Μετά τις σπουδές, τι;

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Eπίσης να γράψω κάτι άλλο.

Θεωρω τεράστια κατάντια να πας να ζησεις στο Λονδινο πχ σε μια τρυπα με 4-5 ακομα και να βγάζεις 1200 λιρες, εκ των οποιων τις 600 θα πρέπει να τις δινεις στο κρεβάτι που νοικιάζεις, για να μη σου πει κανεις τιποτε, επειδη μενεις στο πατρικο σου βγάζοντας 600-700 ευρω το μηνα.

Τουλάχιστον στη β περιπτωση ζεις. Στη 1η επιβιώνεις απλά.

Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Τεράστια κατάντια είναι να αποδέχεται κάποιος την κατάσταση και να λέει "δεν μ@μιέται, με τον μπαμπά και την μαμά στα 35". Για να έφτασε σε αυτή την ηλικία και να το ζει αυτό, κάτι έχει κάνει αρκετά λάθος τα προηγούμενα χρόνια και ας υπήρχε οικονομική κρίση. Επίσης σε αυτή τη περίπτωση δεν υπάρχει απολύτως καμιά προοπτική. Μιλάω πάντα γενικά εξαιρώντας ειδικές περιπτώσεις που αφορούν λεπτά θέματα.

Εν αντιθέσει η κατάσταση που περιγράφεις στο Λονδίνο, δεν είναι η πιο ευχάριστη, θα κρατήσει 2-3 χρόνια το ΠΟΛΥ και μετά θα μιλάς με άλλα δεδομένα για την ΥΠΟΛΟΙΠΗ ζωή σου. Έχω γνωστούς χωρίς ιδιαίτερα χαρτιά, που έζησαν λίγο πολύ αυτό που περιγράφεις. Ο ένας είναι ακόμα εκεί και η ζωή (σε όλους τους τομείς) έχει πάρει για τα καλά την ανιούσα, ο άλλος ενώ ήταν σε γνωστή πολυεθνική και έβγαζε καλά λεφτά γύρισε πίσω αλλά και πάλι με μισθό ΠΑΣΟΚ δεκαετίας 2000. Δεν βάζω καν στην κουβέντα άλλους γνωστούς με δυνατά χαρτιά που έφυγαν έξω, γιατί θα αρχίσω το κλάμα για να ξαναφύγω.

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από wotw

[filipN]

57 λεπτά πριν, wotw είπε

Δεν μας ενοχλούν πουθενά. Ο καθένας έχει την ελευθερία να κάνει ότι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι και φυσιολογικό. Γι'αυτό βλέπεις να κατακρίνεται συχνά.

[...]

Μήπως μπερδεύεις την έννοια του "φυσιολογικού" με αυτή του του "κοινωνικά αποδεκτού";

[archer100]

Ψάξε και για εταιρίες που θέλουν άτομα με άριστη γνώση Γερμανικών. Επίσης πρεσβείες, κλπ

Αν θέλεις πάντως να σπουδάσεις νοσηλευτική/μαιευτική μια χαρά σε παίρνει ηλικιακά, ακόμα και στα 30 αν τελειώσεις θα έχεις μπροστά σου 35+ χρόνια εργασιακού βίου, θα χορτάσεις να δουλεύεις.

Θα πρότεινα να σπουδάσεις εκεί που θα ήθελες να ζήσεις όλη την υπόλοιπη ζωή σου, γιατί θα μπεις για τα καλά στην ορολογία που θα χρησιμοποιείτε στη δουλειά. Αν θες να ζήσεις και να κάνεις οικογένεια Ελλάδα, τότε καλύτερα να σπουδάσεις Ελλάδα. Αν θες να ζήσεις και να κάνεις οικογένεια Γερμανία, τότε καλύτερα Γερμανία και ακόμα καλύτερα Ελβετία.

Προσωπικά θα επέλεγα Ελβετία γιατί η χώρα είναι με μεγάλη διαφορά καλύτερη από όλες σε μισθούς και άλλα πολλά. Η άριστη γνώση γερμανικών θα σε βοηθήσει να φτιάξεις τη ζωή σου εύκολα εκεί. 

[Macosj]

Ξέρεις καλά γερμανικά. Σπούδασε νοσηλευτική θα βρεις δουλειά πολύ εύκολα, βασικά ότι και να σπουδάσεις αν ξέρεις καλά γερμανικά θα έχεις δουλειά. Βέβαια, με κατατακτήριες δεν είναι εύκολο μπεις γιατί ήσουν και από θεωρητική, θέλεις βιολογία, χημεία και φυσική αν δεν κάνω λάθος. Εσύ ξέρεις όμως ποιες είναι οι δυνατότητες σου 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από Macosj

[Xejolontas]

13 ώρες πριν, filipN είπε

Μήπως μπερδεύεις την έννοια του "φυσιολογικού" με αυτή του του "κοινωνικά αποδεκτού";

Θέλω να δω έναν 30ρη να γνωρίζει γκόμενα στο κλαμπ και να τις λέει ότι μένει με μαμά μπαμπά. Η κοπέλα θα ψάχνει πόρτα να φύγει τρέχοντας.

[pontez2]

16 ώρες πριν, wotw είπε

Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Τεράστια κατάντια είναι να αποδέχεται κάποιος την κατάσταση και να λέει "δεν μ@μιέται, με τον μπαμπά και την μαμά στα 35". Για να έφτασε σε αυτή την ηλικία και να το ζει αυτό, κάτι έχει κάνει αρκετά λάθος τα προηγούμενα χρόνια και ας υπήρχε οικονομική κρίση. Επίσης σε αυτή τη περίπτωση δεν υπάρχει απολύτως καμιά προοπτική. Μιλάω πάντα γενικά εξαιρώντας ειδικές περιπτώσεις που αφορούν λεπτά θέματα.

Εν αντιθέσει η κατάσταση που περιγράφεις στο Λονδίνο, δεν είναι η πιο ευχάριστη, θα κρατήσει 2-3 χρόνια το ΠΟΛΥ και μετά θα μιλάς με άλλα δεδομένα για την ΥΠΟΛΟΙΠΗ ζωή σου. Έχω γνωστούς χωρίς ιδιαίτερα χαρτιά, που έζησαν λίγο πολύ αυτό που περιγράφεις. Ο ένας είναι ακόμα εκεί και η ζωή (σε όλους τους τομείς) έχει πάρει για τα καλά την ανιούσα, ο άλλος ενώ ήταν σε γνωστή πολυεθνική και έβγαζε καλά λεφτά γύρισε πίσω αλλά και πάλι με μισθό ΠΑΣΟΚ δεκαετίας 2000. Δεν βάζω καν στην κουβέντα άλλους γνωστούς με δυνατά χαρτιά που έφυγαν έξω, γιατί θα αρχίσω το κλάμα για να ξαναφύγω.

2 σχετικά πρόσφατα άρθρα που αφορουν το θέμα

https://www.itspossible.gr/έρευνα-πάνω-από-το-50-των-ελλήνων-25-34-ετών-μ/

https://www.ethnos.gr/ellada/39953_se-ayti-tin-ilikia-oi-ellines-egkataleipoyn-paidiko-toys-domatio

Δεν ειναι ανάγκη να έχεις κάνει κάτι λάθος για να σου συμβει. Μια απόλυση, ένας μέτριος μισθός, η περίπτωση να μην εχεις βρει έναν καλό συγκάτοικο, δε σου δινουν πολλές επιλογές.

Οσο για τη περιπτωση του Λονδίνου, το να αντέξει κανείς 2-3 χρόνια υπό κατάσταση επιβίωσης, χωρις τη παραμικρή ποιότητα ζωής, ειναι οπως αντιλαμβάνεσαι κάτι ηρωικό και για λίγους. Για αυτο και το μεγαλυτερο ποσοστό επιστρέφει πισω. Αυτοι που θα το αντέξουν ειναι όσοι πραγματικά δεν έχουν στον ήλιο μοιρα και φυσικά κανεις δε τους εγγυάται οτι σε 2-3 χρόνια θα αλλάξει η κατάσταση.

Το Λονδίνο δεν ειναι πλέον η πόλη των ευκαιριών.

Κι εγω έχω ξάδελφο που πηγε και πεινούσε και 8 χρονια μετά έχει προσληφθεί στην δημοτική αστυνομία. Και έχω και άλλων που άντεξε 4 χρόνια, δεν μπορεσε να βρει τιποτε αξιόλογο και γυρισε πίσω.

Θέμα συγκυριών ειναι όλα και τσέπης.

2 ώρες πριν, Xejolontas είπε

Θέλω να δω έναν 30ρη να γνωρίζει γκόμενα στο κλαμπ και να τις λέει ότι μένει με μαμά μπαμπά. Η κοπέλα θα ψάχνει πόρτα να φύγει τρέχοντας

Η πιθανότητα να μένει και αυτη με τον μπαμπά και τη μαμά ειναι τεράστια να ξέρεις   

Και ειναι μια ευκαιρία να ζησουν παρέα μπας και ξεκολλησουν.

 

[Xejolontas]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

2 σχετικά πρόσφατα άρθρα που αφορουν το θέμα

https://www.itspossible.gr/έρευνα-πάνω-από-το-50-των-ελλήνων-25-34-ετών-μ/

https://www.ethnos.gr/ellada/39953_se-ayti-tin-ilikia-oi-ellines-egkataleipoyn-paidiko-toys-domatio

Δεν ειναι ανάγκη να έχεις κάνει κάτι λάθος για να σου συμβει. Μια απόλυση, ένας μέτριος μισθός, η περίπτωση να μην εχεις βρει έναν καλό συγκάτοικο, δε σου δινουν πολλές επιλογές.

Οσο για τη περιπτωση του Λονδίνου, το να αντέξει κανείς 2-3 χρόνια υπό κατάσταση επιβίωσης, χωρις τη παραμικρή ποιότητα ζωής, ειναι οπως αντιλαμβάνεσαι κάτι ηρωικό και για λίγους. Για αυτο και το μεγαλυτερο ποσοστό επιστρέφει πισω. Αυτοι που θα το αντέξουν ειναι όσοι πραγματικά δεν έχουν στον ήλιο μοιρα και φυσικά κανεις δε τους εγγυάται οτι σε 2-3 χρόνια θα αλλάξει η κατάσταση.

Το Λονδίνο δεν ειναι πλέον η πόλη των ευκαιριών.

Κι εγω έχω ξάδελφο που πηγε και πεινούσε και 8 χρονια μετά έχει προσληφθεί στην δημοτική αστυνομία. Και έχω και άλλων που άντεξε 4 χρόνια, δεν μπορεσε να βρει τιποτε αξιόλογο και γυρισε πίσω.

Θέμα συγκυριών ειναι όλα και τσέπης.

Η πιθανότητα να μένει και αυτη με τον μπαμπά και τη μαμά ειναι τεράστια να ξέρεις   

Και ειναι μια ευκαιρία να ζησουν παρέα μπας και ξεκολλησουν.

 

Άλλο κοπέλα . Ο άνδρας οφείλει στη φύση του να είναι ανεξάρτητος και όχι μαμακιας.

Beta male κλπ

[velociraptoras]

21 λεπτά πριν, Xejolontas είπε

Άλλο κοπέλα . Ο άνδρας οφείλει στη φύση του να είναι ανεξάρτητος και όχι μαμακιας.

Beta male κλπ

γιατι αλλο η κοπέλα? εμενα θα μου φαινόταν αδιανόητο μετα τα 18-20 να μένω με γονείς. και πάλι παντως ενα νέο ζευγαρι αφου θα είναι δυο μπορουν να νοικιασουν μονοι τους ενα δυαρι και να μεινουν μαζι σαν συγκάτοικοι αρχικά, εχοντας ο καθένας το δωματιο του και να μοιραζονται τα εξοδα, ενω για ενα στουντιο ή γκαρσονιέρα θα θελει ο καθένας σχεδόν το ιδιο ποσο. το θέμα ειναι οτι πολλοι δε μενουν με τους γονεις για το οικονομικό, αλλά γιατι βολεύονται να βρισκουν τα παντα ετοιμα. αλλοςνα καθαριζει, να μαγειρευει, να τους πλένει τα σωβρακα, να πληρωνει ενφια και λογαριασμούς. 

γενικά ολοι οι ενηλικες πρεπει να ειναι ανεξάρτητοι και κυριως να εχουν απογαλακτιστεί. μην ξεχνάμε ποσοι και πόσες, παντρεμενοι με οικογένεια δική τους πια, που δε ζουν με γονεις, αφηνουν τους γονείς τους να ανακατευονται στο σπίτι τους και στο τελος καταλήγουν στο διαζυγιο γιατι απλά δεν μπορουν να τους βαλουν ορια. οταν ο Ελληνας γονιος "βοηθαει" ειτε οικονομικά, ειτε δινοντας σπίτι στο παιδι, ειτε προσεχοντας τα εγγονια, αυτοματα παιρνει το δικαίωμα να επεμβαίνει στη ζωή του παιδιού του. ειναι λοιπον μεγαλο λάθος να προχωρας σε σοβαρη σχεση/γαμο/παιδια χωρις πρωτα να εχεις κόψει τον ομφάλιο λώρο. 

[pontez2]

46 λεπτά πριν, velociraptoras είπε

οταν ο Ελληνας γονιος "βοηθαει" ειτε οικονομικά, ειτε δινοντας σπίτι στο παιδι, ειτε προσεχοντας τα εγγονια, αυτοματα παιρνει το δικαίωμα να επεμβαίνει στη ζωή του παιδιού του. ειναι λοιπον μεγαλο λάθος να προχωρας σε σοβαρη σχεση/γαμο/παιδια χωρις πρωτα να εχεις κόψει τον ομφάλιο λώρο.

Mεγάλη κουβέντα αυτο με την και καλά ανεξαρτησία.

Κακά τα ψέματα, η πλειοψηφία δέχεται βοήθεια απο συνταξιουχους γονείς. 

Και έτσι έχουν ανοιξει χιλιάδες τα σπιτια τους και έχουν κάνει και παιδιά, διότι βασίζονται σε αυτη την οικονομική αλλά τεχνική βοήθεια.

Γενικά το να μείνεις μονος ειναι μια πολυ μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται έναν δυνατό μισθό. Δεν ειμαστε Νορβηγία, ούτε δεκαετία του 90 που τα πράγματα ηταν πολυ ευκολότερα. 

[Xejolontas]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Mεγάλη κουβέντα αυτο με την και καλά ανεξαρτησία.

Κακά τα ψέματα, η πλειοψηφία δέχεται βοήθεια απο συνταξιουχους γονείς. 

Και έτσι έχουν ανοιξει χιλιάδες τα σπιτια τους και έχουν κάνει και παιδιά, διότι βασίζονται σε αυτη την οικονομική αλλά τεχνική βοήθεια.

Γενικά το να μείνεις μονος ειναι μια πολυ μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται έναν δυνατό μισθό. Δεν ειμαστε Νορβηγία, ούτε δεκαετία του 90 που τα πράγματα ηταν πολυ ευκολότερα. 

Πρώτα πρώτα χρειάζεται συγκατοίκηση, που ο Έλληνας μετά από 10 χρόνια κρίση και σφαλιάρα, ακόμα δεν το δέχεται.

[daredevil92]

Και αν κάποιος βοηθάει οικονομικά τους γονείς του και μένει μαζί τους πχ; Νομίζω ύστερα από 10ετή οικονομική κρίση είμαστε αρκετά ώριμοι για να καταλάβουμε ότι σε μια χώρα με βασικό μισθό κάτω από 600 ευρώ, με νοίκια στο θεο. με ανεργία και μειωμένες συντάξεις κάποιος δεν μπορεί εύκολα να μείνει μόνος του. Πιο εύκολα θα πήγαινε από πατρικό στο σπίτι με το ταίρι του. Τι νομίζετε ότι ο 30ρης που μένει με γονείς παίζει wow και το ξίνει όλη μέρα;

[velociraptoras]

Στις 2/8/2021 στις 9:31 ΜΜ, daredevil92 είπε

Και αν κάποιος βοηθάει οικονομικά τους γονείς του και μένει μαζί τους πχ; Νομίζω ύστερα από 10ετή οικονομική κρίση είμαστε αρκετά ώριμοι για να καταλάβουμε ότι σε μια χώρα με βασικό μισθό κάτω από 600 ευρώ, με νοίκια στο θεο. με ανεργία και μειωμένες συντάξεις κάποιος δεν μπορεί εύκολα να μείνει μόνος του. Πιο εύκολα θα πήγαινε από πατρικό στο σπίτι με το ταίρι του. Τι νομίζετε ότι ο 30ρης που μένει με γονείς παίζει wow και το ξίνει όλη μέρα;

οπως και να εχει οταν μετα την ενηλικίωση μενει καποιος με γονεις ή βοηθαει/δεχεται βοηθεια πρέπει οι ρόλοι να ειναι διακριτοί, αλλιως το πληρωνει μια ζωη μετά

Στις 21/7/2021 στις 12:31 ΜΜ, pontez2 είπε

Mεγάλη κουβέντα αυτο με την και καλά ανεξαρτησία.

Κακά τα ψέματα, η πλειοψηφία δέχεται βοήθεια απο συνταξιουχους γονείς. 

Και έτσι έχουν ανοιξει χιλιάδες τα σπιτια τους και έχουν κάνει και παιδιά, διότι βασίζονται σε αυτη την οικονομική αλλά τεχνική βοήθεια.

Γενικά το να μείνεις μονος ειναι μια πολυ μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται έναν δυνατό μισθό. Δεν ειμαστε Νορβηγία, ούτε δεκαετία του 90 που τα πράγματα ηταν πολυ ευκολότερα. 

δεχεται  βοηθεια αλλά δεν βαζει όρια. και δε ρωταει συνηθως και το ετερο μελος της σχεσης αν θελει τη βοήθεια με τις οποιες συνέπειες. κι ετσι ο γονιος που βοηθάει επεμβαινει στα πάντα, η νυφη/ ο γαμπρος υποφέρει  και το παιδι τους λέει "εγω δεν παίρνω θεση βρειτε τα μονοι σας". κι ολο αυτό που καταλήγει? συνηθως σε διαζυγιο.

[daredevil92]

4 ώρες πριν, velociraptoras είπε

οπως και να εχει οταν μετα την ενηλικίωση μενει καποιος με γονεις ή βοηθαει/δεχεται βοηθεια πρέπει οι ρόλοι να ειναι διακριτοί, αλλιως το πληρωνει μια ζωη μετά

Στις 21/7/2021 στις 12:31 ΜΜ, pontez2 είπε

Καλά δε λέω μια ζωή αλλά σκέψου ένα χρόνο και που κάνει να βγει η σύνταξη.. εκεί δεν θα βοηθήσεις πχ; 

[velociraptoras]

12 ώρες πριν, daredevil92 είπε

Καλά δε λέω μια ζωή αλλά σκέψου ένα χρόνο και που κάνει να βγει η σύνταξη.. εκεί δεν θα βοηθήσεις πχ; 

να βοηθήσεις και με το παραπάνω, να μην ανακατευεσαι όμως ή να μην ανακατευονται οι γονεις. εκει είναι το θέμα όχι στη βοήθεια καθεαυτή

[daredevil92]

7 ώρες πριν, velociraptoras είπε

να βοηθήσεις και με το παραπάνω, να μην ανακατευεσαι όμως ή να μην ανακατευονται οι γονεις. εκει είναι το θέμα όχι στη βοήθεια καθεαυτή

Σίγουρα αυτό που λες. Εγώ αναφερόμουν στο κομμάτι του να βοηθάς κυρίως όχι του να έχεις κηδεμόνα.