Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[d4ydr33m3r]

9 λεπτά πριν, itanium είπε

@d4ydr33m3r

Είχα παραγγελία gskill 2*16 ddr4 4133mhz trident, αλλά λίγο πριν την παράδοση προέκυψε θέμα με την χρέωση, του τύπου  πήραμε προέγκριση αλλά δεν σας χρεώσαμε, οπότε ξαναχρεώστε την κάρτα και τα χρήματα από την προέγκριση μετά από 30εργάσιμες.... δεν είναι για τα φράγκα απλά μου την έδωσε και την ακύρωσα την παραγγελία δεν είναι δυνατό να πληρώσει διπλά λεφτά στο ίδιο κατάστημα για να παραλάβεις έστω και προσωρινα, θα τις αγοράσω μέσα στο μήνα πάντως, αλλά και έτσι σε 4Κ η gpu είναι 99-100% στα περισσότερα ακόμα και στο arma 3 που είναι και το game που παίζω συνήθως 

 

Και εγω το ιδιο θα εκανα σιγα μην εκανα δευτερη χρεωση για δικο τους λαθος.. Καλα για gaming ουτε λογος σε 4k.. 

[ChaosAD]

35 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Kraken Z73 και ναι εχω 1700 bracket επανω.. Μικρη διαφορα εκανε ομως αυτο..

Ισως να εκανε μικρη διαφορα σε max temp αλλα σιγουρα βοηθησε στο να εχεις αυτες τις μικρες διαφορες αναμεσα στα core. Στο ocnet οσοι σαν εμενα εχουν ακομα τα 115x bracket εχουν τις διαφορες 12+C που προαναφερα. 

24 λεπτά πριν, itanium είπε

https://www.ekwb.com/shop/ek-quantum-velocity2-d-rgb-1700-nickel-acetal

Σταματα εσυ σατανα! Ξερω τι εχεις και ζηλευω

[lefstef]

Για ddr4 ballistix στα 3600 cl 16 ή patriot στα 4400 αλλά cl 19

[d4ydr33m3r]

11 λεπτά πριν, ChaosAD είπε

Ισως να εκανε μικρη διαφορα σε max temp αλλα σιγουρα βοηθησε στο να εχεις αυτες τις μικρες διαφορες αναμεσα στα core. Στο ocnet οσοι σαν εμενα εχουν ακομα τα 115x bracket εχουν τις διαφορες 12+C που προαναφερα. 

Μπορει και να εχεις δικιο δεν θυμαμαι τις θερμοκρασιακες αποκλισεις μεταξυ των πυρηνων με το παλιο bracket επανω.. Παιζει οντως να ηταν αρκετα μεγαλυτερες αλλα δεν μπορω να πω με βεβαιοτητα.. 12C δεν ξερω αν ειχα διαφορα αλλα ισως να ηταν μεγαλυτερη απο οτι τωρα που ειναι μια χαρα 

[itanium]

Αφού μιλάμε για single die αν παρατηρήσει κάποιος μεγάλες διαφορές ανάμεσα στους πυρήνες τότε πιθανότατα αυτό προέρχεται είτε από λάθος τοποθέτηση της ψύκτρας είτε από ελειπή ποσότητα θερμοαγώγιμης, ακόμα και στον skylake-X είτε αυτός ήταν 9800Χ (8/16) είτε 9940Χ (14/28) η θερμική τους συμπεριφορά είναι παρόμοια στα ίδια ρολόγια, η διαφορές είναι στα Αmps, από εκεί και πέρα και τα disabled cores στο ίδιο die θερμαίνονται και εκπέμπουν θερμότητα

[d4ydr33m3r]

19 λεπτά πριν, itanium είπε

Αφού μιλάμε για single die αν παρατηρήσει κάποιος μεγάλες διαφορές ανάμεσα στους πυρήνες τότε πιθανότατα αυτό προέρχεται είτε από λάθος τοποθέτηση της ψύκτρας είτε από ελειπή ποσότητα θερμοαγώγιμης, ακόμα και στον skylake-X είτε αυτός ήταν 9800Χ (8/16) είτε 9940Χ (14/28) η θερμική τους συμπεριφορά είναι παρόμοια στα ίδια ρολόγια, η διαφορές είναι στα Αmps, από εκεί και πέρα και τα disabled cores στο ίδιο die θερμαίνονται και εκπέμπουν θερμότητα

Η στο απευχθεο σεναριο οι επιφανειες δεν ειναι ομοιογενεις..

[nick0lis]

2 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Δεν ισχύει αυτό. Τα 6 πυρηνα, 8πυρηνα τσιπακια τα περιμέναμε από officially leaked slides πριν βγουν οι Ryzen. Ήτανε ήδη στα σχέδια τους. Τώρα δε θυμάμαι και δεν έχω χρόνο να βρω από το 2016 αναφορές. Απλά ο Ryzen πίεσε τα χρονικά όρια μετά από μισή δεκαετία αποχής της AMD ώστε να προσφέρει όντως ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Η πραγματικότητα είναι ότι τίποτε πλέον δεν θα είναι φθηνό. Και για λόγους κατασκευής και γιατί έχει αποκτήσει ήδη το φανατικό του κοινό για διάφορους λόγους. Δεν θα είναι φθηνότερη η όποια νέα πλατφόρμα. Δεν βάζω μέσα τη τελευταία που θα βγάλουν τον Ιανουάριο. Αναφέρομαι στην επόμενη που θα βγεί Q4 2022. 

Εδώ ήδη ανέβηκαν οι τιμές στους 5000 δε θα ανέβουν τώρα πάλι; δε θα ανέβουν του χρόνου με ακριβές νέες τεχνολογίες που θα μπαίνουν πρώτη φορά στη δικιά της πλατφόρμα; θα πέσουν οι τιμές σε DDR5 ενώ η αγορά είναι πνιγμένη και ότι βγαίνει είναι με σομπρέρο;

*Επίσης πήρανε οφισιαλ αύξηση+10% επί της τιμής τους οι RDNA2

Δυστυχώς έτσι θα είναι, δεν περιμένω λιγότερο από 900-1000€ τον Ραφαέλ 16c/32t 5nm + rdna2 ενσωματωμένα. 

Μην σου πω 1200€ αν έχει απέναντι Ίντελ τσιτωμενη από τα άντερα με pl2 250watt. Με ανίκανα cores που τα βάφτισε efficiency. 

[Herald]

3 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Δυστυχώς έτσι θα είναι, δεν περιμένω λιγότερο από 900-1000€ τον Ραφαέλ 16c/32t 5nm + rdna2 ενσωματωμένα. 

Μην σου πω 1200€ αν έχει απέναντι Ίντελ τσιτωμενη από τα άντερα με pl2 250watt. Με ανίκανα cores που τα βάφτισε efficiency. 

Με την ιδια λογική και τα zen 3 cores ανικανα cores που τα βαφτισε performance 🤣

[d4ydr33m3r]

Καποια στιγμη θα πρεπει να βαλουμε και το ζητημα της υποστηριξης μεσω λογισμικου της εκαστοτε αρχιτεκτονικης.

Π.χ το γεγονος οτι μια στροφη 180 μοιρων απο την Ιντελ δουλευτηκε τοσο πολυ και ειχε εγγενη υποστηριξη απο την Microsoft και τα Windows 11 (παρα τις αναποφευκτες παιδικες ασθενειες) τοσο γρηγορα λεει πολλα για το τι πρεπει να δουλεψει παραλληλα η AMD περα απο το κομματι του h/w.. Γιατι το h/w της θα μπορουσε υπο συνθηκες να κανει παπαδες αν ειχε δουλεψει σε αυτο τον τομεα και ειχε αναπτυξει τις συνεργασιες ..

Just a thought

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2021 από d4ydr33m3r

[nick0lis]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Με την ιδια λογική και τα zen 3 cores ανικανα cores που τα βαφτισε performance 🤣

Performance στα 142w έχει διαφορά από 290w του 10900k και τα 250w 12900k.

Πάντως αν ήθελα efficiency να μπαίνω ίντερνετ ή να βλέπω ταινίες, office έχει arm64 στο μισό watt. Όχι Ίντελ efficiency από τα λ@ντλ. 

53 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Καποια στιγμη θα πρεπει να βαλουμε και το ζητημα της υποστηριξης μεσω λογισμικου της εκαστοτε αρχιτεκτονικης.

Π.χ το γεγονος οτι μια στροφη 180 μοιρων απο την Ιντελ δουλευτηκε τοσο πολυ και ειχε εγγενη υποστηριξη απο την Microsoft και τα Windows 11 (παρα τις αναποφευκτες παιδικες ασθενειες) τοσο γρηγορα λεει πολλα για το τι πρεπει να δουλεψει παραλληλα η AMD περα απο το κομματι του h/w.. Γιατι το h/w της θα μπορουσε υπο συνθηκες να κανει παπαδες αν ειχε δουλεψει σε αυτο τον τομεα και ειχε αναπτυξει τις συνεργασιες ..

Just a thought

Το support υπάρχει εξάλλου και οι δύο εταιρείες είναι χ86_64. 

Η πλάκα είναι στο κορυφαίο σε επιδόσεις OS clear Linux της Ίντελ full support στους επεξεργαστές της να έρχεται πρώτος ο ζεν και ο ρίπερ. 

[FireKiller]

2 ώρες πριν, ChaosAD είπε

Ισως να εκανε μικρη διαφορα σε max temp αλλα σιγουρα βοηθησε στο να εχεις αυτες τις μικρες διαφορες αναμεσα στα core. Στο ocnet οσοι σαν εμενα εχουν ακομα τα 115x bracket εχουν τις διαφορες 12+C που προαναφερα. 

Σταματα εσυ σατανα! Ξερω τι εχεις και ζηλευω

To L2 voltage ειναι συνδεδεμένο με τους e-cores παρά με την cache/uncore.

[Herald]

21 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Performance στα 142w έχει διαφορά από 290w του 10900k και τα 250w 12900k.

Έφτασε τα 290w o 10900k? Άντε θα τα χιλιάσει σύντομα.

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις τι είναι τα efficiency και τί τα performance cores. Efficiency δεν σημαίνει power consumption (το οποίο επίσης είναι σημαντικό βέβαια). Το να υπάρχει αρκετός χώρος στο die για τα P cores είναι αυτό που τα κάνει efficiency, δηλαδή efficient από θέμα die space. 
 

Να στο θέσω και αλλιώς, μπας και το καταλάβεις. Χωρίς τα E cores δεν θα υπήρχαν τα P cores. Ο Τάκης ο μηχανικός της Intel είχε ένα δεδομένο die space από το οποίο έπρεπε να πάρει τις μεγαλύτερες δυνατές επιδόσεις σε single thread, multithread και gaming. Οπότε η επιλογή ήταν 16 κανονικά cores, που σημαίνει λιγότερο IPC increase σε σχέση με τα golden cove, 48 efficient cores που σημαίνει χάλια gaming επιδόσεις και single thread αλλα υψηλό multithread performance, και 8 ΜΕΓΑΛΑ / performance cores + 8e cores, που σου δίνει τις μέγιστες δυνατές επιδόσεις από οποιοδήποτε άλλο configuration σε όλα τα σενάρια, είτε μιλάμε για gaming είτε για ST είτε για multithreading. 

Tα 8p cores λοιπόν δεν είναι "κανονικά" cores που θα είχες σε 16c/32t configuration. Το 16/32 προαπαίτει "κανονικά" cores σαν αυτά των zen 3 ή των cometlake. Η Intel αποφάσισε να μεγαλώσει τα cores και να καλύψει το die space με τα E cores.

Όσον αφορά την κατανάλωση σε light loads, ναι τί, θα έχεις δεύτερο PC με arm64 ας πούμε? Δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις.

Για τα 250w το έχω γράψει 100 φόρες αλλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις για να σου βγεί το επιχείρημα (τσιρλιντιγκ θα το έλεγα). Η Intel σου δίνει την δυνατότητα αν θες και αν μπορείς να τρέχεις στα 6ghz all core με 800w κατανάλωση. Αν δεν θες και δεν μπορείς τον βάζεις να τρέχει στα σαλιγκαρορολόγια των ZEN 3 και θα καταναλώνει και αυτός 140w. Που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, θες να μου εξήγησεις μετά από 227 σελίδες η θα συνεχίσεις να σφυρίζεις κλέφτικα?

 

Τεμενέδες θα έκανες στο λιζάκι για να έτρεχαν και οι zen 3 στα 5.3 ghz all core και ας καταναλώνε και 300w. Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα. Nα κάτσω να σου παραθέσω 50 reviews με efficiency charts που τα topari όλα ο alderlake και ξεκοκαλίζει τους zen 3 δεν έχει νόημα γιατί τα  έχεις δεί, απλά μπήκες να τρολλάρις...

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2021 από Herald

[Επισκέπτης]

Αυτό εξηγεί και το video, ότι τα e-cores τα έβαλε για το MT perf.

[Herald]

23 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Αυτό εξηγεί και το video, ότι τα e-cores τα έβαλε για το MT perf.

Αφού 1000watt τραβάει ο 12900k. Αλλά εξαφανίζει τα πάντα σε efficiency  

 

Spoiler

Spoiler

Spoiler

 

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2021 από Herald

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Έφτασε τα 290w o 10900k? Άντε θα τα χιλιάσει σύντομα.

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις τι είναι τα efficiency και τί τα performance cores. Efficiency δεν σημαίνει power consumption (το οποίο επίσης είναι σημαντικό βέβαια). Το να υπάρχει αρκετός χώρος στο die για τα P cores είναι αυτό που τα κάνει efficiency, δηλαδή efficient από θέμα die space. 
 

Να στο θέσω και αλλιώς, μπας και το καταλάβεις. Χωρίς τα E cores δεν θα υπήρχαν τα P cores. Ο Τάκης ο μηχανικός της Intel είχε ένα δεδομένο die space από το οποίο έπρεπε να πάρει τις μεγαλύτερες δυνατές επιδόσεις σε single thread, multithread και gaming. Οπότε η επιλογή ήταν 16 κανονικά cores, που σημαίνει λιγότερο IPC increase σε σχέση με τα golden cove, 48 efficient cores που σημαίνει χάλια gaming επιδόσεις και single thread αλλα υψηλό multithread performance, και 8 ΜΕΓΑΛΑ / performance cores + 8e cores, που σου δίνει τις μέγιστες δυνατές επιδόσεις από οποιοδήποτε άλλο configuration σε όλα τα σενάρια, είτε μιλάμε για gaming είτε για ST είτε για multithreading. 

Tα 8p cores λοιπόν δεν είναι "κανονικά" cores που θα είχες σε 16c/32t configuration. Το 16/32 προαπαίτει "κανονικά" cores σαν αυτά των zen 3 ή των cometlake. Η Intel αποφάσισε να μεγαλώσει τα cores και να καλύψει το die space με τα E cores.

Όσον αφορά την κατανάλωση σε light loads, ναι τί, θα έχεις δεύτερο PC με arm64 ας πούμε? Δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις.

Για τα 250w το έχω γράψει 100 φόρες αλλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις για να σου βγεί το επιχείρημα (τσιρλιντιγκ θα το έλεγα). Η Intel σου δίνει την δυνατότητα αν θες και αν μπορείς να τρέχεις στα 6ghz all core με 800w κατανάλωση. Αν δεν θες και δεν μπορείς τον βάζεις να τρέχει στα σαλιγκαρορολόγια των ZEN 3 και θα καταναλώνει και αυτός 140w. Που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, θες να μου εξήγησεις μετά από 227 σελίδες η θα συνεχίσεις να σφυρίζεις κλέφτικα?

 

Τεμενέδες θα έκανες στο λιζάκι για να έτρεχαν και οι zen 3 στα 5.3 ghz all core και ας καταναλώνε και 300w. Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα. Nα κάτσω να σου παραθέσω 50 reviews με efficiency charts που τα topari όλα ο alderlake και ξεκοκαλίζει τους zen 3 δεν έχει νόημα γιατί τα  έχεις δεί, απλά μπήκες να τρολλάρις...

Για να βγάλει ΜΤ performance σαν τα 16/32 Cores του 5950Χ (140W) πρέπει να ανεβάσει στα 240W ο 12900Κ, κάτι δεν έχεις μετρήσει καλά με το efficiency του AL.