Το Ευρωσύστημα ξεκίνησε τις εργασίες για το μεγάλο εγχείρημα του ψηφιακού ευρώ

[Macosj]

4 λεπτά πριν, Socratis_g είπε

 

Το ένα σενάριο για εμάς θα έιναι να συνεχίσουμε με 30%-40% κρατήσεις στα μεικτά μας, αλλά θα αυξηθούν κατά πολύ τα έσοδα του κράτους. Εκεί τώρα ή δεν θα αλλάξει τίποτα, ή θα μειωθεί κάποιος ΦΠΑ, ενφια, αλληλεγγύη ή κάτι άλλο. 

Η άλλη περίπτωση είναι να μειωθεί η δική μας φορολογία εφόσον θα πληρώνουν και άλλοι τους φόρους τους. 

Σε κάθε περίπτωση, χειρότερα απο τώρα δε νομίζω να γίνει. 

Η φορολογία είναι υψηλή γιατί πρέπει το κράτος να έχει συγκεκριμένο πλεόνασμα. Αν πληρώνουν όλοι τους φόρους τους, προφανώς θα μειωθούν όλα αυτά που αναφέρεις. Μην ξεχνάμε ότι το κράτος χρωστάει 230% του αεπ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ χρέος. Ας βοηθήσουμε οι να πληρωθεί σαν καλοί πατριώτες 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από Macosj

[markos9]

13 λεπτά πριν, Macosj είπε

Άρα ήρθε η ώρα ο Έλληνας να ψηφίσει σωστά, και όχι αυτούς που μειώνουν τον μισθό και το εισόδημα. Αυτό το 30% όμως θα πηγαίνει στο κράτος και προφανώς με μια σωστή κυβέρνηση θα αναβαθμίσουν την υγεία, παιδεία, υπηρεσίες ( αν ψηφίσετε κλέφτες όμως πάλι στις τσέπες τους θα πάνε). Έτσι είναι η δημοκρατία, εκτός από δικαιώματα έχει και πολλές υποχρεώσεις. Όσοι δεν έχουν να κρύψουν τίποτα δεν φοβούνται το ψηφιακό χρήμα. Αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει ήδη εδώ και μία δεκαετία. Δεν έχει νόημα να υπάρχει το χαρτί πλέον, και προφανώς αυτό χρειάζεται ενα κεντρικό σύστημα χωρίς προμήθειες από τις τράπεζες 

Όσο αφορά τους ηλικιωμένους, πρέπει να μάθουν να χρησιμοποιούν κινητά, αν τους βάλεις όλη μέρα στην τηλεόραση εκπαιδευτικά βίντεο θα μάθουν, τα σήριαλ και τις ειδήσεις των γνωστών καναλιών απέξω τα ξέρουν 

Καλε μου ανθρωπε, απολυτο δικιο εχεις! 

Να προσθέσω, μονο, οτι και σε μικρότερες (νεότερες) ηλικίες μπορεί να γίνει αυτό.

Πρέπει να σταματήσει η καραμέλα δεν μπορώ να το μαθω βαριέμαι. 

[Anaisthitos]

1 ώρα πριν, kalogeros είπε

Ούτε το ένα είμαι, ούτε το άλλο. Στο δια ταύτα, έχεις κάποια έρευνα να μας παραθέσεις που να τεκμηριώνει τα γραφόμενα του προηγούμενου; Εάν ναι, πολύ ευχαρίστως να τη διαβάσουμε. Αν όχι, δεν χρειάζεται να απαντήσεις.

ο κοσμος εκει εξω, ειδικα στα μαγαζια της γειτονιας προσπαθει να γλυτωσει την αποδειξη για να κοψει μερικα ευρω απο τον λογαριασμο, μερικοι δεν εχουμε καν την ανεση να αγοραζουμε καινουργια προιοντα γιαυτο βλεπεις και τις αγγελιες για μεταχειρισμενα να ξεπηδανε αριστερα και δεξια, δεν μπορεις ολα να τα εχεις υπο ελεγχο και να τα φορολογεις γιατι πολυ απλα η οικονομια μας δεν ειναι σε αυτο το επιπεδο, τωρα αν εσυ θες ακομα ερευνες και τα λοιπα μαλλον ζεις με αυταπατες

[kalogeros]

1 ώρα πριν, Anaisthitos είπε

ο κοσμος εκει εξω, ειδικα στα μαγαζια της γειτονιας προσπαθει να γλυτωσει την αποδειξη για να κοψει μερικα ευρω απο τον λογαριασμο, μερικοι δεν εχουμε καν την ανεση να αγοραζουμε καινουργια προιοντα γιαυτο βλεπεις και τις αγγελιες για μεταχειρισμενα να ξεπηδανε αριστερα και δεξια, δεν μπορεις ολα να τα εχεις υπο ελεγχο και να τα φορολογεις γιατι πολυ απλα η οικονομια μας δεν ειναι σε αυτο το επιπεδο, τωρα αν εσυ θες ακομα ερευνες και τα λοιπα μαλλον ζεις με αυταπατες

α) Όσες φορές δεν μου έκοψαν απόδειξη, η τιμή παρέμεινε ίδια, πράγμα που σημαίνει ότι ο έμπορος έκλεψε τον ΦΠΑ

β) Τα μεταχειρισμένα προϊόντα έχουν πληρώσει ΦΠΑ (αν έχει κοπεί απόδειξη φυσικά)

γ) Ακόμα περιμένω στοιχεία που να τεκμηριώνουν ότι αν παταχθεί η παραοικονομία, το κόστος διαβίωσης θα αυξηθεί κατά 30%

[Επισκέπτης]

15 ώρες πριν, kostafunk είπε

Tα μετρητα δυστυχος δεν μπορουν να τα αποσυρουνε !! Χθες πηγα να ψωνισω και παντα πληρωνω με καρτα να που ομως δεν δουλευε το συστημα τους και μου λεει η κοπελα να πληρωσω με μετρητα !!Το ιδιο σκηνικο της προαλλες σε βενζιναδικο κανει Service η τραπεζα δεν δεχοταν την καρτα κανενος οποτε ειμασταν καμια 4-5 ατομα πληρωσαμε με μετρητα !! 

Έρχομαι Το κατάστημά σου

Θέλω να πληρώσω με κάρτα για τον Χ,Ψ λόγο.

Η τράπεζα σου παίρνει μια προμήθεια της τάξης του 2% η οποία προμήθεια μοιράζεται με το ίδρυμα έκδοσης της κάρτας (visa, Mastercard, Diners, amex κλπ)

Από τα 100€ που σε πλήρωσα εισέπραξε 98€.

Τα 2€ τα πήρε ο νταβας.

Από τα υπόλοιπα 98€ ένα μέρος θα το πάρει ο άλλος νταβας, αυτός που νοιάζεται για το καλό σου, που οι δρόμοι είναι ιδιωτικοί γιατί πληρώνεις διόδια, που στο δημόσιο νοσοκομείο δεν θα πας γιατί το ραντεβού θα είναι μήνες μετά.

Εσύ λοιπόν με τη σειρά σου θες να πληρώσεις τον προμηθευτή σου. Πληρώνεις με κάρτα.

Από τα 98€ το 2% θα το πάρει ξανά ο νταβας.

Κάποια στιγμή λοιπόν τα χρήματα αυτά θα εξαφανιστούν. Θα τα χει ο νταβας.

Εμείς θα χαιρόμαστε γιατί θα έχουμε πόντους που θα νομίζουμε ότι έχουμε κάτι.

[MikeKata]

31 λεπτά πριν, cacofonix-3 είπε

Έρχομαι Το κατάστημά σου

Θέλω να πληρώσω με κάρτα για τον Χ,Ψ λόγο.

Η τράπεζα σου παίρνει μια προμήθεια της τάξης του 2% η οποία προμήθεια μοιράζεται με το ίδρυμα έκδοσης της κάρτας (visa, Mastercard, Diners, amex κλπ)

Από τα 100€ που σε πλήρωσα εισέπραξε 98€.

Τα 2€ τα πήρε ο νταβας.

Από τα υπόλοιπα 98€ ένα μέρος θα το πάρει ο άλλος νταβας, αυτός που νοιάζεται για το καλό σου, που οι δρόμοι είναι ιδιωτικοί γιατί πληρώνεις διόδια, που στο δημόσιο νοσοκομείο δεν θα πας γιατί το ραντεβού θα είναι μήνες μετά.

Εσύ λοιπόν με τη σειρά σου θες να πληρώσεις τον προμηθευτή σου. Πληρώνεις με κάρτα.

Από τα 98€ το 2% θα το πάρει ξανά ο νταβας.

Κάποια στιγμή λοιπόν τα χρήματα αυτά θα εξαφανιστούν. Θα τα χει ο νταβας.

Εμείς θα χαιρόμαστε γιατί θα έχουμε πόντους που θα νομίζουμε ότι έχουμε κάτι.

Σωστός. Και για να προλάβω τη φράση που σίγουρα θα ακουστεί "θες να σου παρέχει δωρεάν υπηρεσίες η τράπεζα; Δε θα πρέπει να πάρει ποσοστό για αυτές;". Ο "νταβάς" κανονικά δε θα έπρεπε να παίρνει ποσοστό από τις εξωτερικές συναλλαγές. Έχει μακράν το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους με το να ελέγχει (και να τζογάρει κατά το δοκούν) τις καταθέσεις μας όποτε τον συμφέρει. Η παροχή των PoS είναι μια υπηρεσία που θα έπρεπε να δίδεται και να χρησιμοποιείται δωρεάν, μιας και αυτό που καταφέρνει είναι ήδη να περνά μεγαλύτερο έλεγχο των συναλλαγών στις τράπεζες με τα όποια προνόμια προσφέρει αυτό το γεγονός (ανάλυση δεδομένων για στοχευμένες υπηρεσίες-δάνεια, κατεύθυνση της αγοράς για επένδυση σε συγκεκριμένους τομείς κλπ).

[mkp]

55 λεπτά πριν, kalogeros είπε

γ) Ακόμα περιμένω στοιχεία που να τεκμηριώνουν ότι αν παταχθεί η παραοικονομία, το κόστος διαβίωσης θα αυξηθεί κατά 30%

Έναν το κράτος μείωνε τους φόρους σε αυτούς που πληρώνουν τώρα τοτε ΟΚ δεν θα αυξηθεί το κόστος διαβίωση, άλλα αυτό δεν πρόκειται να γίνει, μην σου πω ότι θα αυξηθούν κιόλας.
Άπλα αυτό που θα γίνει είναι αυτοί που δεν πληρώνουν φόρους τώρα, θα χρειαστεί να αυξήσουν τις τιμές τους μονό και μονό για να βάζουν τα ίδια χρήματα με πριν.

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από mkp

[chek2fire]

Ειμαι περίεργος να δω σε τί σύστημα θα το δημιουργήσουν. 

Nα πούμε όμως μια database που είναι κεντρικά ελεγχόμενη και απλά έχει κλειδιά κρυπτογράφησης δεν είναι ένα blockchain σύστημα αλλά παραμένει μια database. 

[efo355]

8 ώρες πριν, kalogeros είπε

"... Ο ψηφιακός μετασχηματισμός έχει εξαπλωθεί σε κάθε γωνιά της ζωής μας..."

Και να φανταστείτε ότι την προηγούμενη εβδομάδα μαλώναμε εδώ μέσα γιατί κάποιοι γκρίνιαζαν που οι τράπεζες θα καταργήσουν τα βιβλιάρια.

 

Είσαι οικονομολόγος και το γνωρίζεις αυτό;  Έχεις κάποια σχετική έρευνα να μας παραθέσεις;

Ναι πρέπει να είμαι οικονομολόγος για να καταλάβω ότι τη στιγμή που θα κόβονται τα πάντα και με τέτοια εξωντοτική φορολογία  οι τιμές θα ανέβουν.... Είσαι από αυτό τον πλανήτη;

[AtiX]

2 ώρες πριν, cacofonix-3 είπε

Έρχομαι Το κατάστημά σου

Θέλω να πληρώσω με κάρτα για τον Χ,Ψ λόγο.

Η τράπεζα σου παίρνει μια προμήθεια της τάξης του 2% η οποία προμήθεια μοιράζεται με το ίδρυμα έκδοσης της κάρτας (visa, Mastercard, Diners, amex κλπ)

Από τα 100€ που σε πλήρωσα εισέπραξε 98€.

Τα 2€ τα πήρε ο νταβας.

Από τα υπόλοιπα 98€ ένα μέρος θα το πάρει ο άλλος νταβας, αυτός που νοιάζεται για το καλό σου, που οι δρόμοι είναι ιδιωτικοί γιατί πληρώνεις διόδια, που στο δημόσιο νοσοκομείο δεν θα πας γιατί το ραντεβού θα είναι μήνες μετά.

Εσύ λοιπόν με τη σειρά σου θες να πληρώσεις τον προμηθευτή σου. Πληρώνεις με κάρτα.

Από τα 98€ το 2% θα το πάρει ξανά ο νταβας.

Κάποια στιγμή λοιπόν τα χρήματα αυτά θα εξαφανιστούν. Θα τα χει ο νταβας.

Εμείς θα χαιρόμαστε γιατί θα έχουμε πόντους που θα νομίζουμε ότι έχουμε κάτι.

Μια διόρθωση μόνο για τον δεύτερο νταβά… η τιμή λιανικής είναι μαζί με της ποσοστό του, κοινός δεν παίρνει κάτι από την τσέπη σου και το κέρδος σου επί της τιμής χονδρικής είναι ατόφιο… νταβάς είναι στους καταναλωτές και όχι στους εμπόρους…

[efo355]

1 ώρα πριν, mkp είπε

Έναν το κράτος μείωνε τους φόρους σε αυτούς που πληρώνουν τώρα τοτε ΟΚ δεν θα αυξηθεί το κόστος διαβίωση, άλλα αυτό δεν πρόκειται να γίνει, μην σου πω ότι θα αυξηθούν κιόλας.
Άπλα αυτό που θα γίνει είναι αυτοί που δεν πληρώνουν φόρους τώρα, θα χρειαστεί να αυξήσουν τις τιμές τους μονό και μονό για να βάζουν τα ίδια χρήματα με πριν.

οχι θα αναγκαστουν να αυξήσουν τιμές γιατί μπάινουν μέσα αν κόβουν τα πάντα. Το να έχεις μηχάνημα 40.000 ευρώ για να κάνεις μια επιδιόρθωση αξίας 20 ευρώ όπου με την απόδειξη παίρνεις 12 ευρώ ενώ τα ανταλλακτικά και τα αναλώσιμα συνεχώς ακριβαίνουν, μάντεψε ποιος θα πληρώσει;

Απλά θα έρθεις την άλλη μέρα και η τιμή 30 ευρώ. Οχι και  αλλού να πας θα έχουν ανεβάσει και οι άλλοι τις τιμες 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από efo355

[AtiX]

2 λεπτά πριν, efo355 είπε

Ναι πρέπει να είμαι οικονομολόγος για να καταλάβω ότι τη στιγμή που θα κόβονται τα πάντα και με τέτοια εξωντοτική φορολογία  οι τιμές θα ανέβουν.... Είσαι από αυτό τον πλανήτη;

Σου φαίνεται φυσιολογική αντίδραση να κόβονται τα μαύρα και αυτό να έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση των τιμών?

Άρα κάποιος έκλεβε, τώρα δεν κλέβει, από κάπου πρέπει να κλέψει…

2 λεπτά πριν, efo355 είπε

οχι θα αναγκαστουν να αυξήσουν τιμές γιατί μπάινουν μέσα αν κόβουν τα πάντα. Το να έχεις μηχάνημα 40.000 ευρώ για να κάνεις μια επιδιόρθωση αξίας 20 ευρώ όπου με την απόδειξη παίρνεις 12 ευρώ ενώ τα ανταλλακτικά και τα αναλώσιμα συνεχώς ακριβαίνουν, μάντεψε ποιος θα πληρώσει;

Απλά θα έρθεις την άλλη μέρα και η τιμή 30 ευρώ. Οχι και  αλλού να πας θα έχουν ανεβάσει και οι άλλοι τις τιμες 

Δεν υπάρχει αυτό που λες και αν υπάρχει έκανες τεράστιο λάθος να αγοράσεις κάτι που για να μπορέσεις να κανείς απόσβεση εντός μερικών χρόνων θα πρέπει να κλέψεις…

[jimarass26]

2 ώρες πριν, cacofonix-3 είπε

Έρχομαι Το κατάστημά σου

Θέλω να πληρώσω με κάρτα για τον Χ,Ψ λόγο.

Η τράπεζα σου παίρνει μια προμήθεια της τάξης του 2% η οποία προμήθεια μοιράζεται με το ίδρυμα έκδοσης της κάρτας (visa, Mastercard, Diners, amex κλπ)

Από τα 100€ που σε πλήρωσα εισέπραξε 98€.

Τα 2€ τα πήρε ο νταβας.

Από τα υπόλοιπα 98€ ένα μέρος θα το πάρει ο άλλος νταβας, αυτός που νοιάζεται για το καλό σου, που οι δρόμοι είναι ιδιωτικοί γιατί πληρώνεις διόδια, που στο δημόσιο νοσοκομείο δεν θα πας γιατί το ραντεβού θα είναι μήνες μετά.

Εσύ λοιπόν με τη σειρά σου θες να πληρώσεις τον προμηθευτή σου. Πληρώνεις με κάρτα.

Από τα 98€ το 2% θα το πάρει ξανά ο νταβας.

Κάποια στιγμή λοιπόν τα χρήματα αυτά θα εξαφανιστούν. Θα τα χει ο νταβας.

Εμείς θα χαιρόμαστε γιατί θα έχουμε πόντους που θα νομίζουμε ότι έχουμε κάτι.

Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Ο όγκος συναλλαγών. Στον κόσμο που περιγράφεις οι «διευκολύνσεις» που περιγράφεις επιτρέπουν να κανεις χ φορές περισσότερες συναλλαγές στη μονάδα του χρόνου. Αρκεί λοιπόν μία παραπάνω και εχεις ξεπληρώσει αυτούς που αναφέρεις για 50 συναλλαγές. Βλέπεις τώρα το πρόβλημα; Και που είναι…..

Για αυτό χώρες που υιοθετούν τα νέα πράγματα είναι πάντα μπροστά. Γιατί είναι εύκολο να χαλάσεις κάτι με ένα άσχετο όμορφα στημένο παράδειγμα, αλλά ο αντίλογος επιβάλει λίγο παραπάνω iq. 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από jimarass26

[angelob7]

Η μοναδική δύναμη (σε ένα βαθμό) που έχει ο πολίτης για να "εκβιάσει" το σύστημα, είναι τα μετρητά. Όταν υπήρχε ο φόβος ότι θα πηγαίναμε στην δραχμή ή ότι υπήρχε η περίπτωση να γίνει κούρεμα καταθέσεων, οι αναλήψεις μετρητών χτύπησαν κόκκινο και τα εκατομμύρια έβγαιναν εκτός τραπεζικού συστήματος. Τότε επέβαλαν capital control. Το σύστημα μαθαίνει, εκπαιδεύεται και προσαρμόζεται. Αν το χρήμα γίνει μόνο ψηφιακό, οι προμήθειες θα αυξηθούν και αργότερα θα υπάρξει και το αρνητικό επιτόκιο. Δεν θα έχουμε καμία επιλογή, δηλαδή θα είμαστε δούλοι. Το σύστημα φυσικά κάποια στιγμή θα "πέσει", θα το χακάρουν ή θα το ρίξουν οι ίδιοι, τότε τι κάνεις... Έτσι κι αλλιώς το χρήμα, αργά ή γρήγορα θα γίνει μόνο ψηφιακό.

[Anastazio]

50 minutes ago, jimarass26 said:

Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Ο όγκος συναλλαγών. Στον κόσμο που περιγράφεις οι «διευκολύνσεις» που περιγράφεις επιτρέπουν να κανεις χ φορές περισσότερες συναλλαγές στη μονάδα του χρόνου. Αρκεί λοιπόν μία παραπάνω και εχεις ξεπληρώσει αυτούς που αναφέρεις για 50 συναλλαγές. Βλέπεις τώρα το πρόβλημα; Και που είναι…..

Για αυτό χώρες που υιοθετούν τα νέα πράγματα είναι πάντα μπροστά. Γιατί είναι εύκολο να χαλάσεις κάτι με ένα άσχετο όμορφα στημένο παράδειγμα, αλλά ο αντίλογος επιβάλει λίγο παραπάνω iq. 

Σωστος,δε προλαβαιναμε να μετραμε το χρημα,αυτο ηταν το προβλημα,λυθηκε,κλειδωστε! 🤣

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από Anastazio