Epic Games vs Apple: Το δικαστήριο υποχρεώνει την Apple να επιτρέψει «άλλες μορφές πληρωμών» στο App Store

[AtiX]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Μα δεν με ενδιαφέρει τι ζήταγε η EPIC. Ας ζήταγε τον ουρανό με τα άστρα. 

Με ενδιαφέρει το ότι η απόφαση αυτή είναι ένα μεγάλο βήμα στο να πάψουν οι μονοπωλιακές τακτικές της Apple. Τόσο καίρο αυτό υποστηρίζω, ότι η Apple εμπλέκεται σε τέτοιες τακτικές. 

ΥΓ1. Α συγνώμη, όχι μονοπωλιακές,  αλλά αντι ανταγωνιστικές. Να πάμε και με τα νερά του δικαστηρίου  

Ακριβώς αυτό, δεν σε νοιάζει ποιος αλλά είδες Apple και μπήκες…

ΥΓ: ελπιζω να καταλαβαίνεις ότι στα δικαστήρια δεν βάζουν συγγραφείς να βγάζουν τις αποφάσεις και ότι η κάθε λέξη ή πρόταση έχει συγκεκριμένο σκοπό ή λόγο…

[Herald]

9 λεπτά πριν, Hellenicsun είπε

Κατά την άποψη σου είμαι ξεκάθαρα λάθος.

Κατα τις νομοθεσίες που διέπουν τις επιχειρηματικές (..και μη) συμβάσεις δεν είμαι κι απόδειξη είναι και η απόφαση του δικαστηρίου που αξιώνει στην Apple χρήματα από τις πωλήσεις που έκανε η Epic παραβιάζοντας τους όρους που η ίδια αποδέχθηκε.

Σωστή θα ήταν αν δεν είχε προχωρήσει σε αποδοχή και πήγαινε τότε την Apple σε δικαστήριο.

Συνεχίζεις να επιμένεις. Το πρώτο σου πόστ γράφει αυτό. 

Μπήκε η πρώτη στο κατάστημα της δεύτερης αποδεχόμενη ορισμένους κανόνες που της γνωστοποιήθηκαν εξαρχής (ήξερε επακριβώς τι έκανε η Epic), παραβίασε αυτούς τους κανόνες, αγνόησε κάθε προειδοποίηση και αφού - απολύτως λογικά - εκδιώχθηκε από το κατάστημα της δεύτερης, πήγε δικαστικά.

 

Και σου εξηγώ οτι δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία σημασία το ότι αποδέχτηκες κάποιους όρους, εφόσον οι όροι αυτοί είναι παράνομοι. Η epic λοιπόν που θεώρησε ότι είναι παράνομοι πήγε δικαστικά. Ο λόγος που το δικαστήριο υποχρεώνει την EPIC να επιστρέψει τα διαφύγοντα κέρδη της Apple δεν είναι απλά επειδή υπέγραψε την σύμβαση, αλλά επειδή και η σύμβαση είναι νόμιμη. Aν οι όροι ήταν παράνομοι, δεν έχει καμία σημασία αν υπέγραψες ή όχι.  Πες μου σε παρακαλώ ότι κατάλαβες.

8 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ναι αλλά έχει το επιχείρημα με το νεφρό, που αν τολμήσει και το ξεστομίσει σε δικαστήριο έχει να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι… 🤣🤣🤣

Το ανάποδο. Εγώ δεν θα ξεστομίσω κάτι. Ο ιδιοκτήτης  που δεν του πλήρωσα το ενοίκιο θα πεί πως "υπέγραψα να μου πάρει το νεφρό"  

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ακριβώς αυτό, δεν σε νοιάζει ποιος αλλά είδες Apple και μπήκες…

ΥΓ: ελπιζω να καταλαβαίνεις ότι στα δικαστήρια δεν βάζουν συγγραφείς να βγάζουν τις αποφάσεις και ότι η κάθε λέξη ή πρόταση έχει συγκεκριμένο σκοπό ή λόγο…

Eδώ και 1 χρόνο την ίδια κουβέντα κάνουμε. Για να καταλάβω, εσύ τόσο καιρό δηλαδή υποστηρίζεις 

Α) Ότι η Apple εμπλέκεται σε αντι ανταγωνιστικές τακτικές

ή

Β) Ότι όλα βαίνουν καλώς και δεν κάνει τίποτα λάθος

Γιατί εγώ το Β έχω καταλάβει ότι υποστήριζεις τόσο καιρό, και το δικαστήριο σε έβγαλε λάθος. Όχι? 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[anonymGR]

57 λεπτά πριν, petasis είπε

Νίκησε υποχρεώνοντας την apple να επιτρέψει εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής στο store, βγάζοντας παράνομους και καταχρηστικούς τους σχετικούς "όρους" χρήσης. Αυτό δεν είναι απλά νίκη, είναι πανωλεθρία για την απλ. Αν κατάλαβα καλά, υπάρχει αναφορά και σε αγορά εφαρμογών (που αν ισχύει είναι ακόμα χειρότερο).

Το ότι υποχρεώνει την epic σε πρόστιμο είναι νομικά παράλογο, και έγινε για να "γλυκάνει" τον αντίκτυπο στην απλ. Λόγω της έφεσης δεν θα πληρωθεί, και στην εκδίκαση της έφεσης είμαι της γνώμης ότι θα καταπέσει. Δεν ξέρω τι ισχύει στην Καλιφόρνια, αλλά στο δικό μας σύστημα δεν νοείται συμμόρφωση με όρο που κρίθηκε παράνομος.

Θα έχει αρκετό ενδιαφέρον μόλις αρχίσουν να αντιδρούν και οι υπόλοιπες εταιρίες... 🙂

Ότι να ναι κατάλαβες. 

[mtifosi]

42 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα δεν γίνεται να είσαι υποχρεωμένος να πάρεις κάτι από το EPIC store. Λειτουργεί ο ανταγωνισμός. Και για τους developers και για τους καταναλώτες. Αν ο Χ developer (ας πούμε η EPIC) αποφασίσε να πουλάει το fortnite (που είναι δικό της παιχνίδι) μόνο στο epic store, θα χάσει τους πελάτες που δεν θέλουν το epic store και προτιμούν το steam. Αντίστοιχα και ένας 3rd party developer που θα αποφασίσει (ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ, όχι υποχρεωθεί γιατί δεν υπάρχει άλλο store) να πουλήσει το game του μόνο στο X store γιατί έχει τους καλύτερους όρους,  θα χάσει πελάτες από άλλο store. 

Στο iOS δεν γίνεται αυτό. Ο developer iOS εφαρμογών, θέλει δεν θέλει θα αποδεχτεί τους όρους της Apple. 

Διαθετω pc με ανοιχτο os και θελω να παρω το alan wake remaster και δεν θελω απο epic...εχεις να προτεινεις αλλο store...?

[Herald]

3 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Διαθετω pc με ανοιχτο os και θελω να παρω το alan wake remaster και δεν θελω απο epic...εχεις να προτεινεις αλλο store...?

Ο developer του Alan wake αποφάσισε (δεν υποχρεώθηκε) να το πουλάει μόνο στο epic store γιατί προτιμάει τους όρους του συγκεκριμένου store. Ανταγωνισμός λέγεται και λειτουργεί. Αν και τα άλλα stores αποφάσισουν να έχουν τους ίδιους / καλύτερους όρους μπορεί να αποφασίσει να το πουλάει και στα υπόλοιπα.

Είναι αστείο γιατί το παράδειγμα σου αποδεικνυει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προσπαθείς να αποδείξεις  

[mtifosi]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Ο developer του Alan wake αποφάσισε (δεν υποχρεώθηκε) να το πουλάει μόνο στο epic store γιατί προτιμάει τους όρους του συγκεκριμένου store. Ανταγωνισμός λέγεται και λειτουργεί. Αν και τα άλλα stores αποφάσισουν να έχουν τους ίδιους / καλύτερους όρους μπορεί να αποφασίσει να το πουλάει και στα υπόλοιπα.

Είναι αστείο γιατί το παράδειγμα σου αποδεικνυει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προσπαθείς να αποδείξεις  

Γιατι ειναι υποχρεωμενος ενας developer να βγαλει κατι στο ios...ή μηπως δεν υπαρχουν αλλα λειτουργικα..?

[AtiX]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Είναι αστείο γιατί το παράδειγμα σου αποδεικνυει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προσπαθείς να αποδείξεις  

Ίσως να είσαι και ο μοναδικός που το πιστεύει… 😜

5 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Γιατι ειναι υποχρεωμενος ενας developer να βγαλει κατι στο ios...ή μηπως δεν υπαρχουν αλλα λειτουργικα..?

Τώρα και εσύ τι προσπαθείς να του εξηγήσεις, εδώ έβγαλε το σύστημα των αποκλιστηκοτήτων πρόβλημα και ότι πχ η Sony θα έπρεπε να βγάζει τα παιχνίδια της και για το X-Box η το Switch αλλά δεν βγάζει γιατί έχουν υψηλές κρατήσεις…  

[Herald]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ίσως να είσαι και ο μοναδικός που το πιστεύει… 😜

E τότε είμαι και ο μοναδικός που έχει δίκιο  

Το γεγονός ότι ένας developer ΕΠΕΛΕΞΕ σε ποιό store να πουλάει αντί του υποχρεώθηκε να πουλάει σε ένα συγκεκριμένο εξορισμού είναι κάτι που δείχνει μια απελευθερώμενη και ανταγωνιστική αγορά. 

11 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Γιατι ειναι υποχρεωμενος ενας developer να βγαλει κατι στο ios...ή μηπως δεν υπαρχουν αλλα λειτουργικα..?

Αισθάνομαι πως κάθε βδομάδα γίνεται η ίδια συζήτηση. Ναι ο developer εφαρμογών iOS μπορεί να αλλάξει λειτουργικό. Μπορεί επίσης να αλλάξει επάγγελμα ή και πλανήτη. Τότε όμως παύει να είναι developer iOS εφαρμογών. 
 

Η Apple αναγκάζει όποιον χρησιμοποιεί το λειτουργικό της να χρησιμοποιεί και το store της. Και τους end users / καταναλωτές και τους developers. Δηλαδή ουσιαστικά με ένα προιόν της που θες να χρησιμοποιήσεις (iOS) σε αναγκάζει να χρησιμοποιείς και ένα προιόν που δεν θές (apple store). Και εσένα σαν end user, και τους developers. 

Το δικάστηριο δηλαδή γιατί υποχρέωσε την apple να επιτρέψει τους εξωτερικούς συνδέσμους για την αγορά εφαρμογών? Αφού όπως λές, μπορεί ο developer να πάει σε άλλο λειτουργικό που το επιτρέπει? 

[AtiX]

Μόλις τώρα, Herald είπε

E τότε είμαι και ο μοναδικός που έχει δίκιο  

Το γεγονός ότι ένας developer ΕΠΕΛΕΞΕ σε ποιό store να πουλάει αντί του υποχρεώθηκε να πουλάει σε ένα συγκεκριμένο εξορισμού είναι κάτι που δείχνει μια απελευθερώμενη και ανταγωνιστική αγορά. 

Αρα η Epic επέλεξε να πουλήσει μέσω του App Store, έβγαλε χρήματα μέσω αυτής της απόφασης και όταν είδε ότι δεν βγαίνει γιατί ανοίχτηκε αντί να φύγει, προτίμησε να σπάσει το συμβόλαιο μονομερός και να παρανομήσει σύμφωνα με το δικαστήριο…

Αναρωτιέμαι ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει αδικο…

 

[Herald]

15 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τώρα και εσύ τι προσπαθείς να του εξηγήσεις, εδώ έβγαλε το σύστημα των αποκλιστηκοτήτων πρόβλημα και ότι πχ η Sony θα έπρεπε να βγάζει τα παιχνίδια της και για το X-Box η το Switch αλλά δεν βγάζει γιατί έχουν υψηλές κρατήσεις…  

Δεν είπα πουθένα κάτι τέτοιο. Αν αυτό κατάλαβες προφανώς φταίει η έλλειψη κατανοήσης κειμένου. 

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αρα η Epic επέλεξε να πουλήσει μέσω του App Store, έβγαλε χρήματα μέσω αυτής της απόφασης και όταν είδε ότι δεν βγαίνει γιατί ανοίχτηκε αντί να φύγει, προτίμησε να σπάσει το συμβόλαιο μονομερός και να παρανομήσει σύμφωνα με το δικαστήριο…

Αναρωτιέμαι ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει αδικο…

 

Δεν επέλεξε να πουλήσει μέσω του App store. Έφτιαξε μια εφαρμογή για iOS και αναγκάστηκε να την πουλάει μέσω του app store με προμήθεια / νταβαντζή την Apple. 

Το δικαστήριο αποφάσισε ότι αυτό είναι κατά του ανταγωνισμού και πλέον επιτρέπει να πουλάς και με εξωτερικό σύνδεσμο χωρίς τον νταβαντζή. 

Δεν μου απάντησες όμως. Τόσο καιρό η άποψη σου είναι ότι η Apple εμπλέκεται σε τακτικές κατά του ανταγωνισμού? Γιατί έμενα αυτή ήταν, και το δικαστήριο με δικαίωσε. Εσένα πάλι όχι. 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[mtifosi]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

E τότε είμαι και ο μοναδικός που έχει δίκιο  

Το γεγονός ότι ένας developer ΕΠΕΛΕΞΕ σε ποιό store να πουλάει αντί του υποχρεώθηκε να πουλάει σε ένα συγκεκριμένο εξορισμού είναι κάτι που δείχνει μια απελευθερώμενη και ανταγωνιστική αγορά. 

Αισθάνομαι πως κάθε βδομάδα γίνεται η ίδια συζήτηση. Ναι ο developer εφαρμογών iOS μπορεί να αλλάξει λειτουργικό. Μπορεί επίσης να αλλάξει επάγγελμα ή και πλανήτη. Τότε όμως παύει να είναι developer iOS εφαρμογών. 
 

Η Apple αναγκάζει όποιον χρησιμοποιεί το λειτουργικό της να χρησιμοποιεί και το store της. Και τους end users / καταναλωτές και τους developers. Δηλαδή ουσιαστικά με ένα προιόν της που θες να χρησιμοποιήσεις (iOS) σε αναγκάζει να χρησιμοποιείς και ένα προιόν που δεν θές (apple store). Και εσένα σαν end user, και τους developers. 

Το δικάστηριο δηλαδή γιατί υποχρέωσε την apple να επιτρέψει τους εξωτερικούς συνδέσμους για την αγορά εφαρμογών? Αφού όπως λές, μπορεί ο developer να πάει σε άλλο λειτουργικό που το επιτρέπει? 

Μαλλον σου ειναι δυσκολο να καταλαβεις πως η αποφαση του δικαστηριου απερριψε το αιτημα της epic να θεωρηθει η apple μονοπωλιακη, εκτος αν διαβαζεις αλλη αποφαση 😛

[AtiX]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Δεν είπα πουθένα κάτι τέτοιο. Αν αυτό κατάλαβες προφανώς φταίει η έλλειψη κατανοήσης κειμένου. 

Όχι φίλε μου ακριβώς αυτό λες… 

 

[Herald]

4 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Μαλλον σου ειναι δυσκολο να καταλαβεις πως η αποφαση του δικαστηριου απερριψε το αιτημα της epic να θεωρηθει η apple μονοπωλιακη, εκτος αν διαβαζεις αλλη αποφαση 😛

Δεν με ενδιαφέρει το αίτημα της EPIC. Με ενδιαφέρει ότι το δικαστήριο κόβει σίγα σίγα τον βήχα στις αντι ανταγωνιστικές πρακτικές της Apple

 

Εν συντομία, η Apple θα πρέπει να επιτρέψει στους developers να κατευθύνουν τους χρήστες των εφαρμογών τους και σε επιλογές πληρωμής πέρα από αυτές που προσφέρει η ίδια μέσω του App Store, χωρίς να χρειάζεται να καταβάλουν το 30% κάθε πώλησης στην εταιρεία. Αυτό θα μπορεί να γίνει με τη χρήση «κουμπιών, εξωτερικών συνδέσων ή άλλους τρόπους που προυποθέτουν κάποια ενέργεια από τον καταναλωτή» προκειμένου αυτός να αγοράσει μία εφαρμογή ή παιχνίδι χωρίς να χρησιμοποιήσει το σύστημα πληρωμών της Apple.

Αν δεν βλέπεις ότι τόσο καιρό έκανε τον νταβά χρεώνοντας με το ζόρι 30% προμήθεια και τώρα της το κόψανε ε τα γυαλιά φταίνε

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[AtiX]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Μα δεν γίνεται να είσαι υποχρεωμένος να πάρεις κάτι από το EPIC store. Λειτουργεί ο ανταγωνισμός. Και για τους developers και για τους καταναλώτες. Αν ο Χ developer (ας πούμε η EPIC) αποφασίσε να πουλάει το fortnite (που είναι δικό της παιχνίδι) μόνο στο epic store, θα χάσει τους πελάτες που δεν θέλουν το epic store και προτιμούν το steam. Αντίστοιχα και ένας 3rd party developer που θα αποφασίσει (ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ, όχι υποχρεωθεί γιατί δεν υπάρχει άλλο store) να πουλήσει το game του μόνο στο X store γιατί έχει τους καλύτερους όρους,  θα χάσει πελάτες από άλλο store. 

Στο iOS δεν γίνεται αυτό. Ο developer iOS εφαρμογών, θέλει δεν θέλει θα αποδεχτεί τους όρους της Apple. 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Όχι φίλε μου ακριβώς αυτό λες… 

 

Όχι φίλε μου, αυτό κατάλαβες. Όταν σου λέω ότι δεν είπα αυτό και επιμένεις ότι αυτό είπα...ε δεν ξέρω, ή 5 είσαι ή τρολλάρις.