Epic Games vs Apple: Το δικαστήριο υποχρεώνει την Apple να επιτρέψει «άλλες μορφές πληρωμών» στο App Store

[mtifosi]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Δεν ξέρω αν κατάλαβες τι έγινε, τα δικαστήρια είπαν πως από εδώ και πέρα, η EPIC και όποια EPIC θα μπορούν να κάνουν αυτό που έκανε η EPIC, να μην αποδιδούν δηλαδή το 30% στο app store. 

Μαλλον εσυ δεν καταλαβες πως αυτο πρεπει να γινεται μεσω της εφαρμογης του app store...

7 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Πρέπει να φύγουμε από την λογική "μαγαζί μου, κάνω ότι θέλω". Δεν υπάρχει αυτό στην δημοκρατία.

το πιο σωστό είναι: εδώ υπάρχουν νόμοι/κανόνες... αν δεν σας αρέσει κυρία Apple, Google και δεν ξέρω γω ποια άλλη, να πάτε αλλού.

Οκ σωστο, υπαρχουν νπμοι/κανονες στο app store και αν δεν θελουν να πανε αλλου...

[NotAliki177]

4 minutes ago, mtifosi said:

Οκ σωστο, υπαρχουν νπμοι/κανονες στο app store και αν δεν θελουν να πανε αλλου...

Συμφωνώ. Ο κόσμος θα πάει αλλού και οι νόμοι θα φροντίσουν να προφυλάξουν τον κόσμο από κάθε "στορε" που δεν παίζει στα πλαίσια του υγιούς ανταγωνισμού. Win-Win για μας.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από NotAliki177

[Herald]

13 λεπτά πριν, tsofras είπε

Εγώ έχω καταλάβει ότι η Epic και κάθε Epic θέλει να καρπώνεται το 30% η ίδια.

Αν αφήσουμε απέξω το κέρδος των εταιριών, ο καταναλωτής θα έχει κέρδος μόνο αν διαφοροποιείται η τιμή.

Αν μέσω app store κοστίζει κάτι 10€ και έχει ίδια τιμή και εκτός ο καταναλωτής δεν κερδίζει κάτι για να παλέψει για τα δικαιώματα του όπως αναφέρεις.

Θα δούμε αν με την παραπάνω αλλαγή έχουν όντως διαφορά οι τιμές, γιατί αν δεν έχουν προφανώς ο κόσμος θα επιλέξει την εύκολη λύση του store

Από πλευράς εταιρείας, developer καταλαβαίνω αυτό που λες και συμφωνώ, από την άλλη τόσα χρόνια που είχαν την πλατφόρμα μία χαρά άρεσε σε όλους απλά τσούζει το 30% στα μεγάλα έσοδα.

Περισσότερο σχολιάσω αυτό που είπες για τον καταναλωτή

Προφανώς θέλει να καρπώνεται το 30% η ίδια. Ο καταναλώτης δεν έχει κέρδος μόνο αν αγοράσει μια εφαρμογή πιο φτήνα. Έχει κέρδος γιατί θα μπορέσουν να υπάρξουν developers που πριν δεν μπορούσαν. Μην ξεχνάμε ότι χωρίς το 30% προμήθεια, δεν αυξάνονται τα κέρδη ενός developer κατά 30%, αλλά αυξάνονται κατά 30% του τζίρου. Αυτό μπορεί να μεταφράζεται και σε τριπλασιασμό των κερδών. Δηλαδή developers που πηγαίνανε για φούντο πλέον μπορεί να είναι και κερδοφόροι. 

Κατά τα άλλα, συμφωνώ. Η απόφαση ήρθε πολύ αργά, μιας και χρησιμοποιώντας αντι καταναλωτικές συμπεριφορές εις βάρων καταναλωτών και developers κατάφερε και γιγαντώθηκε το Appstore, με απότελεσμα να μην την επηρεάζει τόσο πολύ η απόφαση όσο πχ. πριν 10 χρόνια. Δεν θεωρώ όμως ότι θα σταματήσει εδώ η κατρακύλα.Άλλωστε το δικαστήριο τόνισε ξεκάθαρα ότι το scope της υπόθεσης είναι πολύ συγκεκριμένο. Σίγουρα θα υπάρξει και συνέχεια. Ήδη ήρθαν / έρχονται καμπάνες από Κορέα / Ιαπωνία / Ευρώπη σχετικά με το store και εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής.

[mtifosi]

Μόλις τώρα, NotAliki177 είπε

Συμφωνώ. Ο κόσμος θα πάει αλλού και οι νόμοι θα φροντίσουν να προφυλάξουν τον κόσμο από κάθε "στορε" που δεν παίζει σύμφωνα με τους νόμους. Win-Win για μας.

Ετσι ακριβως οπως εκαναν και με την epic... αληθεια αφου δικαιωθηκε γιατι κανει εφεση...?

[Herald]

5 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Μαλλον εσυ δεν καταλαβες πως αυτο πρεπει να γινεται μεσω της εφαρμογης του app store...

Και η EPIC αυτό δεν έκανε? Μέσω της εφαρμογής του app store σε έστελνε στο Epic store

 

Epic started directing Fortnite customers on iOS to pay for in-game items through Epic direct pay, cutting Apple out of the 30 percent commission it collects on transactions in most apps.

[iLLiCiT]

Άλλο μονοπώλιο.
Άλλο καταχρηστικοί όροι σύμβασης.
Άλλο κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης.

Η Epic έχασε. Και η Apple έχασε.

Η epic έπεσε στο σπαθί της, γιατί ενώ κατάφερε την apple να υποχωρήσει σε έναν από τους όρους που μπορεί να της προκαλέσει απώλεια εσόδων δισεκατομμυρίων, δεν μπορεί να καρπωθεί η ίδια το όφελος καθώς καταπατώντας τους όρους της σύμβασης, και δεν μπορεί να επιστρέψει στο apple store, και αναγκάζεται να αποδώσει το 30% των εσόδων του είχε για το ορισμένο χρονικό διάστημα.

Πολύ καλό που πλέον θα μπορεί ο κάθε developer να βάλει ένα κουμπί (πχ pay with paypal). Θα δώσει χώρο στην αγορά για δημιουργία νέων εταιρειών - payment processors - που θα κάνουν target iOS apps με πολύ μικρότερα ποσοστά. Έτσι θα αυξηθεί και ο ανταγωνισμός και η επιχειρηματικότητα. 

Ότι απόψεις και να έχουμε προσωπικές, το δικαστήριο (Αμερικής) αποφάσισε (για τους πολίτες της). Θα είναι βέβαια καλό πάτημα για το ανάλογο δικαστήριο της ΕΕ, αλλά δεν θα είναι υποχρεωτικά το ίδιο αποτέλεσμα της δίκης.

[NotAliki177]

1 minute ago, mtifosi said:

Ετσι ακριβως οπως εκαναν και με την epic... αληθεια αφου δικαιωθηκε γιατι κανει εφεση...?

Συγνώμη αλλά δεν με ενδιαφέρει η επικ και η κάθε επικ. Εγώ αυτό που κοιτάω είναι ότι σιγά σιγά "μονοπωλιακές πρακτικές" θα έρθουν αντιμέτωπες με τον νόμο. Από αυτό θα βγούμε και εμείς οι χρήστες κερδισμένοι. Πχ θα πληρώνουμε 6ε νετφλιξ αντί για 7ε (εντελώς τυχαία νούμερα. δεν βλέπω νετφλιξ).

[Herald]

Μόλις τώρα, iLLiCiT είπε

Η Epic έχασε. Και η Apple έχασε

Σε αυτό συμφωνώ, αν και βλέπω να υπάρχει συνέχεια και να τα παίρνει όλα η Epic

[mtifosi]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Και η EPIC αυτό δεν έκανε? Μέσω της εφαρμογής του app store σε έστελνε στο Epic store

 

Epic started directing Fortnite customers on iOS to pay for in-game items through Epic direct pay, cutting Apple out of the 30 percent commission it collects on transactions in most apps.

Το δικαστήριο επίσης έκρινε ότι η Epic Games πράγματι παραβίασε τη σύμβαση με την Apple, αυτο λεει η ειδηση αν δεν το διαβασες...

[Herald]

2 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Το δικαστήριο επίσης έκρινε ότι η Epic Games πράγματι παραβίασε τη σύμβαση με την Apple, αυτο λεει η ειδηση αν δεν το διαβασες...

Kαι ότι από εδώ και πέρα ΟΠΟΙΟΣ θέλει μπορεί να την παραβιάζει με τον ίδιο τρόπο. Απλά η EPIC το έκανε πριν βγεί δικαστική απόφαση.

Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ το βλέπεις σαν νίκη της Apple αυτό? 😮 

YΓ1. Αν πάει δικαστικά, θα το κερδίσει και αυτό η Epic. Το δικαστήριο που αφορούσε το ToS ήταν ξεχωριστό θέμα από out of store purchasing. Οπότε προφανώς, η Epic παραβίασε το ToS, μόνο που πλέον υπάρχει απόφαση που λέει καλώς παραβιάζεται το ToS. Θα δούεμ στην πορεία

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[mtifosi]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Kαι ότι από εδώ και πέρα ΟΠΟΙΟΣ θέλει μπορεί να την παραβιάζει με τον ίδιο τρόπο. Απλά η EPIC το έκανε πριν βγεί δικαστική απόφαση.

Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ το βλέπεις σαν νίκη της Apple αυτό? 😮 

Ναι ξερεις πως θα αλλαξουν οι κανονες του app store μετα απο αυτο...

Φυσικα και ειναι νικη της apple, αν δεν ηταν θα μπουρουσε ο καθενας να κανει οτι θελει στο app store. Εξαλλου την ηττα την παραδεχθηκε και η ιδια η epic...

[Herald]

Μόλις τώρα, mtifosi είπε

Ναι ξερεις πως θα αλλαξουν οι κανονες του app store μετα απο αυτο...

Φυσικα και ειναι νικη της apple, αν δεν ηταν θα μπουρουσε ο καθενας να κανει οτι θελει στο app store. Εξαλλου την ηττα την παραδεχθηκε και η ιδια η epic...

Είναι νίκη της Apple που πλέον μπορούν όλοι να βάλουν link για out of appstore πληρωμές όπως έκανε η Epic????? 

Δηλαδή αυτό επιζήτουσε η Apple από το δικαστήριο? Να την υποχρεώθεί να δέχτει τις μελλοντικές "epic" με out of appstore αγορές? Μάλιστα...οτι ναναι. Βγάλτε τα γυαλιά ρε παιδιά, έλεος

[mtifosi]

7 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Συγνώμη αλλά δεν με ενδιαφέρει η επικ και η κάθε επικ. Εγώ αυτό που κοιτάω είναι ότι σιγά σιγά "μονοπωλιακές πρακτικές" θα έρθουν αντιμέτωπες με τον νόμο. Από αυτό θα βγούμε και εμείς οι χρήστες κερδισμένοι. Πχ θα πληρώνουμε 6ε νετφλιξ αντί για 7ε (εντελώς τυχαία νούμερα. δεν βλέπω νετφλιξ).

Ναι μονο που εδω δεν υπηρχε μονοπωλιο εκτος αν υπαρχει μονο το ios και το appstore στην αγορα οποτε πασο...

Μόλις τώρα, Herald είπε

Είναι νίκη της Apple που πλέον μπορούν όλοι να βάλουν link για out of appstore πληρωμές όπως έκανε η Epic????? 

Δηλαδή αυτό επιζήτουσε η Apple από το δικαστήριο? Να την υποχρεώθεί να δέχτει τις μελλοντικές "epic" με out of appstore αγορές? Μάλιστα...οτι ναναι. Βγάλτε τα γυαλιά ρε παιδιά, έλεος

Δηλαδη αν ζηταει η apple 60% για να σε οδηγησει σε αυτο το link τι θα πεις..?

[Herald]

1 λεπτό πριν, mtifosi είπε

Ναι μονο που εδω δεν υπηρχε μονοπωλιο εκτος αν υπαρχει μονο το ios και το appstore στην αγορα οποτε πασο...

Προφανώς και υπάρχει μονοπώλιο και μονοπωλιακές τακτικές. Δεν έχει σημασία αν υπάρχουν άλλα λειτουργικά. Στο iOS το Appstore είναι μονοπώλιο. 

Στην Αμερική υπάρχουν τα antirust laws. 

Αυτό που λέω τόσο καιρό, ότι όταν σε αναγκάζει μαζί με ένα προιόν που θές (iOS) να χρησιμοποιείς και ένα προιόν που δεν θές (app store), είναι αντίθετα με τα anti trust laws. 

 

• Exclusive Supply Agreements: These occur when a supplier is prevented from selling to different buyers. This stifles competition against the monopolist as the company will be able to buy supplies at potentially lower costs and prevent competitors from manufacturing similar products. 
• Tying the Sale of Two Products: When a monopolist has dominance in the market shares of one product but wishes to gain market shares in another product, it can tie sales of the dominant product to the second product. This forces customers for the second product to buy something they may not need or want and is a violation of antitrust laws. 

4 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Δηλαδη αν ζηταει η apple 60% για να σε οδηγησει σε αυτο το link τι θα πεις..?

Τα δικαστήρια να δείς τι θα πούν  

[mtifosi]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Προφανώς και υπάρχει μονοπώλιο και μονοπωλιακές τακτικές. Δεν έχει σημασία αν υπάρχουν άλλα λειτουργικά. Στο iOS το Appstore είναι μονοπώλιο. 

Στην Αμερική υπάρχουν τα antirust laws. 

Αυτό που λέω τόσο καιρό, ότι όταν σε αναγκάζει μαζί με ένα προιόν που θές (iOS) να χρησιμοποιείς και ένα προιόν που δεν θές (app store), είναι αντίθετα με τα anti trust laws. 

 

• Exclusive Supply Agreements: These occur when a supplier is prevented from selling to different buyers. This stifles competition against the monopolist as the company will be able to buy supplies at potentially lower costs and prevent competitors from manufacturing similar products. 
• Tying the Sale of Two Products: When a monopolist has dominance in the market shares of one product but wishes to gain market shares in another product, it can tie sales of the dominant product to the second product. This forces customers for the second product to buy something they may not need or want and is a violation of antitrust laws. 

Αν δεν θες το app store δεν παιρνεις ios...ας βαλει ο καθενας το δικο του store να γινει του malware το μπαχαλο...η apple σου πουλαει hardware και software δηλαδη ολοκληρωμενη συσκευη.