Με επιτυχία εκτοξεύθηκε η πρώτη «τουριστική» αποστολή της SpaceX, Inspiration4

[lexotamilf]

17 λεπτά πριν, petasis είπε

Χαζομάρες για να πουλάνε σανό οι έξυπνοι (που τα παίρνουν από τους πολίτες).

Τι ακριβώς πέτυχε αυτή η "δράση"; Ποιος ήταν ο στόχος;

Γιατί σπαταλήθηκαν τόσοι φυσικοί πόροι και έγιναν τόνοι διοξειδίου του άνθρακα;

Μέσα σε όλα τα άλλα έχει και φιλανθρωπικό σκοπό 

Αναφορά σε κείμενο

Inspiration4 is the first human spaceflight to orbit Earth with only private citizens on board.^[5][b] The mission promoted and raised money for the St. Jude Children's Research Hospital. The crew and mission intended to raise upwards of US$200 million to expand St. Jude's childhood cancer research.^[7][8][9]

Από wikipedia

[MikeKata]

24 λεπτά πριν, petasis είπε

Χαζομάρες για να πουλάνε σανό οι έξυπνοι (που τα παίρνουν από τους πολίτες).

Τι ακριβώς πέτυχε αυτή η "δράση"; Ποιος ήταν ο στόχος;

Γιατί σπαταλήθηκαν τόσοι φυσικοί πόροι και έγιναν τόνοι διοξειδίου του άνθρακα;

1. 200 εκατομμύρια fundraiser για το νοσοκομείο St Jude

2. Marketing που ανοίγει το δρόμο στα commercial προγραμματα, που αυτά με τη σειρά τους ανοίγουν το δρόμο στη δραματική μείωση του κόστους εκτοξεύσεων, που αυτή με τη σειρά της ανοίγει το δρόμο σε περισσότερες εκτοξεύσεις από ποτέ, που αυτές με τη σειρά τους ανοίγουν το δρόμο στην εξέλιξή μας ως είδος. Φαντάζομαι την ίδια "σπατάλη" ανέφεραν κάποιοι κάποτε και για τους αδερφούς Wright.

3. Όσο για τους φυσικούς πόρους, μια πτήση του Falcon 9 καίει περίπου 112 τόνους RP1. Χονδρικά παράγει γύρω στους 330 τόνους CO2. Για σύγκριση, ένα 777 που περνάει τον Ατλαντικό, καίει αρκετά περισσότερο. Και το 2ο γίνεται δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές την ημέρα. Άρα, ναι. Δε σπαταλήθηκαν οι πόροι. Αν τα σκεφτείς όλα αυτά μαζί, άξιζε.

https://www.treehugger.com/spacex-launch-puts-out-much-co-flying-people-across-atlantic-4857958

https://energycentral.com/c/ec/surprising-carbon-footprint-space-travel

https://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-v1-1-f9r/

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από MikeKata

[Επισκέπτης]

Αλήθεια 6 μήνες εκπαιδεύτηκαν για να κατουράνε με την στολή? Γιατί δεν πάει πουθενά αλλού το μυαλό μου.

Το τι μαντολες πουλάει στα πλούσια κορόιδα αυτός ο απατεώνας, δεν μπορεί να μετρηθεί. Και καλά τους κάνει αφού όσα χρήματα και αν έχουν δεν τα έχουν δουλέψει, αλλά είναι λεία παράνομων ενεργειών.

1 ώρα πριν, MikeKata είπε

1. 200 εκατομμύρια fundraiser για το νοσοκομείο St Jude

2. Marketing που ανοίγει το δρόμο στα commercial προγραμματα, που αυτά με τη σειρά τους ανοίγουν το δρόμο στη δραματική μείωση του κόστους εκτοξεύσεων, που αυτή με τη σειρά της ανοίγει το δρόμο σε περισσότερες εκτοξεύσεις από ποτέ, που αυτές με τη σειρά τους ανοίγουν το δρόμο στην εξέλιξή μας ως είδος. Φαντάζομαι την ίδια "σπατάλη" ανέφεραν κάποιοι κάποτε και για τους αδερφούς Wright.

3. Όσο για τους φυσικούς πόρους, μια πτήση του Falcon 9 καίει περίπου 112 τόνους RP1. Χονδρικά παράγει γύρω στους 330 τόνους CO2. Για σύγκριση, ένα 777 που περνάει τον Ατλαντικό, καίει αρκετά περισσότερο. Και το 2ο γίνεται δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές την ημέρα. Άρα, ναι. Δε σπαταλήθηκαν οι πόροι. Αν τα σκεφτείς όλα αυτά μαζί, άξιζε.

https://www.treehugger.com/spacex-launch-puts-out-much-co-flying-people-across-atlantic-4857958

https://energycentral.com/c/ec/surprising-carbon-footprint-space-travel

https://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-v1-1-f9r/

Μα αυτά έχουν ανακαλυφθεί πριν το ταξίδι. Δεν ανακαλύφθηκαν κατά την διάρκεια του ταξιδιού και οι ταξιδιώτες δεν ήταν απλοί πολίτες.

Αμφισβητώ το 3. Αλλά και αν είναι αλήθεια το 777 κουβαλάει 100δες επιβάτες και εμπορεύματα ώστε το κόστος ανά επιβάτη είναι ούτε το 1/200 του πυραύλου για να μην μετρήσουμε τις εκπομπές των δοκιμών και της υποστήριξης.

Και το 2. βέβαια γιατί μάρκετινγκ για 5 ανθρώπους δεν λέγεται μάρκετινγκ, λέγεται φωτογραφική επιλογή.😆😆

[MikeKata]

45 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Μα αυτά έχουν ανακαλυφθεί πριν το ταξίδι. Δεν ανακαλύφθηκαν κατά την διάρκεια του ταξιδιού και οι ταξιδιώτες δεν ήταν απλοί πολίτες.

Για ποια ακριβώς ανακάλυψη μιλάς; Πού μίλησα για ανακάλυψη; Α, και όλοι οι ταξιδιώτες, εκτός του κυβερνήτη, ναι, είναι απλοί πολίτες.

45 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Αμφισβητώ το 3.

Μπορείς να το αμφισβητείς όσο θες. Οι υπολογισμοί παρατίθενται. Αν τα υπολογίζεις αλλιώς, θα ήθελα να το δω.

45 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Αλλά και αν είναι αλήθεια το 777 κουβαλάει 100δες επιβάτες και εμπορεύματα ώστε το κόστος ανά επιβάτη είναι ούτε το 1/200 του πυραύλου για να μην μετρήσουμε τις εκπομπές των δοκιμών και της υποστήριξης.

Το κόστος ανά επιβάτη... Χμμμ... Έχουμε καμιά ιδέα τι σημαίνει η φράση "οικονομίες κλίμακας"; Το 1941, το κόστος ανά επιβάτη για αεροπορικά ταξίδια ήταν γύρω στα $ 4170 για 13 ώρες πτήση. Σήμερα το κάνεις μέχρι και με 30€. Αυτά τα "πλούσια κορόιδα", δεν ντρέπονται; Να πάνε να δίνουνε τα λεφτά τους πρώτοι πληρώνοντας υπεραξία, να γιγαντώνονται οι εταιρείες, να φτιάχνουν νέες τεχνολογίες που ρίχνουν το κόστος πτήσης πάνω από 100 φορές και να μπορεί ο καθένας να πετάει πάμφθηνα κάτι δεκαετίες μετά; Κοίτα κάτι πράγματα...

https://www.travelandleisure.com/airlines-airports/history-of-flight-costs

Επίσης, δεν ντρέπεται αυτός ο "απατεώνας" ο Έλονας να φτιάχνει εταιρεία που έχει ρίξει 7 φορές το κόστος/θέση σε σχέση με το Apollo, πάνω απο 3 φορές σε σχέση με το διαστημικό λεωφορείο και σε 2 χρόνια θα έχει έτοιμο το Starship που υπολογίζεται σε 3 μύρια δολλάρια/πτήση κόστος και θα χωράει 100 άτομα; Κοινώς $30000 για να μπεις σε τροχιά. Ή, με πιο αισιόδοξους υπολογισμούς, ακόμα και $10/kg φορτίου.

https://wccftech.com/spacex-launch-costs-down-musk/

Ανεπίτρεπτα πράγματα. Και ανεπίτρεπτες όλες οι υπηρεσίες όπως η NASA. η Αεροπορία των ΗΠΑ και οι δεκάδες εταιρείες που υπογράφουν συμβόλαια για να στείλους δορυφόρους σε τροχιά σε τιμές που δεν τις ονειρεύονταν καν πριν 10 χρόνια. Ανεπίτρεπτες όλες οι εταιρείες που προσπαθούν να μπουν στον κλάδο γιατί βλέπουν ότι υπάρχει χρήμα σε μια αγορά σχεδόν αναξιοποίητη (διάστημα). Τι ξέρουν όλοι αυτοί οι τσέο και οι strategists; Απατεώνες φίλε μου, μην τους ακούς.

https://www.statista.com/chart/21904/estimated-cost-per-seat-on-selected-spacecraft/

45 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Και το 2. βέβαια γιατί μάρκετινγκ για 5 ανθρώπους δεν λέγεται μάρκετινγκ, λέγεται φωτογραφική επιλογή.

Για να δούμε. Ένας δισεκατομμυριούχος που έκανε την αρχή πληρώνοντας την πτήση, ενώ ταυτόχρονα είναι πιλότος και έχει πετάξει τα πάντα, από μαχητικά αεροσκάφη μέχρι ελικόπτερα, είναι ο κυβερνήτης. Μία κοπέλα που πέρασε καρκίνο στο St. Jude (εκεί που θα πάνε τα 200 εκατομμύρια) είναι επιβάτης. Μία γυναίκα που είχε όλη της τη ζωή όνειρο να γίνει αστροναύτης και είχε φθάσει στην τελική επιλογή των 2 ατόμων παλιότερα για τη NASA. Και ένας τυχαίος "καθημερινός" άνθρωπος που απλά είδε τη διαφήμιση στο Superbawl και έλαβε μέρος. Κοίτα να δεις ρε παιδί μου, δεν είναι marketing. Τι ξέρουν και όλοι αυτοί στο τμήμα marketing της SpaceX...

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από MikeKata

[randomcat]

3 ώρες πριν, calibri είπε

Πες τα ρε φίλε! Και τι 3 μέρες και φλωριές; Να κατέβουν το 2022! Απόλυτη ξεφτίλα!

Και τι διαστημική κάψουλα και φλωριές;;; Οι φίλοι του Vin Diesel με αμάξι πήγαν! Απόλυτη ξεφτίλα!!!1!!!1

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Για ποια ακριβώς ανακάλυψη μιλάς; Πού μίλησα για ανακάλυψη; Α, και όλοι οι ταξιδιώτες, εκτός του κυβερνήτη, ναι, είναι απλοί πολίτες.

Μπορείς να το αμφισβητείς όσο θες. Οι υπολογισμοί παρατίθενται. Αν τα υπολογίζεις αλλιώς, θα ήθελα να το δω.

Ττεχνολογίες που ρίχνουν το κόστος πτήσης πάνω από 100  και να μπορεί ο καθένας να πετάει πάμφθηνα κάτι δεκαετίες μετά; Κοίτα κάτι πράγματα...

 

Επίσης, δεν ντρέπεται αυτός ο "απατεώνας" ο Έλονας να φτιάχνει εταιρεία που έχει ρίξει 7 φορές το κόστος/θέση σε σχέση με το Apollo, πάνω απο 3 φορές σε σχέση με το διαστημικό λεωφορείο και σε 2 χρόνια θα έχει έτοιμο το Starship που υπολογίζεται σε 3 μύρια δολλάρια/πτήση κόστος και θα χωράει 100 άτομα; Κοινώς $30000 για να μπεις σε τροχιά. Ή, με πιο αισιόδοξους υπολογισμούς, ακόμα και $10/kg φορτίου.

 

Μία κοπέλα που πέρασε καρκίνο στο St. Jude (εκεί που θα πάνε τα 200 εκατομμύρια) είναι επιβάτης. Μία γυναίκα που είχε όλη της τη ζωή όνειρο να γίνει αστροναύτης και είχε φθάσει στην τελική επιλογή των 2 ..

Με τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν εκατομμύρια κοπέλες και αγόρια να γίνονταν καλά από πολλές αρρώστιες. Το να διοχετεύονται μεγάλα ποσά σε ένα μόνον ιδιωτικό νοσοκομείο δεν λέγεται φιλανθρωπία αλλά κοροϊδία.

Τώρα η έννοια του διοξειδίου του άνθρακα είναι κοροϊδία που αποκαλύφθηκε πρόσφατα με το διαστημόπλοιο στον Άρη. Η ατμόσφαιρα του αποτελείται κατά 97% από διοξείδιο, αλλά φαινόμενο θερμοκηπίου γιοκ. Την ημέρα η θερμοκρασία είναι +20°C και την νύχτα -70. Και όμως μας λένε ότι επηρεάζει την θερμοκρασία στην γη όταν το ποσοστό εδώ είναι 0,03%😆

Δεν ακολουθώ λινκς που αναφέρουν ανακρίβειες ούτε μπαίνω στην διαδικασία να αποδείξω τα βιβλία που έχω διαβάσει. Όποιος θέλει του δίνω βιβλιογραφία, αλλά με υποστηρικτές του ελονα δεν ασχολούμαι γιατί έχει καταδικαστεί ήδη στην Αμερική για απάτες όπως και έχει αποσύρει 100χιλιάδες αυτοκίνητα για ελαττωματική λειτουργία.

Επίσης αυτές οι "ανακαλύψεις" είναι όπως τα πάρτι στο Ντουμπάι. Για τους έχοντες και κατέχοντες. Οι δορυφόροι του GPS ή της τηλεόρασης κλπ είναι σε γεωστατική τροχιά, καμμιά σχέση με τα παιχνιδάκια του ελονα.

 

[masteripper]

---

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από masteripper

[MikeKata]

54 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Με τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν εκατομμύρια κοπέλες και αγόρια να γίνονταν καλά από πολλές αρρώστιες. Το να διοχετεύονται μεγάλα ποσά σε ένα μόνον ιδιωτικό νοσοκομείο δεν λέγεται φιλανθρωπία αλλά κοροϊδία.

Το σύστημα υγείας στην Αμερική είναι αυτό. Άλλαξέ το. Α, πολύ θα ήθελα να σε δω να κάνεις μια σύγκριση με τις εφευρέσεις, τις ανακαλύψεις και την έρευνα που έχει βγει από την εξερεύνηση του διαστήματος και πώς έχει αλλάξει τη ζωή μας στη Γη και πόσα "εκατομμύρια κοπέλες και αγόρια" έχει σώσει.

54 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Τώρα η έννοια του διοξειδίου του άνθρακα είναι κοροϊδία που αποκαλύφθηκε πρόσφατα με το διαστημόπλοιο στον Άρη. Η ατμόσφαιρα του αποτελείται κατά 97% από διοξείδιο, αλλά φαινόμενο θερμοκηπίου γιοκ. Την ημέρα η θερμοκρασία είναι +20°C και την νύχτα -70. Και όμως μας λένε ότι επηρεάζει την θερμοκρασία στην γη όταν το ποσοστό εδώ είναι 0,03%😆

ν και κινδυνεύουμε να φάμε ban για off-topic, για πες μου, μιας και, δεν είναι απλά χόμπι, αλλά ο τομέας μου (μηχανικός περιβάλλοντος), για την κοροϊδία του διοξειδίου του άνθρακα. Πες λίγο να γελάσω. Με έρευνες όμως, έτσι; Θα ποστάρω μερικά στα γρήγορα που προφανώς και δεν πρόκειται να τα διαβάσεις:

1. Φαινόμενο του θερμοκηπίου. Λίγη κατανόηση δεν έβλαψε κανέναν:

https://climate.nasa.gov/causes/

2. Φαινόμενο του θερμοκηπίου σε άλλους πλανήτες (disclaimer, ο άρης έχει ατμόσφαιρα με CO2, αλλα είναι απειροελάχιστη για να δημιουργήσει φαινόμενο του θερμοκηπίου. Δε σε βλέπω να αναφέρεις την Αφροδίτη):

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Venus_Express/Greenhouse_effects_also_on_other_planets

edit: Ξέρουμε εδώ και δεκαετίες τη σύσταση της ατμόσφαιρας του Άρη, δεν "αποκαλύφθηκε η κοροϊδία σχετικά πρόσφατα με το διαστημόπλοιο στον Άρη" (φαντάζομαι θα αναφέρεσαι στο Curiosity ή το Perseverance.

3. Πώς ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΜΕ ότι εμείς ευθυνόμαστε για το σημερινό φαινόμενο του θερμοκηπίου (disclaimer: αναλογία ισοτόπων άνθρακα):

https://gml.noaa.gov/education/isotopes/

54 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Δεν ακολουθώ λινκς που αναφέρουν ανακρίβειες ούτε μπαίνω στην διαδικασία να αποδείξω τα βιβλία που έχω διαβάσει. Όποιος θέλει του δίνω βιβλιογραφία, αλλά με υποστηρικτές του ελονα δεν ασχολούμαι γιατί έχει καταδικαστεί ήδη στην Αμερική για απάτες όπως και έχει αποσύρει 100χιλιάδες αυτοκίνητα για ελαττωματική λειτουργία.

Περίεργος τρόπος να πεις "δεν έχω δικά μου στοιχεία/δε γνωρίζω να αντικρούσω αυτά που είπες και απλά πετάω την μπάλα στην εξέδρα"

54 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Επίσης αυτές οι "ανακαλύψεις" είναι όπως τα πάρτι στο Ντουμπάι. Για τους έχοντες και κατέχοντες. Οι δορυφόροι του GPS ή της τηλεόρασης κλπ είναι σε γεωστατική τροχιά, καμμιά σχέση με τα παιχνιδάκια του ελονα.

Καλά το ψυλλιάστηκα, για αυτό ρώτησα στην αρχή. Άλλο "ανακάλυψη", άλλο "εφεύρεση".

Τέλος. Κόστος του συστήματος GPS: 12 δις και περίπου 750 εκατομμύρια το χρόνο για τη λειτουργία. Για πέταμα και το GPS, πολύ ακριβό, δεν έδιναν αυτά τα λεφτά αλλού;

https://phys.org/news/2018-12-next-generation-gps-satellites-space.html

https://nation.time.com/2012/05/21/how-much-does-gps-cost/

https://www.gps.gov/

Κόστος (στο δημόσιο) ανάπτυξης Falcon 9: 1.7 δις (το pdf της NASA είναι κυριολεκτικά στα πρώτα αποτελέσματα αναζήτησης)
Κόστος (στη SpaceX) κατασκευής ανά πύραυλο:  Λιγότερα από 60 εκατομμύρια (μιας και τόσο κοστολογεί την πτήση η SpaceX).

Νομίζω τα κάλυψα όλα. Επειδή ζήτησες "επίσημες" πηγές... Οι μόνες μη-επίσημες πηγές στο σχόλιό μου είναι το nation και το phys.org (ειδικά το 2ο είναι γνωστό για την επιστημονική του ακρίβεια). Περιμένω τα δικά σου.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από MikeKata

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Το τι μαντολες πουλάει στα πλούσια κορόιδα αυτός ο απατεώνας, δεν μπορεί να μετρηθεί. Και καλά τους κάνει αφού όσα χρήματα και αν έχουν δεν τα έχουν δουλέψει, αλλά είναι λεία παράνομων ενεργειών.

Μάλιστα. Το ταξίδι στο διάστημα  "μάντολες" για τα κορόιδα. Λες και δεν υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που λαχταράνε να πάνε στο διάστημα όποιο και να είναι το τίμημα, αλλά εσύ πιστεύεις τους έπεισε αυτός ο δαιμόνιος ο Musk για μια ανάγκη που δεν είχαν. Επιπλέον τους βρήκες και κλέφτες (ακόμα και αν μόνο ένας απο αυτούς είναι πλούσιος).

3 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Μα αυτά έχουν ανακαλυφθεί πριν το ταξίδι. Δεν ανακαλύφθηκαν κατά την διάρκεια του ταξιδιού και οι ταξιδιώτες δεν ήταν απλοί πολίτες.

Ο Elon ποτέ δεν υποστήριξε ότι η εταιρεία του είναι η πρώτη που έφτιαξε διαστημόπλοια. Αυτό που πάντα έλεγε είναι ότι ο στόχος του είναι να κάνει τα διάστημικά ταξίδια προσιτά και μια νέα καθημερινότητα. Κανείς δεν το έχει καταφέρει καλύτερα απο την SpaceX και είναι μόνο στην αρχή. Και ναι, είναι όλοι πολίτες στο διαστημόπλοιο, εκτός αν δεν ξέρεις τι σημαίνει πολίτης σε αντίθεση με έναν στρατιωτικό ή υπάλληλο ομοσπονδιακής υπηρεσίας που πληρώνεται απο την υπηρεσία.

2 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Με τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν εκατομμύρια κοπέλες και αγόρια να γίνονταν καλά από πολλές αρρώστιες. Το να διοχετεύονται μεγάλα ποσά σε ένα μόνον ιδιωτικό νοσοκομείο δεν λέγεται φιλανθρωπία αλλά κοροϊδία.

Άυτό το επιχείρημα είναι τόσο παλιό, μυωπικό και τόσο άστοχο. Καταρχήν θα είμασταν σε τεχνολογικό μεσαίωνα αν αντί να επενδύουμε σε ανάπτυξη και το μέλλον επικεντρωνόμασταν στην ανακούφιση των αμεσότερων αναγκών. Επιπλέον δεν είναι σφάλμα του Elon και των επιβατών που υπάρχουν αρρώστιες. Το ότι δίνουν εκατομμύρια σε ένα νοσοκομείο το οποίο είναι παγκοσμίος πρωτοπόρο στην αντιμετώπιση του καρκίνου είναι ο καλύτερος τρόπος για να σώσουν εκατομμύρια αγόρια και κορίτσια. Αν μοιράζανε αυτό το πόσο σε εκατοντάδες νοσοκομεία, δεν βοηθάνε κανέναν.

 

2 ώρες πριν, pavlitakis είπε

αλλά με υποστηρικτές του ελονα δεν ασχολούμαι γιατί έχει καταδικαστεί ήδη στην Αμερική για απάτες όπως και έχει αποσύρει 100χιλιάδες αυτοκίνητα για ελαττωματική λειτουργία.

Πως είναι δικό του σφάλμα ότι έχουν ανακλυθεί αυτοκίνητα (όχι απόσυρση); Ψάξε πόσα δεκάδες εκατομύρρια ανακλύσεις έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια στην αυτοκινητοβιομηχανία και μετά πες μας γιατί είναι θέμα της Tesla αυτό.

Επιπλέον έχει καταδικαστεί για απάτες;;; Λυπάμε, αλλά όχι. Στην SEC δεν άρεσε ένα tweet του και κατέληξαν σε συμβιβασμό (το οποίο tweet δεν ήταν ψέμα, αλλά η επιτροπή είπε πως κάποια πράγματα δεν μπορείς να τα μοιράζεσαι με το κοινό πρίν μπουν υπογραφές). Αυτό είναι το μόνο που μπορώ να φανταστώ. Αλλά κατάδικος;

Γενικά φαίνεται ότι έχεις κάποια εμπάθεια με τον Elon. Πολλοί άνθρωποι για ιδεολογικούς κυρίος λόγους, δεν αντέχουν τους πετυχημένους ανθρώπους και πιστεύουν πως είναι επιτυχημένοι γιατί είναι διεφθαρμένοι. Πως αλλιώς κατάφεραν τόσα πολλά στην ζωή τους, σωστά;

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από merphi
spelling

[Επισκέπτης]

Φίλε για να μην βγούμε εκτός, η επίκληση του επαγγέλματος σου δείχνει αδυναμία επιχειρημάτων. Εγώ δεν αναφέρω τι δουλειά κάνω γιατί βέβαια δεν έχει νόημα.

Τυχαίο το λινκ ότι για τις πλημμύρες, ότι ίσως να μην προέρχονται από το λιώσιμο των πάγων. Άλλωστε φέτος στην Γροιλανδία έχουν την μεγαλύτερη αύξηση των πάγων που έχει παρατηρηθεί.

https://www.nasa.gov/feature/jpl/study-projects-a-surge-in-coastal-flooding-starting-in-2030s

Η ατμόσφαιρα στον Άρη σαφώς είναι αραιοτερη της γης αλλά αν ισχύει το φαινόμενο του θερμοκηπίου με 0,03% διοξείδιο, φαντάσου εκεί που είναι σαφώς σε μεγαλύτερη πυκνότητα. Οι υδρατμοί κάνουν την διαφορά. Επίσης θα γνωρίζεις ότι στα θερμοκήπια στην γη με 2% διοξείδιο (για αύξηση της ανάπτυξης) πάλι δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο.

Επίσης στα υποβρύχια η ατμόσφαιρα είναι 2% διοξείδιο χωρίς πρόβλημα για το πλήρωμα.

Χάρηκα που τα είπαμε, αλλά δεν έχει νόημα περαιτέρω συζήτηση. Να'σαι καλά.

[petasis]

3 ώρες πριν, MikeKata είπε

1. 200 εκατομμύρια fundraiser για το νοσοκομείο St Jude

2. Marketing που ανοίγει το δρόμο στα commercial προγραμματα, που αυτά με τη σειρά τους ανοίγουν το δρόμο στη δραματική μείωση του κόστους εκτοξεύσεων, που αυτή με τη σειρά της ανοίγει το δρόμο σε περισσότερες εκτοξεύσεις από ποτέ, που αυτές με τη σειρά τους ανοίγουν το δρόμο στην εξέλιξή μας ως είδος. Φαντάζομαι την ίδια "σπατάλη" ανέφεραν κάποιοι κάποτε και για τους αδερφούς Wright.

3. Όσο για τους φυσικούς πόρους, μια πτήση του Falcon 9 καίει περίπου 112 τόνους RP1. Χονδρικά παράγει γύρω στους 330 τόνους CO2. Για σύγκριση, ένα 777 που περνάει τον Ατλαντικό, καίει αρκετά περισσότερο. Και το 2ο γίνεται δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές την ημέρα. Άρα, ναι. Δε σπαταλήθηκαν οι πόροι. Αν τα σκεφτείς όλα αυτά μαζί, άξιζε.

https://www.treehugger.com/spacex-launch-puts-out-much-co-flying-people-across-atlantic-4857958

https://energycentral.com/c/ec/surprising-carbon-footprint-space-travel

https://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-v1-1-f9r/

https://www.lifo.gr/blogs/almanac/space-x-i-mplofa-toy-diastimatos

Τελείως αποπροσανατολιστικές ενέργειες. Την δωρεά την προσπερνώ, ας βάζανε ένα τηλεμαραθώνιο, κοστίζει λιγότερο οικολογικά. Το δεύτερο να μειωθεί το κόστος για πιο σκοπό; Να πηγαίνουμε για λίγο βόλτα ψηλά στην ατμόσφαιρα; Να κάνουμε τι;

Εδώ 30 χρόνια και δεν έχουμε καν καταφέρει αυτάρκεια στον διαστημηκό σταθμό, που σε λίγο μας τελειώνει και αυτός. Καλλιεργούν αυταπάτες και εμείς χειροκροτούμε.

[MikeKata]

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Φίλε για να μην βγούμε εκτός, η επίκληση του επαγγέλματος σου δείχνει αδυναμία επιχειρημάτων. Εγώ δεν αναφέρω τι δουλειά κάνω γιατί βέβαια δεν έχει νόημα.

Μερικά από τα επιχειρήματα παρατέθηκαν κάτω. Δε σε είδα να τα κάνει debunk. Πάλι την μπάλα στην εξέδρα. Θα απαντήσεις μια φορά πάνω στα links ή θα αλλάζεις την κουβέντα μονίμως;

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Τυχαίο το λινκ ότι για τις πλημμύρες, ότι ίσως να μην προέρχονται από το λιώσιμο των πάγων.

Πού αναφέρθηκε κάτι τέτοιο; Μιλήσαμε για τη στάθμη της θάλασσας και τους πάγους και δεν το θυμάμαι; Είπες επί λέξη "κοροϊδία" την ιστορία με το CO2 και σου απάντησα. Μπορείς να απαντήσεις πάνω στα links που σου έστειλα; Επίσης. Όταν μιλάμε για "στάθμη" της θάλασσας, μιλάμε για τη ΜΕΣΗ στάθμη. Και τέλος. Διαβάζεις αυτά που ποστάρεις; Κυριολεκτικά η πρώτη φράση σε διαψεύδει:

"In the mid-2030s, every U.S. coast will experience rapidly increasing high-tide floods, when a lunar cycle will amplify rising sea levels caused by climate change."

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Άλλωστε φέτος στην Γροιλανδία έχουν την μεγαλύτερη αύξηση των πάγων που έχει παρατηρηθεί.

Πηγή παρακαλώ. ΠΗΓΗ. Και εκτός της πηγής, κοιτάμε και το trend line. Υπάρχει κάτι που στη στατιστική λέγεται outlier. Επίσης. Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις πού τα διάβασες αυτά; Τα διαγράμματα και οι εικόνες δείχνουν μία ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική ιστορία.

https://nsidc.org/greenland-today/

https://climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/

Επίσης, και το 2015, η Ανταρκτική κέρδισε πάγο σε σχέση με άλλες χρονιές. Η Αρκτική όμως έχασε 3 φορές περισσότερο. Το ισοζύγιο ήταν και πάλι αρνητικό. Βλέπουμε όλη την εικόνα.

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Η ατμόσφαιρα στον Άρη σαφώς είναι αραιοτερη της γης αλλά αν ισχύει το φαινόμενο του θερμοκηπίου με 0,03% διοξείδιο, φαντάσου εκεί που είναι σαφώς σε μεγαλύτερη πυκνότητα

Είναι όλο, κυριολεκτικά λάθος. Η ατμόσφαιρα του Άρη είναι πολύ αραιή για να συγκρατήσει την ακτινοβολία που επανεκπέμπει (αφού απορροφήσει) το CO2 (και το έδαφος) και χάνεται στο διάστημα. Βάλε και ότι ο Άρης είναι πολύ μακριά από τον ήλιο, συν ότι λόγω της μικρής βαρύτητάς του χάνει ατμόσφαιρα και έδεσε το γλυκό. Και λόγω άλλων παραγόντων φυσικά. Για αυτό σου έστειλα ολόκληρο link της ESA. Μη φθάνεις σε λογικοφανείς αβάσιμους ισχυρισμούς.

https://phys.org/news/2019-11-climate-mars-cold-atmosphere-carbon.html

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Επίσης θα γνωρίζεις ότι στα θερμοκήπια στην γη με 2% διοξείδιο (για αύξηση της ανάπτυξης) πάλι δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο.

Άσχετο. Το ονομάζουμε "φαινόμενο του θερμοκηπίου" γιατί προσομοιάζει το αποτέλεσμα που έχει το θερμοκήπιο, όχι γιατί ΕΙΝΑΙ θερμοκήπιο. Ήλιος μπαίνει-Ακτινοβολία απορροφάται-Ατμόσφαιρα θερμαίνεται (λόγω των αερίων την περίπτωση της Γης, λόγω της μη διαφυγής στην περίπτωση του θερμοκηπίου)-Θερμοκρασία ανεβαίνει.

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Επίσης στα υποβρύχια η ατμόσφαιρα είναι 2% διοξείδιο χωρίς πρόβλημα για το πλήρωμα.

Επίσης εντελώς άσχετο. Έχουμε ηλιακή ακτινοβολία στο υποβρύχιο;

1 ώρα πριν, petasis είπε

Τελείως αποπροσανατολιστικές ενέργειες. Την δωρεά την προσπερνώ, ας βάζανε ένα τηλεμαραθώνιο, κοστίζει λιγότερο οικολογικά. Το δεύτερο να μειωθεί το κόστος για πιο σκοπό; Να πηγαίνουμε για λίγο βόλτα ψηλά στην ατμόσφαιρα; Να κάνουμε τι;

Για αυτό:

https://interestingengineering.com/15-space-age-inventions-and-technologies-we-use-everyday

Αντίστοιχη αναλογία: 1970: "Οι υπολογιστές είναι πανάκριβοι. Να μειωθεί το κόστος για ποιο σκοπό; Να κάνουμε τα λογιστικά μας μέσα από αυτούς; Χαρτί δεν έχουμε;" 50 χρόνια μετά έχουμε διαδίκτυο, IoT, τεχνητή νοημοσύνη κλπ κλπ. Η μείωση του κόστους σε οποιονδήποτε τεχνολογικό κλάδο οδηγεί σε περισσότερους παίκτες να μπουν στο χορό, νέα έρευνα, νέες τεχνολογίες και την εξέλιξή μας σαν είδος.

Επίσης, το άρθρο που έστειλες μπλέκει New Sheppard (διάστημα) με Falcon 9 (τροχιά). Διαφορετικά πράγματα. Να μην αναφέρω ότι το terraforming του Άρη δεν ήταν ποτέ ο κύριος στόχος (όπως τον κάνει το άρθρο να μοιάζει), αλλά η δημιουργία backup για τη Γη. Ή την εντελώς αυθαίρετη και λάθος σύγκριση του ISS με μια πόλη στον Άρη, μιας και ο ISS δεν έχει πρώτες ύλες, σε αντίθεση με τον Άρη. Κυριολεκτικά το άρθρο βρίθει λογικών αλμάτων.

1 ώρα πριν, petasis είπε

Εδώ 30 χρόνια και δεν έχουμε καν καταφέρει αυτάρκεια στον διαστημηκό σταθμό, που σε λίγο μας τελειώνει και αυτός.

Για αυτό στοχεύουμε σε κάτι καλύτερο. Αρχικά με το Artemis στη Σελήνη και μετά στον Άρη. Αλλά ούτε η NASA ξέρει.

1 ώρα πριν, petasis είπε

Καλλιεργούν αυταπάτες και εμείς χειροκροτούμε.

Οι αυταπάτες:

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από MikeKata

[Επισκέπτης]

((Είναι όλο, κυριολεκτικά λάθος. Η ατμόσφαιρα του Άρη είναι πολύ αραιή για να συγκρατήσει την ακτινοβολία που επανεκπέμπει (αφού απορροφήσει) το CO2 (και το έδαφος) και χάνεται στο διάστημα. Βάλε και ότι ο Άρης είναι πολύ μακριά από τον ήλιο, συν ότι λόγω της μικρής βαρύτητάς του χάνει ατμόσφαιρα και έδεσε το γλυκό. Και λόγω άλλων παραγόντων φυσικά.))

Ο Άρης είναι ο επόμενος πλανήτης μετά την γηγ και απέχει 54εκ.χιλιόμετρα από την γη και δεν χάνει καμμία ατμόσφαιρα. Η ατμόσφαιρα του είναι αραιή όσο περίπου η γήινη σε ύψος μερικών χιλιομέτρων. Επομένως το διοξείδιο του άνθρακα δεν προκαλεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου αφού η θερμότητα ανακλαται χωρίς εμπόδια. Η διαφορά με την γη είναι η έλλειψη υδρατμών και αζώτου.

Μάλλον δεν ήσουν καλός μαθητής και το μόνο που μάθατε είναι να φοβιζετε τους αδαείς.

Από μένα τέλος. Οι γνωρίζοντες δεν πείθονται με τέτοια επιχειρήματα.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από pavlitakis

[MikeKata]

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

((Είναι όλο, κυριολεκτικά λάθος. Η ατμόσφαιρα του Άρη είναι πολύ αραιή για να συγκρατήσει την ακτινοβολία που επανεκπέμπει (αφού απορροφήσει) το CO2 (και το έδαφος) και χάνεται στο διάστημα. Βάλε και ότι ο Άρης είναι πολύ μακριά από τον ήλιο, συν ότι λόγω της μικρής βαρύτητάς του χάνει ατμόσφαιρα και έδεσε το γλυκό. Και λόγω άλλων παραγόντων φυσικά.))

Ο Άρης είναι ο επόμενος πλανήτης μετά την γηγ και απέχει 54εκ.χιλιόμετρα από την γη και δεν χάνει καμμία ατμόσφαιρα. Η ατμόσφαιρα του είναι αραιή όσο περίπου η γήινη σε ύψος μερικών χιλιομέτρων. Επομένως το διοξείδιο του άνθρακα δεν προκαλεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου αφού η θερμότητα ανακλαται χωρίς εμπόδια. Η διαφορά με την γη είναι η έλλειψη υδρατμών και αζώτου.

Μάλλον δεν ήσουν καλός μαθητής και το μόνο που μάθατε είναι να φοβιζετε τους αδαείς.

Από μένα τέλος. Οι γνωρίζοντες δεν πείθονται με τέτοια επιχειρήματα.

Καλή η τακτική να μη με κάνεις quote ελπίζοντας να μην το δω και να μην απαντήσω, αλλά δεν πιάνει.

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Ο Άρης είναι ο επόμενος πλανήτης μετά την γηγ και απέχει 54εκ.χιλιόμετρα από την γη και δεν χάνει καμμία ατμόσφαιρα.

Την ατμόσφαιρά του την έχει ήδη χάσει στο μεγαλύτερο μέρος της (αν εξέλαβες το "χάνει" ως "κάθε χρόνο ο Άρης χάνει τεράστια ποσά ατμόσφαιρας, θα καταστραφεί", σου το ξεκαθαρίζω).

2 ώρες πριν, MikeKata είπε

Βάλε και ότι ο Άρης είναι πολύ μακριά από τον ήλιο

Ο Άρης είναι κοντά στα όρια της κατοικήσιμης ζώνης, και αρκετά μακρύτερα από τη Γη. Την απόστασή του την ανέφερα για τις θερμοκρασίες που είπες πιο πάνω. Ο Άρης παίρνει μόλις το 44% της ηλιακής ακτινοβολίας. Αλλά φαντάζομαι ήταν δύσκολο να γίνει η σύνδεση, ε;

https://eos.org/research-spotlights/how-marss-magnetic-field-let-its-atmosphere-slip-away

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Και λόγω άλλων παραγόντων φυσικά.)

Τα μισά διαβάζουμε, ε; Οι άλλοι παράγοντες είναι η απουσία άλλων αερίων, η απουσία μαγνητικού πεδίου κλπ. ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ LINK ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΟΣΤΑΡΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ. Γιατί πρέπει να κάθομαι να σου τα ξαναγράφω; Τι κάνουμε αν βαριέσαι να διαβάσεις; Πάμε πάλι γιατί προφανώς και δε διάβασες.

https://phys.org/news/2019-11-climate-mars-cold-atmosphere-carbon.html

Και να σου το γράψω και για ευκολία: "The recipe for the temperature of a planet's surface has four major ingredients: atmospheric composition, atmospheric density, water content (from oceans, rivers and air humidity) and distance from the Sun. There are other ingredients, including seasonal effects or the presence of a magnetosphere, but these work more like adding flavour to a cake."

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Η ατμόσφαιρα του είναι αραιή όσο περίπου η γήινη σε ύψος μερικών χιλιομέτρων.

Πώς ορίζεις τα χιλιόμετρα; Γιατί η ατμόσφαιρά του είναι 100 φορές πιο αραιή από της Γης. Η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ατμόσφαιρα του Άρη έχει πυκνότητα όσο της Γης στα 30 χιλιόμετρα. Ξέρεις σε τι ύψος τελειώνει (δεν υπολογίζουμε τα ίχνη αερίων) η ατμόσφαιρα του Άρη; Στα 11.1 χιλιόμετρα.

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Η διαφορά με την γη είναι η έλλειψη υδρατμών και αζώτου.

Να χρησιμοποιήσω λίγο τα "επιχειρήματά" σου (δεν είναι δικά μου). Βλέπω την Αφροδίτη που έχει ακραίο φαινόμενο του θερμοκηπίου την ξεχνάμε, ε; Μα γιατί ρε παιδί μου έχει φαινόμενο θερμοκηπίου; Κοίτα να δεις που το παραμύθι δεν έχει δράκο.

Ατμόσφαιρα Άρη: 2.8% Άζωτο, 0.03% Υδρατμοί

Ατμόσφαιρα Αφροδίτης: 3.5% Άζωτο, 0.002% Υδρατμοί

Κοίτα να δεις που ούτε εδώ έχει δράκο. Βέβαια, σε όλα αυτά απαντάει το link από το phys.org πιο πάνω...

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Μάλλον δεν ήσουν καλός μαθητής και το μόνο που μάθατε είναι να φοβιζετε τους αδαείς

Καταλήγουμε λοιπόν στα εξής:

1. Μονίμως αναφέρεις κάτι χωρίς πηγές που κάπου, κάποτε άκουσες, και όταν σου το καταρρίπτουν, προσπαθείς να αλλάξεις το θέμα, πάλι χωρίς πηγές.

2. Δεν απαντάς σε αυτά που σου αναλύουν. Να αναφέρω ενδεικτικά; Για τους πάγους μίλησες, για πλημμύρες μίλησες, για "κοροϊδία του CO2" μίλησες, για GPS μίλησες κλπ. Τελικά δεν απάντησες σε τίποτα.

3. Όπως φαίνεται, εγώ μια χαρά πρόσεχα και για ό,τι λέω, σου το στηρίζω με πηγές και επιχειρήματα. Αλλά τι να κάνουμε, δεν έχουμε όλοι την ίδια φαντασία.

55 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Οι γνωρίζοντες δεν πείθονται με τέτοια επιχειρήματα.

Το μόνο στο οποίο συμφωνούμε. Βέβαια, όχι με τον τρόπο που το θέτεις, αλλά τι να κάνουμε.

Υ.Γ. Να διαβάζεις αυτά που σου στέλνουμε. Είναι κουραστικό, ενώ σου έχω ήδη απαντήσει, να μην το έχεις διαβάσει και να πρέπει να τα ξαναγράφω απλά και μόνο επειδή θεωρείς ότι "γνωρίζεις" κάτι. Να δω με ποιο καινούριο θέμα θα προσπαθήσεις να αποπροσανατολίσεις πάλι τη συζήτηση. Επειδή λοιπόν κουράζει να στέλνω πηγές, νούμερα κλπ μόνο και μόνο για να απαντάω σε ανυπόστατους ισχυρισμούς, ελεύθερα, δεν πρόκειται να ξαναπαντήσω. Ούτως η άλλως, "οι γνωρίζοντες δεν πείθονται με τέτοια επιχειρήματα"...

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2021 από MikeKata

[petasis]

1 ώρα πριν, MikeKata είπε

Αντίστοιχη αναλογία: 1970: "Οι υπολογιστές είναι πανάκριβοι. Να μειωθεί το κόστος για ποιο σκοπό; Να κάνουμε τα λογιστικά μας μέσα από αυτούς; Χαρτί δεν έχουμε;" 50 χρόνια μετά έχουμε διαδίκτυο, IoT, τεχνητή νοημοσύνη κλπ κλπ. Η μείωση του κόστους σε οποιονδήποτε τεχνολογικό κλάδο οδηγεί σε περισσότερους παίκτες να μπουν στο χορό, νέα έρευνα, νέες τεχνολογίες και την εξέλιξή μας σαν είδος.

Επίσης, το άρθρο που έστειλες μπλέκει New Sheppard (διάστημα) με Falcon 9 (τροχιά). Διαφορετικά πράγματα. Να μην αναφέρω ότι το terraforming του Άρη δεν ήταν ποτέ ο κύριος στόχος (όπως τον κάνει το άρθρο να μοιάζει), αλλά η δημιουργία backup για τη Γη. Ή την εντελώς αυθαίρετη και λάθος σύγκριση του ISS με μια πόλη στον Άρη, μιας και ο ISS δεν έχει πρώτες ύλες, σε αντίθεση με τον Άρη. Κυριολεκτικά το άρθρο βρίθει λογικών αλμάτων.

Για αυτό στοχεύουμε σε κάτι καλύτερο. Αρχικά με το Artemis στη Σελήνη και μετά στον Άρη. Αλλά ούτε η NASA ξέρει.

Στην σύγκρισή σου μεταξύ υπολογιστών και τουριστικών πτήσεων στο διάστημα, διακρίνω ένα λογικό άλμα.

Το τι είναι βασικός στόχος, κανείς δεν το ξέρει. Πάντως σελίδα υπάρχει. https://www.spacex.com/human-spaceflight/mars/

Τι είδους "backup για την Γη" σκέφτεσαι, δεν μου είναι σαφές.

Αυτό που λέει το άρθρο, είναι να μην ασχολούμαστε με σάχλες, με όραμα άλλους πλανήτες, και ανέφικτα (λόγω φύσης) πλάνα και να κοιτάξουμε το μόνο μέρος που μπορούμε να ζήσουμε.