οι δύο έχουν πουλήσει παπάτζες και έχουν ανεβάσει τις τιμές όποτε τους έπαιρνε, ο σωστός αγοραστής κοιτάει τα κουκιά του, τις ανάγκες του και τι αγοράζει την δεδομένη στιγμή, δεν λέει ποτέ intel ή ποτέ AMD, γιατί κάτι τέτοιο θα τον οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια σε κακή επιλογή.

 

[malakudi]

25 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

α μπράβο αυτό. Και εκεί οι 12th gen με DDR4 είναι από πάνω.

Μα δε διαφώνησε κανείς ότι είναι από πάνω. Και η διαφορά θα γίνει μεγαλύτερη μόλις βγουν τα B660.

[Herald]

35 λεπτά πριν, malakudi είπε

Και τα MT είναι λάθος (όχι δικό σου) γιατί λογικά έχει τεστάρει τον 11600K με τα power limits enforced, οπότε είναι άδικη η σύγκριση με τον 12600Κ να είναι με τα power limit PL1=PL2. Στο HWE τους έχει τεστάρει όλους με power limits removed.

Συγκρίνουμε το ίδιο SKU. Αν είναι δυνατόν να συγκρίνεις με ένα SKU που στη νέα σειρά δεν υπάρχει. Το γιατί δεν υπάρχει το έχουμε υπεραναλύσει. 

Ο 3600 ήταν πιο φθηνός γιατί η AMD ήθελε να έχει επεξεργαστή στα 200$. Στη νέα σειρά δεν ήθελε να έχει τέτοιο επεξεργαστή, και δε τον έβγαλε.

Αν θες να συγκρίνουμε με βάση την τιμή, θα συγκρίνεις συνολικό κόστος πλατφόρμας και όχι μόνο τη CPU.

Μα αυτο που ονομαζεις εσυ sku ειναι κατι εντελως αυθαιρετο. Αν δηλαδη ονομαζε τον 6πυρηνο 5950x και κοστιζε 300 ευρω θα ειχαμε μείωση τιμής γιατι ο 3950x εκανε 700?

Δεν καταλαβαίνω ποιο το νόημα, οι ονοματολογιες ειναι παιχνιδια των εταιρειων για να σε οδηγήσουν στην συγκριση που εκείνες θελουν, εσύ γιατί μπαινεις σε αυτο το τρυπακι? 

[kkatzos]

2 ώρες πριν, ioannis__ είπε

+69% σε ΜΤ και +46% σε ST ο 12600Κ vs 11600Κ

+16% σε ΜΤ και +17% σε ST ο 5600Χ vs 3600X

LOL

Τι σύγκρινες ρε Γιάννη;

Σε gaming Zen 3 vs Zen 2 είναι ~25% κατά μέσο όρο. Άνετα.

και

46% πάνω ο 12600Κ από τον 11600Κ σε ST;;;; Δεν υπάρχει περίπτωση.

Εντελώς άκυρα τα νούμερα

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2021 από kkatzos

[Aten-Ra]

2 ώρες πριν, ioannis__ είπε

+69% σε ΜΤ και +46% σε ST ο 12600Κ vs 11600Κ

+16% σε ΜΤ και +17% σε ST ο 5600Χ vs 3600X

Να υποθέσω ότι αυτά είναι μόνο από CB ?? Σε μέσο όρο δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά ιδιαιτέρα σε ST.

Επίσης ξεχνάτε ότι από Intel GEN 11 σε GEN 12 έχουμε και μικρότερα νανομετρα 14nm vs 10nm. Είναι σαν να συγκρίνεις Ryzen 1800X vs Ryzen 5900X στα $500.

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, kkatzos είπε

LOL

Τι σύγκρινες ρε Γιάννη;

Σε gaming Zen 3 vs Zen 2 είναι ~25% κατά μέσο όρο. Άνετα.

και

46% πάνω ο 12600Κ από τον 11600Κ σε ST;;;; Δεν υπάρχει περίπτωση.

Εντελώς άκυρα τα νούμερα

Ναι σε gaming με την 3090 σε 1080p, λολ

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Να υποθέσω ότι αυτά είναι μόνο από CB ?? Σε μέσο όρο δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά ιδιαιτέρα σε ST.

Επίσης ξεχνάτε ότι από Intel GEN 11 σε GEN 12 έχουμε και μικρότερα νανομετρα 14nm vs 10nm. Είναι σαν να συγκρίνεις Ryzen 1800X vs Ryzen 5900X στα $500.

εντάξει δεκτά όλα αυτά, αλλά τα τεχνικά απασχολούν λίγους. Σήμερα αν σε ρωτούσε κάποιος τι να πάρει, b550 + 5800X ή ddr4 mobo  + 12600KF που έχουν την ίδια τιμή πάνω κάτω, τι του λες;

[Aten-Ra]

9 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Ναι σε gaming με την 3090 σε 1080p, λολ

εντάξει δεκτά όλα αυτά, αλλά τα τεχνικά απασχολούν λίγους. Σήμερα αν σε ρωτούσε κάποιος τι να πάρει, b550 + 5800X ή ddr4 mobo  + 12600KF που έχουν την ίδια τιμή πάνω κάτω, τι του λες;

Στην ίδια τιμή δεν υπάρχει δεύτερη σκέψη, σαφώς 12600Κ με DDR4.

Άλλα ο 5600Χ με τον 12600Κ έχουν μεγάλη διαφορά σε τιμή σήμερα λόγο Ζ690 για κάποιον που θέλει Gaming

Απλά όπως έχω πει και πριν, εγώ περιμένω να δω και τους Ryzen 3D και τις Β660 από Intel με τα μικρότερα SKU (i3/i5) και μετά θα βγάλω γενικό συμπέρασμα.

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2021 από Aten-Ra

[kkatzos]

5 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Ναι σε gaming με την 3090 σε 1080p, λολ

Και με 4090 ... σε 720p.

Όταν συζητάμε για τη δυναμικότητα μιας CPU μας ενδιαφέρει πως αποδίδει χωρίς GPU bottleneck.

Άρα με μια 4090 σε 720p θα ήταν το ιδανικό σενάριο για δοκιμή της επεξεργαστικής ισχύος.

Αν δε μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο όντως, μπορούμε να δοκιμάζουμε και σε 4Κ με 5700ΧΤ αλλά τότε μετράμε κάτι άλλο, όχι επεξεργαστική ισχύ.