Οριστικό: Τετραετή τα τμήματα Εφαρμοσμένων Επιστημών- Δυνατότητα στους πτυχιούχους να κάνουν μόνο Μεταπτυχιακά και όχι Διδακτορικά- ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΤΕΙ

[xgol]

Το Κολέγιο έχει την εγγενή αδυναμία οτι το πληρώνεις. Οπότε θα πάρεις πτυχίο ο κόσμος να χαλάσει. Άρα εξ ορισμού εχεις μικροτερο κίνητρο να διαβάσεις ως μεσος φοιτητης.  

[airtrelomike13]

4 λεπτά πριν, xgol είπε

Το Κολέγιο έχει την εγγενή αδυναμία οτι το πληρώνεις. Οπότε θα πάρεις πτυχίο ο κόσμος να χαλάσει. Άρα εξ ορισμού εχεις μικροτερο κίνητρο να διαβάσεις ως μεσος φοιτητης.  

Άρα για ποιο λόγο στη χώρα των πανελληνίων να αποδεχτεί η αναγνώριση του. Αν είναι έτσι να δώσουν οι περισσότεροι χρήματα να πάνε εκεί και να μη δώσουν καν πανελλήνιες 

[xgol]

4 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Άρα για ποιο λόγο στη χώρα των πανελληνίων να αποδεχτεί η αναγνώριση του. Αν είναι έτσι να δώσουν οι περισσότεροι χρήματα να πάνε εκεί και να μη δώσουν καν πανελλήνιες 

Δεν καταλαβαινω το επιχειρημα. 

[airtrelomike13]

2 λεπτά πριν, xgol είπε

Δεν καταλαβαινω το επιχειρημα. 

Το επιχειρημα είναι με βάση αυτό που είπες.

Αν θέλουμε να αναγνωρίσουμε τα κολλέγια στην Ελλάδα πρέπει να καταργηθούν οι πανελλήνιες και να εφαρμόσουμε συστήματα εξωτερικού με δίδακτρα στα Πανεπιστήμια.

Διαφορετικά δεν είναι σωστό ο άλλος να γράφει πανελλήνιες να περνάει εκεί που θέλει και ο άλλος που δεν έγραψε να πηγαίνει στην αντίστοιχη σχολή κολλεγίου και να ΑΠΑΙΤΕΙ και αναγνώριση.

[Macosj]

1 ώρα πριν, vasilllis είπε

Διαβασε κανενα αρθρο γιατι εχεις πολυ λανθασμενες αντιλήψεις.Αυτοι που περναγαν στις Πανελληνιες στα δημοσια πανεπιστημια που θεωρεις εσυ πτυχια με ιδρωτα και κοπο ,περναγαν με 0,4 και 4 στα 20 τα μαθηματα.Δεν τους λες και πανεπιστημονες

0,4 και 4 δεν μπαίνουν σε σοβαρό πανεπιστήμιο και φυσικά σε κανένα σοβαρό τμήμα , αλλά φαντάσου ότι αυτοί που πάνε στα κολέγια δεν έγραψαν ούτε τόσο να πάνε Σάμο ας πούμε 😶. Επίσης, ανάφερα το προπτυχιακό τμήμα, απόφοιτος ΜΙΤ θεωρείται και ένας μεταπτυχιακό κτλ. Σε προπτυχιακό επίπεδο, ιδίως σε θεωρητικές επιστήμες, η παροχή γνώσεων είναι η ίδια. Το ποσό καλός θα είναι ένας προπτυχιακός έχει να κάνει με τις δυνάμεις του. Όπως έγραψα, ένας που σπουδαζει στο ΜΙΤ είναι πολύ πιθανότερο να έχει περισσότερες γνώσεις από έναν στο ΕΜΠ όχι επειδή το ΜΙΤ είναι καλύτερο ( που φυσικά είναι αλλά όχι λογ προπτυχιακου τμήματος) αλλά διότι στο ΜΙΤ θα μπει ένας με μεγαλύτερο IQ ή θέληση για μάθηση ή και τα δύο. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με το ΕΜΠ και οποιοδήποτε ελληνικό κολλέγιο 

 

Στο παραπάνω ένα παράδειγμα είναι ο Δασκαλακης, ΕΜΠ σπούδασε και το έβγαλε με 9,8, αυτος έχει περισσότερες γνώσεις από τον μέσο απόφοιτο προπτυχιακου τμήματος του ΜΙΤ, αλλά αυτός είναι η εξαίρεση όχι ο κανόνας. Με αυτό θέλω να σου πω ότι οι προπτυχιακές σπουδές πλέον είναι παντού οι ίδιες, σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο, διότι είμαστε στην εποχή της πληροφορίας όχι στο 60 να έχει τις βασικές γνώσεις στην βιβλιοθήκη του ένα μεγάλο πανεπιστήμιο. Σημασία για τις επιδόσεις έχει το ανθρώπινο δυναμικο. Αν θέλεις να είσαι καλός, διαβάζεις όλη την μέρα και θα είσαι καλύτερος από τον μέσο φοιτητή ΜΙΤ και ας σπουδάζεις Ουγκάντα. Το θέμα είναι ότι οι πιθανότητες να εμφανιστεί ένα τέτοιος σε χαμηλοβαθμο πανεπιστήμιο είναι πολύ μικρότερες, γιατί ένας τέτοιος θα έχει εξαιρετικές επιδόσεις από μικρός και πολύ πιθανόν θα φύγει έξω 

19 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Το επιχειρημα είναι με βάση αυτό που είπες.

Αν θέλουμε να αναγνωρίσουμε τα κολλέγια στην Ελλάδα πρέπει να καταργηθούν οι πανελλήνιες και να εφαρμόσουμε συστήματα εξωτερικού με δίδακτρα στα Πανεπιστήμια.

Διαφορετικά δεν είναι σωστό ο άλλος να γράφει πανελλήνιες να περνάει εκεί που θέλει και ο άλλος που δεν έγραψε να πηγαίνει στην αντίστοιχη σχολή κολλεγίου και να ΑΠΑΙΤΕΙ και αναγνώριση.

Απλά πράγματα να μπουν και τα κολλέγια στο σύστημα των πανελληνίων, όπως είναι στο εξωτερικό με τα ιδιωτικα. Αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί ουσιαστικά τα ελληνικά κολλέγια είναι σαν τα ΙΕΚ, μεταδευτεροβαθμια εκπαίδευση 

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2021 από Macosj

[airtrelomike13]

15 λεπτά πριν, Macosj είπε

0,4 και 4 δεν μπαίνουν σε σοβαρό πανεπιστήμιο και φυσικά σε κανένα σοβαρό τμήμα , αλλά φαντάσου ότι αυτοί που πάνε στα κολέγια δεν έγραψαν ούτε τόσο να πάνε Σάμο ας πούμε 😶. Επίσης, ανάφερα το προπτυχιακό τμήμα, απόφοιτος ΜΙΤ θεωρείται και ένας μεταπτυχιακό κτλ. Σε προπτυχιακό επίπεδο, ιδίως σε θεωρητικές επιστήμες, η παροχή γνώσεων είναι η ίδια. Το ποσό καλός θα είναι ένας προπτυχιακός έχει να κάνει με τις δυνάμεις του. Όπως έγραψα, ένας που σπουδαζει στο ΜΙΤ είναι πολύ πιθανότερο να έχει περισσότερες γνώσεις από έναν στο ΕΜΠ όχι επειδή το ΜΙΤ είναι καλύτερο ( που φυσικά είναι αλλά όχι λογ προπτυχιακου τμήματος) αλλά διότι στο ΜΙΤ θα μπει ένας με μεγαλύτερο IQ ή θέληση για μάθηση ή και τα δύο. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με το ΕΜΠ και οποιοδήποτε ελληνικό κολλέγιο 

 

Στο παραπάνω ένα παράδειγμα είναι ο Δασκαλακης, ΕΜΠ σπούδασε και το έβγαλε με 9,8, αυτος έχει περισσότερες γνώσεις από τον μέσο απόφοιτο προπτυχιακου τμήματος του ΜΙΤ, αλλά αυτός είναι η εξαίρεση όχι ο κανόνας. Με αυτό θέλω να σου πω ότι οι προπτυχιακές σπουδές πλέον είναι παντού οι ίδιες, σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο, διότι είμαστε στην εποχή της πληροφορίας όχι στο 60 να έχει τις βασικές γνώσεις στην βιβλιοθήκη του ένα μεγάλο πανεπιστήμιο. Σημασία για τις επιδόσεις έχει το ανθρώπινο δυναμικο. Αν θέλεις να είσαι καλός, διαβάζεις όλη την μέρα και θα είσαι καλύτερος από τον μέσο φοιτητή ΜΙΤ και ας σπουδάζεις Ουγκάντα. Το θέμα είναι ότι οι πιθανότητες να εμφανιστεί ένα τέτοιες σε χαμηλοβαθμο πανεπιστήμιο είναι πολύ μικρότερες, γιατί ένας τέτοιος θα έχει εξαιρετικές επιδόσεις από μικρός και πολύ πιθανόν θα φύγει έξω 

Απλά πράγματα να μπουν και τα κολέγια στο σύστημα των πανελληνίων, όπως είναι στο εξωτερικό με τα ιδιωτικα. Αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί ουσιαστικά τα ελληνικά κολέγια είναι σαν τα ΙΕΚ, μεταδευτεροβαθμια εκπαίδευση 

Το λάθος ξεκίνησε στην Ελλάδα από το γεγονός ότι υπήρχαν σχολές σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Έπρεπε να της μοιράσουν όπως στη Γερμανία. Τώρα είναι αργα

[Macosj]

2 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Το λάθος ξεκίνησε στην Ελλάδα από το γεγονός ότι υπήρχαν σχολές σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Έπρεπε να της μοιράσουν όπως στη Γερμανία. Τώρα είναι αργα

Το πρόβλημα είναι οι διαθέσιμες θέσεις, είναι πάρα πολλές. Τα πανεπιστήμια στην επαρχία δεν χρειάζονται. Τέσσερα μεγάλα πανεπιστήμια θέλει η χώρα και άλλα τόσο τεχνολογικά ιδρύματα. Τότε η βάση στο τελευταίο θα είναι 14-15 όχι 0,4 όπως παραπονιέται παραπάνω. Όταν έχεις 70 χιλιάδες θέσεις και 72 χιλιάδες υποψήφιους λογικό δεν είναι η βάση στο τελευταίο να είναι η μονάδα? Απλά μαθηματικά είναι 

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2021 από Macosj

[airtrelomike13]

7 λεπτά πριν, Macosj είπε

Το πρόβλημα είναι οι διαθέσιμες θέσεις, είναι πάρα πολλές. Τα πανεπιστήμια στην επαρχία δεν χρειάζονται. Τέσσερα μεγάλα πανεπιστήμια θέλει η χώρα και άλλα τόσο τεχνολογικά ιδρύματα. Τότε η βάση στο τελευταίο θα είναι 14-15 όχι 0,4 όπως παραπονιέται παραπάνω. Όταν έχεις 70 χιλιάδες θέσεις και 72 χιλιάδες υποψήφιους λογικό δεν είναι η βάση στο τελευταίο να είναι η μονάδα? Απλά μαθηματικά είναι 

Γιατι εσυ τι πιστευεις. Οτι του χρονου παλι με την ΕΒΕ δεν θα μεινει κοσμος εξω? ΕΓω πιστευω οτι αν φετος εμεινε το 1/3 εξω, του χρόνου θα μείνουν οι μισοί.

[Macosj]

Μόλις τώρα, airtrelomike13 είπε

Γιατι εσυ τι πιστευεις. Οτι του χρονου παλι με την ΕΒΕ δεν θα μεινει κοσμος εξω? ΕΓω πιστευω οτι αν φετος εμεινε το 1/3 εξω, του χρόνου θα μείνουν οι μισοί.

Η ΕΒΕ δεν είναι σοβαρό μέτρο. Και πάλι 50 χιλιάδες θέσεις είναι πολλές. Πρέπει να γίνει περικοπή των θέσεων σε τμήματα. Τα πανεπιστήμια ζητούν κάθε χρόνο του μισούς από όσους μπαίνουν 

[airtrelomike13]

1 λεπτό πριν, Macosj είπε

Η ΕΒΕ δεν είναι σοβαρό μέτρο. Και πάλι 50 χιλιάδες θέσεις είναι πολλές. Πρέπει να γίνει περικοπή των θέσεων σε τμήματα. Τα πανεπιστήμια ζητούν κάθε χρόνο του μισούς από όσους μπαίνουν 

To ξέρω αλλά το Υπουργειο δινει θεσεις παραπανω. Στη σχολή μου στο ΤΕΙ που μιλησα με καθηγητη φετος μου ειπε οτι ζητησαν τους μισους απο οσυος μπαινουν καθε χρονο και τους εδωσαν τις ιδιες θεσεις απο το Υπουργειο οπως καθε χρονο. Τι περιμενεις. Αλλά επειδη ζουμε στην Ελλαδα, αν μειωθουν οι θεσεις σε συνδυασμο με την ΕΒΕ,  θα μείνει το 70% έξω και θα μπαινει το 30% και μετα θα βγαινει η αντιπολιτευση, τα media, οι γονεις, οι γιαγιαδες και θα λενε " Αχ η Κεραμεως το παιδι μου το εφαγε"

[Macosj]

3 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

To ξέρω αλλά το Υπουργειο δινει θεσεις παραπανω. Στη σχολή μου στο ΤΕΙ που μιλησα με καθηγητη φετος μου ειπε οτι ζητησαν τους μισους απο οσυος μπαινουν καθε χρονο και τους εδωσαν τις ιδιες θεσεις απο το Υπουργειο οπως καθε χρονο. Τι περιμενεις. Αλλά επειδη ζουμε στην Ελλαδα, αν μειωθουν οι θεσεις σε συνδυασμο με την ΕΒΕ,  θα μείνει το 70% έξω και θα μπαινει το 30% και μετα θα βγαινει η αντιπολιτευση, τα media, οι γονεις, οι γιαγιαδες και θα λενε " Αχ η Κεραμεως το παιδι μου το εφαγε"

Ας μην το γυρίσουμε στο πολιτικό. Εγώ αριστερός είμαι και τα λέω αυτα. Οπότε ας αφήσουμε τα διχαστικα έξω από την συζήτηση. Το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο στην Ελλάδα, δεν υπάρχει παραγωγή, και έτσι αν έμπαιναν απευθείας από τα 18 στον οαεδ κάθε χρόνο 60 χιλιάδες άτομα θα ήταν ακόμα χειρότερο. Εδώ λέμε το ιδανικό που απαιτεί σχεδιο συνολικά για τη χώρα. Αλλά επειδή σχέδιο δεν μπορεί να υπάρξει εδώ, τουλάχιστον τώρα μπαίνει πιο εύκολα κάποιος και επειδή είναι Ευρωπαίος πολίτης μπορεί να φυγει έξω με κάποια ειδίκευση

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2021 από Macosj

[magnam]

53 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Άρα για ποιο λόγο στη χώρα των πανελληνίων να αποδεχτεί η αναγνώριση του. Αν είναι έτσι να δώσουν οι περισσότεροι χρήματα να πάνε εκεί και να μη δώσουν καν πανελλήνιες 

Για τον ίδιο λόγο που αναγνώρισαν τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια στην Κύπρο και πλέον έχει γίνει εθνική "βιομηχανία" τους. Έχεις τα κρατικά Πανεπιστήμια που μπαίνουν μέσω πανελληνίων οι "καλοί μαθητές" προκειμένου να παράγεις "ποιοτικούς επιστήμονες" (και να τους απορροφήσεις όπου θέλεις δίνοντάς τους τα κατάλληλα επαγγελματικά δικαιώματα), και παράλληλα χτίζεις μια "εκπαιδευτική βιομηχανία" ώστε να σου προσφέρουν κέρδη ξένοι μαθητές καθώς και ημεδαποί που απλά θέλουν να "αγοράσουν" ένα χαρτί.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2021 από magnam

[airtrelomike13]

Μόλις τώρα, Macosj είπε

Ας μην το γυρίσουμε στο πολιτικό. Εγώ αριστερός είμαι και τα λέω αυτα. Οπότε ας αφήσουμε τα διχαστικα έξω από την συζήτηση. Το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο στην Ελλάδα, δεν υπάρχει παραγωγή, και έτσι αν έμπαιναν απευθείας από τα 18 στον οαεδ κάθε χρόνο 60 χιλιάδες άτομα θα ήταν ακόμα χειρότερο. Εδώ λέμε το ιδανικό που απαιτεί σχεδιο συνολικά για τη χώρα. Αλλά επειδή σχέδιο δεν μπορεί να υπάρξει εδώ, τουλάχιστον τώρα μπαίνει πιο εύκολα κάποιος και επειδή είναι Ευρωπαίος πολίτης μπορεί να φυβει έξω με κάποια ειδίκευση

Κοιτα δεν θεωρω κακη την επιλογη να φυγει  καποιος στο Εξωτερικο. Απο τη στιγμή που η χώρα του, δεν του δινει την ευκαιρία να εργαστεί με βάση τη προυπηρεσία, τα πτυχια και τα μαστερ που εχει, οχι μονο επειδη επικρατει το ΒΥΣΜΑ αλλα γενικά επειδή, οι θέσεις είναι λιγότερες από τις αιτήσεις των υποψηφίων, τότε είναι μοναδική λυση η φυγή σε κάποια χώρα του Εξωτερικού μετά φυσικά από έρευνα κλπ.

Όταν η ίδια σου η χώρα σε βλέπει εχθρικά, πιστεψε με ο ξένος έξω μπορεί να μη στα δώσει στρωμένα, αλλά θα σου δώσει τη δυνατότητα αν αξίζεις, να εξελιχθείς, και να κυνηγήσεις τις ευκαιρίες που θέλεις.

Πλεον πολλα παιδια και γονείς έχουν ξυπνήσει και δεν βάζουν τα παιδιά τους να ΄δωσουν πανελληνιες. Κανουν ενα πλανο και μεσω αποταμιευσης τα στελνουν στο Εξωτερικό για σπουδες

2 λεπτά πριν, magnam είπε

Για τον ίδιο λόγο που αναγνώρισαν τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια στην Κύπρο και πλέον έχει γίνει εθνική "βιομηχανία" τους. Έχεις τα κρατικά Πανεπιστήμια που μπαίνουν μέσω πανελληνίων οι "καλοί μαθητές" προκειμένου να παράγεις "ποιοτικούς επιστήμονες", και παράλληλα χτίζεις μια "εκπαιδευτική βιομηχανία" ώστε να σου προσφέρουν κέρδη ξένοι μαθητές καθώς και ημεδαποί που απλά θέλουν να "αγοράσουν" ένα χαρτί.

Ναι αλλα η Κυπρος εχει μονο 2 δημοσια πανεπιστημια. Εδω η Αθήνα εχει μονο 5 αν δεν κανω λαθος. Τότε με λίγα λόγια πρεπει να ιδιωτικοποιηθεί η εκπαιδευση , να μην σπουδαζουν ολοι γιατι δεν γινεται να σπουδαζουν ολοι και θα ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι

[Macosj]

1 λεπτό πριν, airtrelomike13 είπε

Κοιτα δεν θεωρω κακη την επιλογη να φυγει  καποιος στο Εξωτερικο. Απο τη στιγμή που η χώρα του, δεν του δινει την ευκαιρία να εργαστεί με βάση τη προυπηρεσία, τα πτυχια και τα μαστερ που εχει, οχι μονο επειδη επικρατει το ΒΥΣΜΑ αλλα γενικά επειδή, οι θέσεις είναι λιγότερες από τις αιτήσεις των υποψηφίων, τότε είναι μοναδική λυση η φυγή σε κάποια χώρα του Εξωτερικού μετά φυσικά από έρευνα κλπ.

Όταν η ίδια σου η χώρα σε βλέπει εχθρικά, πιστεψε με ο ξένος έξω μπορεί να μη στα δώσει στρωμένα, αλλά θα σου δώσει τη δυνατότητα αν αξίζεις, να εξελιχθείς, και να κυνηγήσεις τις ευκαιρίες που θέλεις.

Πλεον πολλα παιδια και γονείς έχουν ξυπνήσει και δεν βάζουν τα παιδιά τους να ΄δωσουν πανελληνιες. Κανουν ενα πλανο και μεσω αποταμιευσης τα στελνουν στο Εξωτερικό για σπουδες

Εγω είμαι ο πρώτος που λέω, μάθετε πολύ καλά γαλλικά ή γερμανικά αν μπορείτε και τα δύο, ένα πτυχίο και δρόμο. Είναι η σκληρή αλήθεια, δεν είναι μόνο η παροχή δουλειών, αλλά ο μισθός, προοπτικές στην Ελλάδα. Πως θα ζήσει κάποιος με το αισιόδοξο σενάριο των 900 ευρώ? Θα μαγειρεύει κάθε μέρα μακροχρόνια και ρυζια για να βγάλει τον μήνα, χωρίς καμία προοπτική. Και αν απολυθεί, πολύ απλά άστεγος. Στην Ελλάδα έχουν σωθεί που η παλιά γενιά τους άφησε πληθώρα σπιτιών, αν γινόταν όπως στην Ευρώπη τώρα οι μισοί άστεγοι θα ήταν 

[magnam]

4 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

 

Ναι αλλα η Κυπρος εχει μονο 2 δημοσια πανεπιστημια. Εδω η Αθήνα εχει μονο 5 αν δεν κανω λαθος. Τότε με λίγα λόγια πρεπει να ιδιωτικοποιηθεί η εκπαιδευση , να μην σπουδαζουν ολοι γιατι δεν γινεται να σπουδαζουν ολοι και θα ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι

Στην Κύπρο δίνουν Παγκύπριες και έρχονται σε ελληνικά Πανεπιστήμια. Δωρέαν.

Ουσιαστικά θέλεις να χτίσεις ιδιωτική εκπαίδευση ώστε να έρχονται κυρίως ξένοι. Παράλληλα, έχεις υπερβολικά πολλούς πτυχιούχους, των οποίων το επίπεδο είναι στα τάρταρα. Οπότε σου λέει μειώνουμε τις θέσεις για να μπουν στα δημόσια πανεπιστήμια οι "καλοί" και οι υπόλοιποι αν θέλουν ντε και καλά το χαρτί, ας πάνε σε ιδιωτικό.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2021 από magnam