Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή
  • 0

Καλύτεροι τύποι εταιρείων για junior dev στην ελλαδα


constantinesane

Ερώτηση

Καλησπέρα είμαι 28 χρόνων με άσχετο πρώτο πτυχίο σε stem και κάνω μεταπτυχιακό πληροφορικής εδώ και έναν χρόνο. Τώρα μπαίνω στο δεύτερο και τελευταίο έτος του μεταπτυχιακου και ταυτόχρονα εδώ και δύο χρόνια διαβάζω και μαθαίνω πρόγραμματισμο μόνος μου έχοντας "μάθει" κυρίως python ( flask ) και JavaScript με react και βάσεις sql / mongodb. Έχω φτιάξει μια σειρά από projects με αποκορύφωμα ένα μεγάλο progressive web app για αθλητές που χρησιμοποιείται από περίπου 500 άτομα ( εγγεγραμμένοι χρήστες ).

Αποφάσισα να σταματήσω να δουλεύω από εδώ και από εκεί και να στείλω βιογραφικα για jr web dev δουλειες. Θα ήθελα μια γνώμη από άλλους προγραμματιστές για το που θα είναι καλύτερο να επικεντρωθω, δηλαδή σε τι τύπου εταιρίες. Από όσο έχω καταλάβει υπάρχουν μεγάλες εταιρίες , μικρές τύπου start ups , εταιρίες συμβουλευτικές χωρίς κάποιο δικό τους προϊόν τύπου ( agile actors ) , εταιρίες με δικό τους προϊόν (skroutz) , τράπεζες, ασφαλιστικές , και γενικότερα εταιρίες όπου δεν έχουν κάποιο προϊόν πληροφορικής πχ πετρελαϊκές κατασκευαστικές.

Θα ήθελα μερικές γνώμες για το ποιος τύπος εταιρίας είναι καλύτερος για έναν junior dev , σε εξέλιξη , ίσως αμοιβές ( δηλαδή ποιες από αυτές συνήθως πληρώνουν καλύτερα), ποιες είναι σκλαβοπάζαρα από θέμα υπερωριών πίεσης ( πολλά έχω ακούσει ) και όποιον άλλον τομέα θα θέλατε να αναφέρετε.

Αν θέλετε να αναφέρετε και μερικές συμβουλές για τις επερχόμενες συνεντεύξεις θα ήταν πολύ χρήσιμο!

ΥΓ. Η προϋπηρεσία μου δυστυχώς είναι 14 χρόνια εστίαση, δύο χρόνια ξενοδοχοϋπαλλήλος και 3 χρόνια ιδιαίτερων λόγο ότι μένω επαρχία άρα δεν έχω γενικότερα εμπειρία από εταιρικό περιβάλλον

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

15 απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • 0

ειναι λιγο θεμα τυχης σε τι ομαδα θα πεσεις. μπορει στην ιδια εταιρεια η ομαδα σου να ειναι χαλια και διπλα να ειναι πολυ καλη.
απο την μεχρι τωρα εμπειρια μου, μου φαινεται σαν τζουνιορ καλυτερα ειναι εταιρεια με δικο της προιον , η εταιρεια που φτιαχνει προτζεκτ για πελατες αλλα δεν ειναι στον χωρο του πελατη.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Μερικά γενικόλογα:

Θα έλεγα ότι από όλες θα πάρεις κάποια πράγματα που γενικά θα σου χρειαστούν και σε μελλοντικές θέσεις/δουλειές κατά την διάρκεια της καριέρας σου.

Οι νέες τεχνολογίες/frameworks/tools που γενικά χρησιμοποιούν οι startups σίγουρα είναι κάτι πολύ θελκτικό για να προσπαθήσεις να ξεκινήσεις από εκεί. Λιγότερα έως καθόλου legacy συστήματα, λίγο πιο προστατευμένο περιβάλλον στα πλαίσια της ομάδας, λιγότερη γραφειοκρατεία στις αξιολογήσεις/αυξήσεις/level up κοκ

Από την άλλη το χάος σε ένα project κάποιου τεράστιου πελάτη (είτε είναι ευρωπαϊκός οργανισμός, είτε τράπεζα, είτε betting κλπ) που μπορεί να σε στείλε η Agile Actors ή η Arhs ή στα projects της Intrasoft ή της Trasys, θα σου προσφέρει μια σημαντική εμπειρία διαχείρισης καταστάσεων και προκλήσεων που άλλα περιβάλλοντα μετά θα σου φαίνονται παιδική χαρά. :)

Καλή αρχή όπως και να έχει!

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Πιστεύω ότι καλύτερα είναι startup εταιρείες ή αυτές που έχουν το δικό τους προϊόν. Στην πρώτη περίπτωση έχεις την ευκαιρία να ασχοληθείς με νέες τεχνολογίες / frameworks ενώ στη δεύτερη θα είσαι πιο ασφαλής από θέμα deadlines και πιεστικών καταστάσεων.

Καταστάλαξε σε μια - δύο τεχνολογίες και μάθε τες όσο το δυνατόν καλύτερα.

Προσωπικά είμαι απογοητευμένος από την αγορά εργασίας της Πληροφορικής στην Ελλάδα, παρ'όλο που φαίνεται να υπάρχει μεγάλη ζήτηση. Αμέτρητες ώρες ανούσιων συνεντεύξεων και ολοκλήρωση πολυήμερων technical assessments ή projects χωρίς καμία θετική ανταπόκριση. Σίγουρα μεγάλο ρόλο παίζει το timing που θα πετύχεις την εκάστοτε εταιρεία, η τύχη και αν έχεις κάποιον να σε προτείνει.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, wotw είπε

Αμέτρητες ώρες ανούσιων συνεντεύξεων και ολοκλήρωση πολυήμερων technical assessments ή projects χωρίς καμία θετική ανταπόκριση

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Επεξ/σία από Predatorkill
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
4 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Επειδή το έχω ακούσει και από άλλους, πως μπορείς να το καταλάβεις αν δε πάει καλά; Τι σημάδια μπορεί να το δείχνουν από αυτά που σε βάζουν να κάνεις;

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
10 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Είμαι από τους παθόντες. Πλέον, όταν ολοκληρώνω ένα technical assessment, το ανεβάζω ως mini project στο GitHub μου. Το ανησυχητικό είναι ότι μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι δεν νοιάζει κανέναν τα projects που έχεις στο GitHub. Μου έχουν ζητήσει να ολοκληρώσω projects τα οποία έχω ήδη ανεβασμένα (π.χ. REST API).

Αυτή τη στιγμή έχω assessment στα χέρια μου που ζητάνε REST API και Front End για CRUD (!) και θέλουν η λύση να μην ανέβει σε public repo. Θα ήθελα τις απόψεις σας επαυτού.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

@wotw μηπως σε εβαλαν να φτιαξεις ενα app τυπου «ειδησεογραφικο»; Κυκλοφορει τελευταια στη πιατσα εταιρια που ζηταει ενα τετοιο «full» app.

Το καμπανακι παιδες ειναι οταν σας ζητανε να φτιαξετε κατι οσο πιο πληρες γινεται ή οταν σας βαζουν να λυσετε/φτιαξετε κατι που μπορει απο μονο του να «λεει» αυτο ειναι μανικακι για να ειναι ενα απλο τεστ, σιγουρα κατι προσπαθουν να λυσουν ενδοεταιρικα και ψαχνουν προσεγγισεις. 

1 ώρα πριν, wotw είπε

Είμαι από τους παθόντες. Πλέον, όταν ολοκληρώνω ένα technical assessment, το ανεβάζω ως mini project στο GitHub μου. Το ανησυχητικό είναι ότι μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι δεν νοιάζει κανέναν τα projects που έχεις στο GitHub. Μου έχουν ζητήσει να ολοκληρώσω projects τα οποία έχω ήδη ανεβασμένα (π.χ. REST API).

Αυτή τη στιγμή έχω assessment στα χέρια μου που ζητάνε REST API και Front End για CRUD (!) και θέλουν η λύση να μην ανέβει σε public repo. Θα ήθελα τις απόψεις σας επαυτού.

Αφου δεν θελουν public repo τοτε καντο private και κανονησε zoom meeting με share screen για να δουνε τι εγραψες με δικια σου επεξεγηση ταυτοχρονα. Προς θεου μην κανεις κανεναν collab απο αυτους στο project. 
 

αμα αρχισουν μαλακιουλες του στυλ θα το δουμε μονοι μας δεν εχουμε χρονο κτλ τοτε πες αφου καποια στιγμη καποιος θα σπαταλησει χρονο να το δει, ας το δουμε μαζι να σας εξηγησω κιολας τη προσεγγιση μου βημα βημα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Εμενα εταιρεια που ασχολειται με ταξιδια μου ειχε ζητησει κατι ακραιο σε υλοποιηση και με τα εργαλεια που ηθελα αυτοι. Μου είχε περάσει απο το μυαλο οτί ίσως ήθελα να το χρησιμοποιησουν αλλα νομιζω υπερβολικη σκεψη.Το χειροτερο είναι οταν σου λενε θα σου στειλουμε ενα τεστ και σου στελνουν να κανεις project που θελει minimum 3-4 μερες.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Επειδή είμαι σε παρόμοια φάση και το έχω ψάξει/σκεφτεί αρκετά, το ιδανικό για εμένα θα ήταν μια startup, με δικό της προϊόν (τύπου SaaS), που να έχει όμως κόσμο. Δηλαδή να υπάρχει ένα πιο "χαλαρό" κλίμα αλλά να έχεις και κάποιους senior να ζαλίσεις. Και από κώδικα να τους ενδιαφέρει κυρίως η ποιότητα.

Από μισθό δε νομίζω να βρεις μεγάλες διαφορές όπου και να πας (+-100€).

Από άποψη overtime, μάλλον πρέπει να το ψάξεις case by case σε glassdoor, poudouleveis κτλ για να δεις τι γίνεται στη εκάστοτε εταιρία. Προσωπικά η υπόσχεση του work/life balance σε junior θέση μου ακούγεται λίγο αντιφατική. Καλό είναι όμως να υπάρχει σαν company culture. Σε ακραίες καταστάσεις μπορεί να σου κάνουν οι ίδιοι μια σχετική ερώτηση τύπου "προσπαθούμε να δουλεύουμε 8ωρο αλλά όταν πλησιάζει το deadline μπορεί να χρειαστεί να δουλέψεις ΣΚ. Πως σου φαίνεται αυτό?" :lol:

Πάντως, outsourcing σε junior ακούγεται λίγο δύσκολο εκ φύσεως, μέχρι τώρα δε το έχω δει.

Spoiler

Το χειρότερο που μου έχει τύχει είναι να μου αναθέσουν project και να μη το κοιτάξουν καν. Το έκανα deploy στο heroku και βλέπω στα logs, ο ένας μπήκε για 30" και ο άλλος για κάτω από 10". Πήγα στο interview και ενώ είχα κάνει σχεδόν όλο το project με tdd, με ρωτάνε "ξέρεις από unit test?" 😆

No regrets πάντως, από όλα μαθαίνεις κάτι όταν είσαι junior.

 

Επεξ/σία από sir ImPeCaBlE
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
7 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Πάντως, outsourcing σε junior ακούγεται λίγο δύσκολο εκ φύσεως, μέχρι τώρα δε το έχω δει.

 

Καλα ναι, δε μιλαμε για αυτη τη περιπτωση.

 

/offtopic on

παντως ρε παιδες αμα σας στελνουν recruiters μηνυματα στο linkedin το πρωτο πραγμα που πρεπει να τους ρωτατε ειναι  ποιος ειναι ο μισθος, καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουν οτι η αγορα εχει ανοιξει τοσο πολυ που κανενας (απο τη δικη μας πλευρα, αυτοι στ @@ τους) δε θελει να χανει χρονο με συνεντεξουλες/τσιτ τσατ για να φτασεις στο τελος να δινουν τα ιδια ή λιγοτερα απο οτι παιρνετε. 
 

/offtopic off

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
22 λεπτά πριν, Predatorkill είπε

Καλα ναι, δε μιλαμε για αυτη τη περιπτωση.

 

/offtopic on

παντως ρε παιδες αμα σας στελνουν recruiters μηνυματα στο linkedin το πρωτο πραγμα που πρεπει να τους ρωτατε ειναι  ποιος ειναι ο μισθος, καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουν οτι η αγορα εχει ανοιξει τοσο πολυ που κανενας (απο τη δικη μας πλευρα, αυτοι στ @@ τους) δε θελει να χανει χρονο με συνεντεξουλες/τσιτ τσατ για να φτασεις στο τελος να δινουν τα ιδια ή λιγοτερα απο οτι παιρνετε. 
 

/offtopic off

πολυ σωστος, επεσε στην αντιληψη μου οτι καποιες εταιρειες αλλαξανε και σου μιλανε απευθειας λεγοντας σου ενα range μισθου ωστε να υπολογιζεις,

13 ώρες πριν, wotw είπε

Είμαι από τους παθόντες. Πλέον, όταν ολοκληρώνω ένα technical assessment, το ανεβάζω ως mini project στο GitHub μου. Το ανησυχητικό είναι ότι μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι δεν νοιάζει κανέναν τα projects που έχεις στο GitHub. Μου έχουν ζητήσει να ολοκληρώσω projects τα οποία έχω ήδη ανεβασμένα (π.χ. REST API).

ειναι αναλογα το ατομο που θα σου κανει συνεντευξη πιο πολυ. καποιοι απο το δικο μου Github ριξανε μια ματια απλα να δουνε οτι υαπρχουν μερικα  repos και τοι ασχοληθηκες στον ελευθερο χρονο σου.
οι περισσοτρεροι βαριουνται φανταζομαι οταν εχουν και μεγαλο ογκο για συνεντευξεις..

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήξερα ότι οι συνεντεύξεις περνούν γενικά τόσο πολύ θα το έχω στα υπόψιν μου. Η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα να μην πέσω εξαρχής στα βαθειά καθώς δεν έχω τελειώσει ακόμα το μεταπτυχιακό και θα έχω και αυτό μέσα στην εβδομάδα ( εξ αποστάσεως και απόγευμα βέβαια ).  Το θέμα μισθού σίγουρα θα παίξει ρόλο στην επιλογή μου γιατί είμαι από επαρχεία και αν και σκοπεύω να μείνω στην αδερφή Μ για κάποιο διάστημα θέλω να ξέρω ότι σχετικά άμεσα θα μπορώ να συντηρήσω τον εαυτό Μ.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Η δική μου εμπειρία είναι πώς δεν έχει τόσο σημασία από τί ομάδα ξεκινάς, αρκεί να δουλεύεις αρκετά εκτός δουλειάς για να αποκτάς skills (πχ με προσωπικά projects, contribution σε open source projects κλπ) και να δουλεύεις σε μια ομάδα που έχει έστω 1-2 αρκετά έμπειρους και ικανούς developers που θα σου δώσουν σωστές βάσεις και θα σε καθοδηγούν.

Και τα 2 είναι πολύ σημαντικά για την εξέλιξή σου, και ακόμα και μετά από ~20 χρόνια καριέρας είναι τα 2 πράγματα που με  'αναγκάζουν' να βελτιώνομαι και να παράγω καλύτερες λύσεις, είτε σαν κώδικά, είτε σαν αρχιτεκτονική ή ακόμα και σαν manager. Δεν είναι λίγες οι φορές που πριν στείλω κάτι για review, ρωτάω κάποιον developer από την ομάδα μου να μου πει γνώμη.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Στις 9/9/2021 στις 3:52 ΠΜ, constantinesane είπε

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήξερα ότι οι συνεντεύξεις περνούν γενικά τόσο πολύ θα το έχω στα υπόψιν μου. Η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα να μην πέσω εξαρχής στα βαθειά καθώς δεν έχω τελειώσει ακόμα το μεταπτυχιακό και θα έχω και αυτό μέσα στην εβδομάδα ( εξ αποστάσεως και απόγευμα βέβαια ).  Το θέμα μισθού σίγουρα θα παίξει ρόλο στην επιλογή μου γιατί είμαι από επαρχεία και αν και σκοπεύω να μείνω στην αδερφή Μ για κάποιο διάστημα θέλω να ξέρω ότι σχετικά άμεσα θα μπορώ να συντηρήσω τον εαυτό Μ.

Εγώ θα σου πρότεινα να τελειώσεις με μεταπτυχιακά κλπ και μετά να χωθείς στο βούρκο (εεε στη δουλειά) :P 
Aπο προσωπική εμπειρία, είχα ξεκινήσει πρακτική (6μηνη, φουλ ταιμ 8ωρο -5μερο-) παράλληλα με πτυχιακή. Έλεγα εντάξει πόσο δυσκολο να είναι, θα γυρνάω απο δουλειά και θα κάνω πτυχιακή. Όπως αποδείχθηκε ήταν πολύ πιο δύσκολο απ ότι περίμενα, έχεις τόσο νέα πληροφορία απο τη δουλειά που πραγματικά κουράζεσαι και στο τέλος της μέρας θες απλά να γυρίσεις και να αράξεις. Κάποιες φορές το έβγαζα και λίγο τα μάτια καθώς καθόμουν πάνω απο 8ωρο (μόνος μου δεν με πίεζε κάποιος, ήμουν της άποψης ότι τώρα που σου δώθηκε η ευκαιρία ξεμάλλιασε την - η εταιρεία γενικά κρατούσε πρακτικάριους έαν κάναν μια καλή πρακτική και έδειχναν ότι μπορούν να σταθούν).
Με τα πολλά είχαν σχεδόν περάσει οι 4 μήνες πρακτικής και την πτυχιακή ούτε που την είχα ακουμπήσει, οπότε μετά απλά έτρεχα να προλάβω διορίες. Δεν ήταν και η καλύτερη φάση και δεν στο προτείνω. Το είδα και στην συνέχεια με άλλους συναδέλφους που ξεκινούσαν μεταπτυχιακό παράλληλα με δουλειά, απλά πήζαν... 8 η ώρα έπρεπε να ήταν δουλειά για να φύγουν 4 και στα καπάκια μεταπτυχιακό μέχρι τις 9... Και για κερασάκι στη τούρτα η διπλωματική κάποια στιγμή...

Οπότε θα σου λεγα αν θες μπορείς να αρχίσεις να ψάχνεσαι με συνεντεύξεις κλπ αλλά δουλειά να ξεκινήσεις όταν θα ξεμπερδέψεις και με την διπλωματική σου (ή να την έχεις προχωρήσει σε έναν καλό βαθμό). Εκτός και αν βρεις την χρυσή ευκαιρία με τη θέση που γουστάρεις φουλ και δεν μπορούν να περιμένουν.

Και για να απαντήσω και στην ερώτηση σου, για μένα ως πρώτη δουλειά θα ήταν καλύτερη μια μεγάλη εταιρεία. Θα μάθεις πολλά απο ένα εταιρικό περιβάλλον με το μεγαλύτερο + ότι θα σου κάνουν code-review senior άτομα απο τα οποία θα μάθεις άπειρα πράγματα (άσε που όποτε θα κολάς κάπου θα είναι για να σπρώξουν και να ξεκολλήσεις)
Σίγουρα δεν θα βρεις τόσο καινούργιες/φανσι/χοτ τεχνολογίες όσο σε μια start-up αλλά η start-up για έναν τζούνιο ίσως αποδηχθεί και λίγο παγίδα. Εννοώ πως σε μια start-up συνήθως 'τρέχουν' (όχι ότι σε μια μεγάλη εταιρεία δεν τρέχουν) αλλά στις start-ups νομίζω πως τρέχουν λίιιγο παραπάνω καθώς τα άτομα πιο λίγο και τα features πολλά. Σίγουρα θα σε βάλουν να κάνεις ωραία πράγματα/features (που σε ένα πιο μεγάλο εταιρικό περιβάλλον ίσως να έκανες μόνο ένα τμήμα απο το ίδιο feature) αλλά το θέμα είναι πόσο θα βελτιωθείς σαν προγραμματιστής, γιατί το feature λογικά θα το βγάλεις αλλά αν είναι copy+paste κώδικας απο SO που δεν πολύ καταλαβαίνεις τι κάνει αλλά απλά δουλεύει, και αν κάποιος(ή και εσύ) πάει να διαβάσει τον κώδικα σου σε κάποια στιγμή στο μέλλον πολύ πιθανόν να πει/πεις καλά ποιος το εγραψε αυτό το πράγμα?? (no offense here, όλοι το χουμε περάσει αυτό το στάδιο). Δεν λέω ότι σε μια start-up δεν μπορείς να βρεις αυτον τον Senior που θα κάτσει να ασχοληθεί μαζί σου, μπορείς να τα ρωτήσεις στη συνέντευξη αυτά τα πράγματα για το πως δουλεύουν, απλά πιστεύω ότι είναι πιο πιθανό σε μια start-up οι 2-3 seniors να πείζουν με κάτι όσο εσύ θες βοήθεια. 

Απο την άλλη βέβαια εξαρτάται και σε μεγάλο βαθμό με το τι τεχνολογίες θες εσύ να ασχοληθείς.
Δεν έχει νόημα να πας σε μια μεγάλη και να κάνεις Java πχ ενώ δεν σου αρέσει.

**Γενική συμβουλή καριέρας, πιστεύω ότι σε κάποια φάση πρέπει όλοι να περάσουν και απο μια start-up και απο μια μεγάλη εταιρεία. 
 

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.