Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Διαθέσιμο το Covid Free GR app για την επαλήθευση των πιστοποιητικών εμβολιασμού


Hal9000

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Μολις το δοκιμασα , μια χαρα δουλεψε , το ευρωπαικο δεν το βγαλει ακομα οποτε δεν ξερω

Το δοκιμασα και στο ευρωπαικο , δουλεψε μια χαρα

Επεξ/σία από jimmyl
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 588
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Θα δούμε στο insomnia να πουλιούνται barcodes από εμβολιασμένους;

Πατριώτη το διάβασες; (μήπως είναι ειρωνεία; )Το άρθρο 6 λέει: "Τα κράτη μέλη δύνανται, σύμφωνα με το δίκαιο της Ένωσης, να περιορίζουν το θεμελιώδες δικαίωμα της ελεύθερης κυκλοφορίας για λόγους

Φίλε μ εμείς πρώτα είμαστε λαμόγια και μετά οι κυβερνήσεις. Έχουμε αυτούς που μας αξίζει. Αν αλλάξουμε εμείς θα απομονώσουμε και τις διεφθαρμένες κυβερνήσεις.  Αλλά μας αρέσει. Στα του θέματος μια χ

Δημοσιευμένες Εικόνες

11 λεπτά πριν, nickolasemp είπε

Καταλαβαινω οτι δεν είσαι δικηγόρος.

Άρθρο 6 -> "Τα κράτη μέλη δύνανται, σύμφωνα με το δίκαιο της Ένωσης, να περιορίζουν το θεμελιώδες δικαίωμα της ελεύθερης κυκλοφορίας για λόγους δημόσιας υγείας". Ξεκάθαρο. Όπως και ότι η φράση αυτή έχει λάβει υπόψη της την αρχή της αναλογικότητας (σημαντικό να ξέρεις από Δίκαιο) και την απαγόρευση των διακρίσεων. Δεν αντιφάσκει. Η πρώτη πρόταση του άρθρου έχει κανονικά και κανονιστικά ισχύ.

Άρθρο 3 §6 ? δεν ξέρω πού αναφέρεσαι, μπορείς να ξαναπείς;

 

Άρθρο 36: "Είναι αναγκαίο να αποτρέπονται οι διακρίσεις, άμεσες ή έμμεσες, σε βάρος των προσώπων που δεν έχουν εμβολιαστεί, για παράδειγμα για ιατρικούς λόγους, επειδή δεν ανήκουν στην ομάδα-στόχο για την οποία χορηγείται ή επιτρέπεται επί του παρόντος το εμβόλιο κατά της COVID-19, όπως τα παιδιά, ή επειδή δεν είχαν ακόμη τη δυνατότητα να εμβολιαστούν ή επέλεξαν να μην το πράξουν. Κατά συνέπεια, η κατοχή πιστοποιητικού εμβολιασμού, ή η κατοχή πιστοποιητικού εμβολιασμού που αναφέρει εμβόλιο κατά της COVID-19, δεν θα πρέπει να αποτελεί προϋπόθεση για την άσκηση του δικαιώματος ελεύθερης κυκλοφορίας ή για τη χρήση διασυνοριακών υπηρεσιών μεταφοράς επιβατών, για παράδειγμα υπηρεσιών αεροπορικής ή σιδηροδρομικής μεταφοράς ή μεταφοράς με λεωφορείο ή πορθμείο ή με οποιοδήποτε άλλο μεταφορικό μέσο. Επιπλέον, ο παρών κανονισμός δεν μπορεί να ερμηνευθεί υπό την έννοια ότι θεσπίζει δικαίωμα ή υποχρέωση εμβολιασμού." -> κοινώς δεν μπορείς να διακρίνεις άτομα που δεν έχει ανοίξει η πλατφόρμα όπως για τα παιδιά π.χ. 12 ετών. Εκεί, δεδομένου ότι δεν υπάρχει εναλλακτική, επιβάλλεται να αποτρέπονται οι διακρίσεις δεδομένου ότι δεν παρέχεις τν εναλλακτική. Το άρθρο μιλάει για την ομαδα-στόχο που δεν μπορούν να εμβολιαστούν!!!! Δεν μπορεί να το πάρει ένας 12χρονος το κομμάτι αυτό και να πει ότι δικαιούμαι εμβολιασμό! Και τώ όντι, δεν μπορεί να τούς το επιβάλεις.

Ξαναλέω, διάβασε το 6, κρατώντας κάθε πρόταση όταν ερμηνεύεις κάθε πρόταση.

Το αρθρο 3 ειναι στην κατα σειρα σελιδα 13απο τις 22, οπως μου εμφανιζεται εμενα τουλαχιστον.

Ναι, δεν ειμαι δικηγορος, θα το ηθελα πολυ να γνωριζω το δικαιο. Και τις λεπτομερειες. Παρολαυτα δεν ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβαινεις την αδικια. Ξαναδιαβασα το 36 προσεχτικα οπως ειπες. Δικιο εχεις για την ομαδα-στοχο τα παιδια που αναφερεις. Ομως παλι βαζει το θεμα της επιλογης. Σε τι διαφερει η επικυνδηνοτητα του ιου σε ηλικιακες ομαδες που αλλες εχουν και αλλες οχι την επιλογη. Παρολαυτα ενω εχει πολυ ενδιαφερον και θα ηθελα να συνεχισουμε αυτη τη κουβεντα, επειδη ο moderator μας βαζει χερι, για να μη ξεφυγουμε και φανει σαν να γινεται μαχη, ενω στην ουσια ειναι διαλογος ουσιας κατα τη γνωμη μου, ας μη το συνεχισουμε. Αλλωστε δεν ηταν αυτο το point του αρθρου. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
17 λεπτά πριν, bilis είπε

Το αρθρο 3 ειναι στην κατα σειρα σελιδα 13απο τις 22, οπως μου εμφανιζεται εμενα τουλαχιστον.

Ναι, δεν ειμαι δικηγορος, θα το ηθελα πολυ να γνωριζω το δικαιο. Και τις λεπτομερειες. Παρολαυτα δεν ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβαινεις την αδικια. Ξαναδιαβασα το 36 προσεχτικα οπως ειπες. Δικιο εχεις για την ομαδα-στοχο τα παιδια που αναφερεις. Ομως παλι βαζει το θεμα της επιλογης. Σε τι διαφερει η επικυνδηνοτητα του ιου σε ηλικιακες ομαδες που αλλες εχουν και αλλες οχι την επιλογη. Παρολαυτα ενω εχει πολυ ενδιαφερον και θα ηθελα να συνεχισουμε αυτη τη κουβεντα, επειδη ο moderator μας βαζει χερι, για να μη ξεφυγουμε και φανει σαν να γινεται μαχη, ενω στην ουσια ειναι διαλογος ουσιας κατα τη γνωμη μου, ας μη το συνεχισουμε. Αλλωστε δεν ηταν αυτο το point του αρθρου. 

Χα χα χα χα, γέλασα με το μάς βάζει χέρι! (ειλικρινά)

Κοίτα, για το άρθρο 3, τω όντι δεν είναι προϋπόθεση, γιατί μπορείς να βγεις από το σπίτι σου, να πας κάπου πιο απόμερα, δεν μπορεί να σε εκβιάσει να το κάνεις. Πας, π.χ. στο βουνό, δεν μπορεί να σε ελέγξει εκεί ή σε μια επίσκεψη σε φίλους, δεν σού ζητάει το covid-19 free pass. Άλλωστε το δικαίωμα σε αρκτούς χώρους ακόμα γίνεται με βάση το PCR. Επίσης, η Μάλτα καλείται τώρα από την Επιτροπή γιατί το έκανε μόνη προϋπόθεση για είσοδο  (που σημαίνει ότι και σε κρατικά επίπεδα υπάρχουν άνθρωποι που άλλα λέει ένας κανονισμός, άλλα κάνουν, οπότε no harm done... well, περιμένω κάτι παραπάνω από ένα κράτος-μέλος βέβαια από έναν απλό πολίτη).

Έχεις δίκιο. Πάντως, για να το πω κι αυτό, αυτός ο κανονισμός μπορεί να αλλάξει από έναν επόμενο. Εξάλλου οίδιος ο κανονισμός προβλέπει αυτά τα μέτρα να είναι έκτακτα και σιγά σιγά να αρθούν αυτοί οι περιορισμοί μόλις φύγει ο κίνδυνος να γεμίσουν οι κλίνες των νοσκομείων και να μην μπορεί το κράτος να προσφέρει υπηρεσίες υγείας.

Επεξ/σία από nickolasemp
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ιnvalid μου βγαζει και ενα κοκκινο απαγορευτικο, γιατι; Εχουν σχεση οι 14 μερες απο την δευτερη δοση;

Επεξ/σία από Zerg13
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, iml είπε

Δεν είναι Ελληνική πατέντα, ούτε η κυβέρνηση κάνει κάτι πρωτότυπο που δεν γίνεται ήδη αλλού.

Προς ενημέρωση, και στην υπόλοιπη Ευρώπη έτσι ακριβώς κινούνται. Έχω την αντίστοιχη εφαρμογή από 2 άλλες χώρες και ναι, χρειάζεται να την δείχνω κάπου κάπου. Αν έλεγα κάτι, θα ήταν ότι αργήσαμε για το app κιόλας .

Επομένως, σε αυτή την περίπτωση έχεις άδικο για το θάψιμο. Αν τα βάλεις με την ΕΕ και τις κυβερνήσεις γενικότερα τότε αλλάζει.

Εντάξει ίσως η ΕΕ γουστάρει τον έλεγχο τι να πω. Αγγλία δεν είναι έτσι πάντως. Οτι θες κάνεις χωρίς ελέγχους. Απλά έχεις ενα nhs app που αν θες το κατεβάζεις (δεν είναι για εμβολιασμό αυτό).

Απλα για να μην με παρεξηγήσεις, εχω κάνει εμβόλιο απλά δεν γουστάρω τον έλεγχο αυτό

Επεξ/σία από nick_corobos
  • Like 1
  • Thanks 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εμένα πράσινα έβγαλε και τα δυο 

Παντελώς άχρηστο βέβαια για εμάς, μόνο για ταξίδια έχει νόημα 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Super Moderators
6 minutes ago, AristidisZ said:

Εμένα πράσινα έβγαλε και τα δυο 

Παντελώς άχρηστο βέβαια για εμάς, μόνο για ταξίδια έχει νόημα 

Προφανως και αυτό το app είναι άχρηστο για τους πολίτες. Οι πολίτες έχουν τα πιστοποιητικά στα χέρια τους. 
 

Επισης σήμερα βγήκαν τα apps αλλά η υπηρεσία ελέγχου δεν εφαρμόζεται ακόμη όποτε είναι λογικό να μη λειτουργούν όλα σωστά. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
3 λεπτά πριν, billdanos είπε

Προφανως και αυτό το app είναι άχρηστο για τους πολίτες. Οι πολίτες έχουν τα πιστοποιητικά στα χέρια τους. 

Καλά μεταξύ μας και για τους επαγγελματίες άχρηστο θα είναι αλλά οκ…

  • Like 1
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 ώρες πριν, menthol1979 είπε

Εγώ κοψοχρονια 20€ τη μέρα και τεφαρίκι QR code, από Pfizer!

Τώρα σοβαρά, ότι δηλαδή θα κάτσει ο υπάλληλος στο εστιατόριο να σκαναρει 4 5 QR codes ΚΑΙ παράλληλα ΚΑΙ ταυτότητες για να επιβεβαιώσει το όνομα; Σοβαρολογειτε;

Σιγά μη ζητάνε και ταυτότητα. Δίπλα απ'τη φωτογραφία είναι ο ΑΔΤ... κάτω απ'το ονοματεπώνυμο είναι η ημερομηνία έκδοσης. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα.

Ακόμα και στο σκανάρισμα απ'την εφαρμογή που αναγράφεται το ονοματεπώνυμο, δεν το θεωρώ σωστό.

Θα υπάρξουν σιγουρά περιστατικά παρενόχλησης γυναικών από stalkers.

Eίμαι υπέρ του εμβολιασμού και των πιστοποιητικών αλλά πρέπει να βρεθεί ένας διαφορετικός τρόπος για τη προστασία των προσωπικών δεδομένων.

  • Like 2
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 ώρες πριν, billdanos είπε

Έχουμε καταλαβει πως το app είναι απλά ένας validator για να ελεγχουν σε κλειστούς χώρους την εγκυρότητα ενός barcode?
 

Ήδη μέχρι τώρα μπορούσες να σκαναρεις με οποιοδήποτε κάμερα κινητού το QR code του εθνικού πιστοποιητικού και σου άνοιγε μια σελίδα με όλα τα στοιχεία στο gov.gr 

Επισης προφανως και θα υπάρχουν περιπτώσεις προβληματικών πιστοποιητικών (όχι πλαστών) μέσα στα τόσα εκατομμύρια που έχουν εκδοθεί. 

Να ελέγχουν απλοί καταστηματάρχες της εστίασης ιατρικά προσωπικά έγγραφα πράγμα που θα έπρεπε και είναι παράνομο. Οπως το οτι αναφέραμε στον κάθε απλό αστυφύλακα για ποιον λόγο μετακινούμασταν έξω, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται σε καμία σοβαρή χώρα. Το βασικό πράγμα που θα έπρεπε να γίνει είναι η σωστή ενημέρωση και τα σωστά μέτρα όχι ακρότητες και χαζές εφαρμογές στο κινητό για να ελέγχει και η κουτσή Μαρία κάθε προσωπικό σου αρχείο.  Το σχόλιο που άφησα δεν ήταν προσβλητικό σε προσωπικό επίπεδο δεν ξερω αν πρόσβαλα κανέναν αλλά δεν είχα τέτοιο σκοπό. Γενικά τίθεται το ερώτημα αν μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα, καταλαβαίνω οτι είναι φορουμ και έχει κάποιους κανόνες αλλά δεν ξερω πλέον αν ασκείται πίεση και αρχίζει να χάνετε η ελευθερία που υπήρχε κάποτε εδώ μέσα και γενικότερα στην χώρα και είναι λυπηρό. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται σε καμία ευρωπαϊκή χώρα.

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, The Spirit είπε

Κι εμένα παιδιά όλα τα πιστοποιητικά που δοκίμασα άκυρα τα βγάζει. Τι περιμέναμε δηλαδή απ την ελληνική κυβέρνηση να φτιάξει κάτι της προκοπής? 

Δουλευει κανονικά η εφαρμογή. Πιερρακάκης εγγύηση. Εκτός αμα γουστάρεις επιστροφή στο καθεστώς πήγαινε ΕΟΔΥ - περιμενε 2 ώρες στην ουρά με 40 βαθμούς θερμοκρασία - να λείπει η υπεύθυνη - να έχει πεσει το σύστημα κλπ.

Τελείωσαν αυτά που ξέραμε. Ο Πιερρακάκης κάνει σοβαρή δουλειά και θα μείνουν όλα αυτά παρακαταθήκη και για άλλες δουλειές. Κάπως έτσι θα λειτουργήσει στο μέλλον υποθέτω και η επαλήθευση για διπλώματα οδηγησης, πιστοποιητικά πυρασφάλειας κλπ.

Αναφορά σε κείμενο

 

Η χρονική ισχύ των πιστοποιητικών:

Πιστοποιητικό εμβολιασμού: 14 ημέρες από την ημερομηνία της τελευταίας δόσης.

Πιστοποιητικό νόσησης: Έως και 6 μήνες μετά.

Rapid test: 48 ώρες από τη συλλογή δείγματος (η διάρκεια μετράει από τις 00:01 από την ημερομηνία συλλογής δείγματος).

PCR test : 72 ώρες από τη συλλογή δείγματος (η διάρκεια μετράει από τις 00:01 από την ημερομηνία συλλογής δείγματος).

 

 

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Super Moderators
32 minutes ago, farcry33 said:

Να ελέγχουν απλοί καταστηματάρχες της εστίασης ιατρικά προσωπικά έγγραφα πράγμα που θα έπρεπε και είναι παράνομο. Οπως το οτι αναφέραμε στον κάθε απλό αστυφύλακα για ποιον λόγο μετακινούμασταν έξω, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται σε καμία σοβαρή χώρα. Το βασικό πράγμα που θα έπρεπε να γίνει είναι η σωστή ενημέρωση και τα σωστά μέτρα όχι ακρότητες και χαζές εφαρμογές στο κινητό για να ελέγχει και η κουτσή Μαρία κάθε προσωπικό σου αρχείο.  Το σχόλιο που άφησα δεν ήταν προσβλητικό σε προσωπικό επίπεδο δεν ξερω αν πρόσβαλα κανέναν αλλά δεν είχα τέτοιο σκοπό. Γενικά τίθεται το ερώτημα αν μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα, καταλαβαίνω οτι είναι φορουμ και έχει κάποιους κανόνες αλλά δεν ξερω πλέον αν ασκείται πίεση και αρχίζει να χάνετε η ελευθερία που υπήρχε κάποτε εδώ μέσα και γενικότερα στην χώρα και είναι λυπηρό. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται σε καμία ευρωπαϊκή χώρα.

 

Είσαι εδώ από το 2013... Οφείλεις να γνωρίζεις τι είναι ενάντια στους κανόνες της κοινότητας και τι όχι. Αν υπάρχουν απορίες, επίσης γνωρίζεις πως δεν διατυπώνονται σε public topics...

Ontοpic τώρα: πιστεύεις πως σε τόσο σημαντικές αποφάσεις και διαδικασίες, δεν υπάρχουν εισηγήσεις και ερμηνείες των νόμων από ειδικούς? Εγώ και εσύ θα κρίνουμε για το αν κάτι είναι συνταγματικό ή όχι?

Ο καταστηματάρχης που θα χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο app δεν φαίνεται πως θα έχει τη δυνατότητα να βλέπει το ιστορικό όσων πελατών "σκάναρε" και σίγουρα για να ενταχθεί στην κατηγορία των καταστημάτων που θα δέχονται εμβολιασμένους κλπ, θα έχει συμφωνήσει σε αρκετές λεπτομέρειες και "ψιλά γράμματα". Το αν θα υπάρξουν και περιπτώσεις κατάχρησης είναι μια άλλη ιστορία και όπως ξέρεις μπορεί να συμβεί παντού!

Επίσης όλα αυτά τα πράγματα συμβαίνουν σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα και αν κάποιοι ακόμη δεν ξεκίνησαν, είναι απλά θέμα χρόνου. Το τέταρτο κύμα είναι πιο εξελιγμένο από όλα τα προηγούμενα (σε σχέση με τη διασπορά) και φαίνεται πως θα αφορά στις περισσότερες περιπτώσεις μη εμβολιασμένους... Και καλά οι νέοι με βάση τα στατιστικά δεν θα κινδυνέψουν πολύ εκτός απροόπτου, αλλά σκέψου πως έχουμε ακόμη μεγαλύτερες ηλικίες που δεν έχουν εμβολιαστεί. Και αυτούς οφείλουμε να προσέξουμε περισσότερο... Το αν τα μέτρα αυτά αποδίδουν ή όχι πάλι είναι μια άλλη ιστορία, αλλά όταν έχεις να κάνεις με μια κατάσταση που δεν έχεις ξαναζήσει, πολλές φορές αναγκάζεσαι να αντιδράσεις άμεσα...

Απλά προσωπικά μερικές φορές χαμογελάω όταν βλέπω κόσμο που ανησυχεί για τη διαχείριση των δεδομένων του ενώ λίγο πριν έχουν ποστάρει ολόκληρο το πιστοποιητικό εμβολιασμού τους στο fb για να καμαρώσουν για την πράξη τους! 😛 

 

  • Like 8
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
6 λεπτά πριν, billdanos είπε

Είσαι εδώ από το 2013... Οφείλεις να γνωρίζεις τι είναι ενάντια στους κανόνες της κοινότητας και τι όχι. Αν υπάρχουν απορίες, επίσης γνωρίζεις πως δεν διατυπώνονται σε public topics...

Ontοpic τώρα: πιστεύεις πως σε τόσο σημαντικές αποφάσεις και διαδικασίες, δεν υπάρχουν εισηγήσεις και ερμηνείες των νόμων από ειδικούς? Εγώ και εσύ θα κρίνουμε για το αν κάτι είναι συνταγματικό ή όχι?

Ο καταστηματάρχης που θα χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο app δεν φαίνεται πως θα έχει τη δυνατότητα να βλέπει το ιστορικό όσων πελατών "σκάναρε" και σίγουρα για να ενταχθεί στην κατηγορία των καταστημάτων που θα δέχονται εμβολιασμένους κλπ, θα έχει συμφωνήσει σε αρκετές λεπτομέρειες και "ψιλά γράμματα". Το αν θα υπάρξουν και περιπτώσεις κατάχρησης είναι μια άλλη ιστορία και όπως ξέρεις μπορεί να συμβεί παντού!

Απλά προσωπικά μερικές φορές χαμογελάω όταν βλέπω κόσμο που ανησυχεί για τη διαχείριση των δεδομένων του ενώ λίγο πριν έχουν ποστάρει ολόκληρο το πιστοποιητικό εμβολιασμού τους στο fb για να καμαρώσουν για τον εμβολιασμό τους! 😛 

 

Παρόλα αυτά το πόσταραν με δικιά τους επιλογή αυτή είναι η διαφορά. Δεν γνωρίζω ποιος και ποτέ θα έχει πρόσβαση και τι θα βλέπει, όλα καλά να ληφθούν μέτρα αλλά γιατί να πρέπει να γυρνάμε με ένα barcode δεν το καταλαβαίνω. Ξεκινάνε διακρίσεις έτσι το ένα φέρνει το άλλο, μετά να μην μπορείς να μπεις σε κάποια καταστήματα αν έχεις κάποια αρρώστια πχ η αν έχεις χαμηλό εισόδημα. Εμένα προσωπικά δεν θα μου είναι πρόβλημα πχ να κάτσω σε εσωτερικό χώρο αλλά αν κάποιος για τον Α-Β λόγο δεν θέλει να εμβολιαστεί η δεν μπορεί γιατί να στερείτε αυτό το δικαίωμα νμζ είσαι λίγο απόλυτος. Φυσικά να λαβουμε μέτρα αλλά να έχουν λογική. Το ότι καθόσουν σε ένα μαγαζί με την μάσκα και μετά την έβγαζες για να φας και μετά ξανά πίσω για να πας τουαλέτα τι λογική είχε ; Έχω πολλούς φίλους γιατρούς κανείς δεν βρήκε λογική σε αυτό ο ένας παλιός δήμαρχος κιόλας της κυβέρνησης. Γενικά καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι ότι και να πιστεύουμε.  Όχι αν και παλιό μέλος δεν μπορώ να γνωρίζω όλους τους κανόνες απέξω αλλά θα είμαι ποιο προσεκτικός. Ευχαριστώ 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Το θέμα έχει κλειδωθεί
  • Το θέμα έχει ενεργοποιηθεί και πάλι
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.