Οριστικό: Τετραετή τα τμήματα Εφαρμοσμένων Επιστημών- Δυνατότητα στους πτυχιούχους να κάνουν μόνο Μεταπτυχιακά και όχι Διδακτορικά- ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΤΕΙ

[Ribopaido]

2 ώρες πριν, pi314 είπε

Από περιέργεια, εσείς θα πάρετε PhD από το ΠΑΔΑ σαν Πανεπιστήμιο ή από το ΠΑΔΑ σαν ΤΕΙ?

Σαν παδα γιαυτό λεω οτι δεν μπορουν να το κανουν εφαρμοσμενων τωρα και να μας πουνε το @@υλο.. Δεν γίνεται

1 ώρα πριν, Michelanjelo είπε

Επιτέλους μάθαμε και κάτι!

Ήθελα να σε ρωτήσω, αν θες βέβαια, τι σε οδήγησε στο να κανεις διδακτορικο στο ΠΑΔΑ; Είμαι απόφοιτος του ΤΕΙ και ήθελα πάντα διδακτορικό, αλλά δεν ήθελα ποτέ να συνεχίσω στο ΤΕΙ. Προτίμησα το ΕΚΠΑ και επειδή θεωρούσα ότι είχε πολύ καλύτερο όνομα και ότι ήθελα να δω άλλους ανθρώπους, γιατι θεώρησα ότι στοΤΕΙ πήρα ότι είχα να πάρω προπτυχιακά.

Τα υπόλοιπα φαίνονται λογικά που λες. Ομως πχ το τμημα βιοϊατρικής επιστήμης το έχουν κανει ΠΕ ενώ εμείς παραμένουμε ΤΕ. Επίσης εγώ που έχω πτυχίο χημείας δεν μπορώ να βάλω στον ΑΣΕΠ ότι έχω και 2ο πτυχίο γιατί σε αφήνει μόνο αν είναι και τα 2 ΤΕ ή ΠΕ. Αν εχεις ΤΕ και ΠΕ δεν μπορείς και είναι άδικο. Οπότε μια μετατροπή (;) θα εξυπηρετούσε σε αυτό και ας είναι επίπεδο 6.

Οτι θές να ρωτήσεις ! Ναι προς το παρον σκεψου σχεδον ολα τα τμηματα δεν εχουν ΕΔ, πχ μηχανικων βιοατρικης ΠΕ δεν ζητανε πουθενα κλπ κλπ. Ούτε προς το παρον οι πε λογιστες γράφονται αυτόματα στο ΟΕΕ, τουλάχιστον μεχρι το μαιο που γνωρίζω

Το παδά το γνώριζα απο το μεταπτυχιακό και απο γνωστούς που σπουδασανε εκει και μου φανηκε πιο προσιτο , πιο οικειο. Το να εισαι βεβαια ΥΔ εχει διαφορα περιεργα και ειδικα στο παδα που τώρα ουσιαστικα ειμαστε οι πρωτοι τους ΥΔ και ειναι λιγο αγνωστες οι διαδικασιες. Βεβαια σε ενα νεο πανεπιστημιο οι ευκαιριες ειναι πολλες και οι δυνατοτητες επισης

[airtrelomike13]

Ή δίνεις κατατακτήριες ή πας στο ΕΑΠ. Απλα πραγματα... Οχι κατατακτήριες για τα πρωην ΤΕΙ, γιατι θα αλλαξουν παλι μορφη

[Επισκέπτης]

44 λεπτά πριν, Ribopaido είπε

Οτι θές να ρωτήσεις ! Ναι προς το παρον σκεψου σχεδον ολα τα τμηματα δεν εχουν ΕΔ, πχ μηχανικων βιοατρικης ΠΕ δεν ζητανε πουθενα κλπ κλπ. Ούτε προς το παρον οι πε λογιστες γράφονται αυτόματα στο ΟΕΕ, τουλάχιστον μεχρι το μαιο που γνωρίζω

Το παδά το γνώριζα απο το μεταπτυχιακό και απο γνωστούς που σπουδασανε εκει και μου φανηκε πιο προσιτο , πιο οικειο. Το να εισαι βεβαια ΥΔ εχει διαφορα περιεργα και ειδικα στο παδα που τώρα ουσιαστικα ειμαστε οι πρωτοι τους ΥΔ και ειναι λιγο αγνωστες οι διαδικασιες. Βεβαια σε ενα νεο πανεπιστημιο οι ευκαιριες ειναι πολλες και οι δυνατοτητες επισης

Άρα δεν είχες εκεί το προπτυχιακό σου οκ. Κοίτα σίγουρα είναι κακό το ότι δεν είχε το ΤΕΙ εμπειρία για διδακτορικά και για έρευνα γενικά. Με ότι αυτό συνεπάγεται για χρηματοδότηση. Όσο για να βρεις θέση για καθηγητή... ίσως υπήρχαν περιπτώσεις που κάποιοι καναν τους καθηγητές χωρίς καν διδακτορικό και το ξεκίνησαν τώρα μπας και βρυν καλυτερη θεση. Δεν ηθελα να μπλεξω μετο ΠΑΔΑ> Τώρα για βιοιατρική επιστήμη (όχι μηχανικούς, αναφέρομαι στους πρώην τεχνολόγους ακτινολόγους) είχε βγει προκυρηξη ΠΕ και μάλιστα πείραζε τους νέους ότι εμείς οι ΤΕ θέλαμε να πάμε ΠΕ.

Όχι οτι στο ΕΚΠΑ ειμαστε χαρβαρντ.. αλλά οταν σπουδασα χημικος ενιωσα τη διαφορά του να σαι σε πανεπιστημιο. Προγράμματα ΙΚΥ, ΕΛΙΔΕΚ τρεχουν στο ΠΑΔΑ; πληρώνεστε κάπως;

[Ribopaido]

58 λεπτά πριν, Michelanjelo είπε

Άρα δεν είχες εκεί το προπτυχιακό σου οκ. Κοίτα σίγουρα είναι κακό το ότι δεν είχε το ΤΕΙ εμπειρία για διδακτορικά και για έρευνα γενικά. Με ότι αυτό συνεπάγεται για χρηματοδότηση. Όσο για να βρεις θέση για καθηγητή... ίσως υπήρχαν περιπτώσεις που κάποιοι καναν τους καθηγητές χωρίς καν διδακτορικό και το ξεκίνησαν τώρα μπας και βρυν καλυτερη θεση. Δεν ηθελα να μπλεξω μετο ΠΑΔΑ> Τώρα για βιοιατρική επιστήμη (όχι μηχανικούς, αναφέρομαι στους πρώην τεχνολόγους ακτινολόγους) είχε βγει προκυρηξη ΠΕ και μάλιστα πείραζε τους νέους ότι εμείς οι ΤΕ θέλαμε να πάμε ΠΕ.

Όχι οτι στο ΕΚΠΑ ειμαστε χαρβαρντ.. αλλά οταν σπουδασα χημικος ενιωσα τη διαφορά του να σαι σε πανεπιστημιο. Προγράμματα ΙΚΥ, ΕΛΙΔΕΚ τρεχουν στο ΠΑΔΑ; πληρώνεστε κάπως;

Τελεια δεν το ηξερα σε ευχαριστω!

ναι τρεχουν τα παντα αλλα…

[AlkisGhost]

Λοιπόν να ξεκαθαριστεί κάτι μια και έξω. Ουδεμία επιστροφή ΤΕΙ θα υπάρξει. 

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Τα ΤΕΙ ήταν ολόκληρα ιδρύματα. Δεν ήταν τμήματα ούτε σχολές μεμονωμένες. Ήταν ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα του τεχνολογικού τομέα. Τα ΤΕΙ παγκοσμίως ήταν αναγνωρισμένα στο επίπεδο του πανεπιστημίου και συγχωνεύτηκαν με άλλα ΑΕΙ και σχημάτισαν νέα ιδρύματα που εντάσσονται στον πανεπιστημιακό τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης. Τέλος αυτό. Από εκεί και πέρα, τμήματα λιγότερων χρόνων σπουδών ή λιγότερων απαιτήσεων εισαγωγής δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση επιστροφή των ΤΕΙ. 

Δεύτερον, τα ΤΕΙ δεν καταργήθηκαν. Συγχωνεύτηκαν. Και αυτό το έκαναν ώντας ανώτατα ιδρύματα. Οι απόφοιτοι τους αναγνωρίζονται διεθνώς στο επίπεδο bachelor και μάλιστα με 240ects και τετραετείς σπουδές. Οι απόφοιτοι τους εξελίσσονται σε όλο το φάσμα των ακαδημαϊκών υποθέσεων και φυσικά παίρνουν και διδακτορικά. Πληρούν όλες τις προϋποθέσεις. 

Όλη αυτή η παραφιλολογία με τα δήθεν ΤΕΙ αφορά την προπαγάνδα των ΜΜΕ που επιτελούν κατακρεούργηση της τεχνολογίας στην Ελλάδα ακόμα και μετά την λειτουργική κατάργηση των ΤΕΙ. Και αυτό είναι η μεγάλη παγίδα. Για ποιο λόγο έπρεπε να καταργηθούν τα ΤΕΙ; Γιατί δεν αποκαταστάθηκαν απλά; Γιατί επιμένουμε να υποβαθμίζουμε την τεχνολογική ανάπτυξη και την εφαρμοσμένη έρευνα στην Ελλάδα; πολλά από αυτά τα ιδρύματα που εδώ σνομπάραμε έχουν βγάλει επιστήμονες με πολλά βραβεία στο εξωτερικό που βοήθησαν άλλες χώρες. Πολλά από αυτά τα ιδρύματα είχαν διεθνείς αναγνωρίσεις, κατοχυρωμένες πατέντες και πολλές φορές ζηλευτές επιτυχίες που πολλά  πανεπιστήμια στην Ελλάδα δεν είχαν. Τα καταργήσαμε όλα αυτά λοιπόν και αισθανόμαστε καλύτερα αν οι επιστήμονες εφαρμοσμένων επιστημών δεν είναι πλέον τετραετούς εκπαίδευσης στη χώρα μας και φυσικά δεν παίρνουν διδακτορικά (να μην μας φάνε και τις θέσεις στα πανεπιστήμια ε;). Δυστυχώς η ελληνική κοσμοθεωρία αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία σε μιξ ασχετοσύνης και διαπλεκόμενων συμφερόντων. Και από την άλλη δεν κατάλαβα ποτέ γιατί στην Ελλάδα υπάρχει τέτοια υποβάθμιση και τόσο τραγική παρερμηνεία των φράσεων "εφαρμοσμένες επιστήμες" και "τεχνολογία". Γιατί τέτοια αλλεργία; 

Edtit: Οι απόφοιτοι τέτοιων τμημάτων δεν θα έχουν καμία σχέση με τους αποφοίτους των ΤΕΙ  μετά το 2010. Οι τελευταίοι αναγνωρίζονται κανονικά ως πτυχιούχοι ΑΕΙ. Οι μελλοντικοί απόφοιτοι τμημάτων δήθεν εφαρμοσμένων επιστημών προορίζονται για θύματα, ενώ παραμένει και άξιο αναφοράς το πώς θα στερήσεις το δικαίωμα από κάποιον να κάνει διδακτορικό όταν θα είναι στο επίπεδο 6 ή 7 του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων και όταν αυτό είναι η μοναδική προϋπόθεση για να προχωρήσει κανείς στις σπουδές του παγκοσμίως; Με τι σκεπτικό θα σταθεί αυτή η απόφαση; Στο σκεπτικό ότι η τεχνογία είναι τι; Κάτι το κατώτερο;

Δηλαδή στο μέλλον αυτά τα τμήματα δεν θα έχουν τεχνολόγους και επιστήμονες εφαρμοσμένων επιστημών ως διδάκτορες; Και τι θα έχουν;  διδάκτορες από άλλα τμήματα που δεν σχετίζονται με την τεχνολογία; 

Οι νομοθετικές αυτές αρλουμπες αλλά και η πρόσφατη ιστορία με τα ΤΕΙ αποδεικνύει ότι η Ελλάδα έχει εντελώς διαστρεβλωμένη αντίληψη για την τεχνολογία.  Δυστυχώς είμαστε καταδικασμένοι και όταν οι άλλοι θα παράγουν τα πάντα εμείς δεν θα ξέρουμε πως να φτιάξουμε ούτε  οδοντογλυφίδες...θα βαράμε όμως σφραγίδες στο δημόσιο και θα δίνουμε και καμία βεβαίωση να βγαίνει το μεροκάματο. Όλα καλά.

 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2022 από AlkisGhost

[pi314]

@AlkisGhost: Τα πρώην ΤΕΙ διδάσκονται τα ίδια πράγματα με τα πολυτεχνεία/πανεπιστήμια?

[AlkisGhost]

1 ώρα πριν, pi314 είπε

@AlkisGhost: Τα πρώην ΤΕΙ διδάσκονται τα ίδια πράγματα με τα πολυτεχνεία/πανεπιστήμια?

Αν τα τσουβαλιάσεις θα κάνεις λάθος. Υπήρξαν κάποια που δεν είχαν καλή ποιότητα και κάποια που έκαναν πράγματα και ανέπτυσσαν συστήματα που ούτε στα πολυτεχνεία είχαν κατανοήσει. Το θέμα είναι ότι η εκπαίδευση που έδιναν ορισμένα καλά ιδρύματα ήταν προσανατολισμένη στο να λύνει προβλήματα και να συνδυάζει πεδία για την χειροπιαστή λύση. Γνωρίζω πολύ καλά τι σου λέω και έχω σπουδάσει και σε Πανεπιστήμιο και σε Τεχνολογικό ίδρυμα και ξέρω πολλούς ανθρώπους που στο εξωτερικό έκαναν παπάδες...μεταπτυχιακά διδακτορικά έρευνα. Σε πεδία που εδώ στο Ελλάδα ούτε καν έχουμε καταλάβει ότι υπάρχουν. Είμαστε πολύ πίσω και το επίπεδο μας είναι εξαιρετικά χαμηλό για να έχουμε την απαίτηση να μας δίδεται a priori αναγνώριση και να στερούμε από τους άλλους την ευκαιρία για έρευνα. 

Παρεμπιπτόντως, τα περισσότερα άτομα που έκαναν σοβαρά πράγματα στο εξωτερικό ήταν απόφοιτοι τεχνολογικών ιδρυμάτων, γιατί στην Ελλάδα δεν έβρισκαν άκρη. Δεν είδα όμως στην Ελλάδα δυστυχώς να έχουμε ανάπτυξη τεχνολογίας ούτε παραγωγή. Αν θες μπορώ να σου παραθέσω συγκεκριμένα στοιχεία με ημερομηνίες πατέντες κλπ που αναπτύχθηκαν από εργαστήρια τεχνολογικών ιδρυμάτων και μετά έτρεχαν όλοι να τα θάψουν μην τους φάνε τη χρηματοδότηση. Πείτε ότι θέλετε αλλά και μόνο από άποψη προσανατολισμού ένα τεχνολογικό ίδρυμα θα είναι πάντα δέκα βήματα μπροστά στην εφαρμοσμένη έρευνα. Όλα αυτά τα λέω με ευγενική και φιλική διάθεση γιατί έχουμε φάει όλοι μεγάλη προπαγάνδα και κυρίως οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που έχουν καθήσει στη γωνία και δεν κάνουν τίποτα...

[Gingerbread]

Υπάρχει το εξής θέμα. Στα ΤΕΙ συγκεντρώνονται τμήματα με εξαιρετικά ετερογενώς αντικείμενο σπουδών που κάποια δεν θα έπρεπε να ήταν καν ΤΕΙ (ανώτερα). Μετά έγιναν όλα ΑΤΕΙ και μετά όλα ΠΑΔΑ. Ο κόσμος εχει νοοτροπία ότι στα ΤΕΙ πάνε τεμπέληδες ή ότι το επίπεδο είναι στα πατώματα. Ξεχνάνε τμήματα υψηλού επιπέδου και με υψηλές βάσεις όπως το τμήμα φυσικοθεραπείας. Το μέγιστο λάθος είναι που έχουν μπλέξει με τα ΤΕΙ τα επαγγέλματα υγείας. Το εφαρμοσμένων τεχνολογιών τι εννοεί; Όλη η χειρουργική δεν εφαρμόζει τεχνολογία; Υπάρχει κλάδος σε κάτι που δεν έχει τεχνολογία;

Το μπάχαλο είναι πως θα ξεχωρίσεις τα τμήματα του ΠΑΔΑ που θα γίνουν εφαρμοσμένων τεχνολογιών, πόσα λεφτά θα πεταχτούν (Χαρτιά, πλακέτες, εγκαταστάσεις, υπάλληλοι) και γιατί με το έτσι θέλω δεν θα μπορούν να κάνουν διδακτορικό.

[AlkisGhost]

@Gingerbread Αυτό που λες έχει μια βάση. Καταρχάς ας δούμε το θέμα της βάσης εισαγωγής. Η υψηλή βάση εισαγωγής αντικατοπτρίζει μονάχα την ζήτηση. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό ούτε του τι μαθαίνει κανείς αλλά ούτε και των απαιτούμενων "ικανοτήτων" που θέλει ένα τμήμα. Βέβαια όσο καλύτερα αποδίδει ένας μαθητής τόσο καλό είναι για το τμήμα που μπαίνει. Αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι απαραίτητα. Επίσης τα ΤΕΙ στην πραγματικότητα δεν ήταν ποτέ "ανώτερα". εξ αρχής εντάχθηκαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και η αποκατάσταση τους και νόμιμα και τυπικά ως ανώτατα ιδρύματα τράβηξε καμία 20αρια χρόνια λόγω των συντεχνιών. Δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό. Όσον αφορά στις επιστήμες υγείας...τα τμήματα νοσηλευτικής του ΤΕΙ Αθήνας και του ΑΤΕΙΘ είχαν δύο φορές βαθμολογηθεί από εξωτερική αξιολόγηση (της ΕΕ) ως κατά πολύ ανώτερα των αντίστοιχων του ΕΚΠΑ και του πανεπιστημίου Πελοποννήσου. 

Σχετικά τώρα με το ζήτημα των εφαρμοσμένων επιστημών. Η σημασία τους είναι εξαιρετικά σημαντική για την ευημερία μιας χώρας. Καταρχάς παράγουν τεχνολογία. Η τεχνολογία σημαίνει ικανότητα παραγωγής προϊόντων άρα πλούτου. Για αυτό τα τεχνολογικά ιδρύματα είναι συνήθως πολύ ψηλά στις χρηματοδοτήσεις άλλων χωρών και τυγχάνουν εκτίμησης και αποδοχής από τις κοινωνίες. Θεωρούνται από τα καλύτερα πανεπιστήμια και υποστηρίζονται ( βλέπε Massachusetts institute of technology και California institute of technology που μάλιστα έχει και το θρυλικό jet propulsion laboratory που χρησιμοποιεί η NASA).

Στην Ελλάδα βέβαια της μεταοθωμανικής εποχής το κοινωνικοοικονομικό μοντέλο βασίζεται κυρίως σε κρατικοδίαιτες διαδικασίες, εμπόριο (εισαγωγές), γιατρούς και δικηγόρους. Η ανάπτυξη τεχνολογίας εδώ απειλεί τα συμφέροντα όσων την εισάγουν από έξω. Επίσης, απειλεί την ύπαρξη και χρηματοδότηση τμημάτων πανεπιστημίων που θα μπορούσαν να κριθούν αχρειαστα και να σταματήσει η χρηματοδότηση τους ( βλέπε κάτι θεολογίες). Οπότε κανένας δεν ήθελε αυτό το πράγμα να του χαλάει την πιάτσα. Τα ΤΕΙ πλασαρίστηκαν ως ιδρύματα για τεμπέληδες, άχρηστους, χαζούς κλπ ώστε να απαξιώνουν και να μην πετύχουν ποτέ. Σήμερα παραμείναμε τεχνολογικά αστοιχείωτοι. Έχουμε εντελώς διαστρεβλωμένη εικόνα για την τεχνολογία. Δεν έχουμε καλά καλά την ορολογία να την κατανοήσουμε. Μπερδεύουμε την τεχνολογία με την τέχνη. Νομίζουμε ότι ο τεχνολόγος είναι μάστορας και ότι η εφαρμοσμένη επιστήμη δεν είναι επιστήμη αλλά τεχνική. Η τεχνολογία δεν είναι μόνο η εφεύρεση χειροπιαστών μηχανημάτων. Είναι επίσης και η επινόηση συστημάτων διοίκησης, οικονομίας, διαδικασιών κλπ. Ενδεικτικά της κατάντιας που έχουμε περιέλθει από την ανικανότητα μας να παράγουμε τεχνολογία είναι πχ η άθλια  κατάσταση στο σύστημα δημόσιας διοίκησης αλλά και στη μηχανοργάνωση του δημοσίου. Δεν θα αναφέρω καν τα ζητήματα πρωτογενούς παραγωγής. Έχουμε γεωπόνους που συνταγογραφούν φυτοφάρμακα αλλά δεν έχουμε τεχνολόγους γεωπονίας που να τα κατασκευάζουν ( ή τους έχουμε και τους βγάζουμε την πίστη και στο τέλος γίνονται σερβιτόροι). Η χώρα μας έχει ορυκτό πλούτο και κοιτάσματα υδρογονανθράκων αλλά όποια έρευνα ξεκίνησαν τα αντίστοιχα τμήματα για ανάπτυξη τεχνολογίας εξορύξεων σταμάτησε με την κατάργηση τους. 

Συγνώμη για το σεντόνι. Αλλά όλα αυτά είναι τραγικά και τα πληρώνουμε όλοι....

 

 

[pi314]

10 λεπτά πριν, AlkisGhost είπε

τράβηξε καμία 20αρια χρόνια λόγω των συντεχνιών.

Πιστεύεις πως πρέπει να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (πρώην) ΤΕΙ και πολυτεχνεία? γιατί το πρόβλημα κυρίως εντοπίζεται στους Μηχανικούς όποτε πάει εκεί η κουβέντα...

[AlkisGhost]

@pi314 Πιστεύω ότι θα πρέπει να έχουν όλοι τα ίδια βασικά δικαιώματα και από εκεί και πέρα καθένας με τις εξειδικεύσεις και τις δυνατότητες του να παίρνει το παραπάνω. Αλλά εδώ το ζήτημα δεν είναι αν θα έχουν καν ίδια δικαιώματα. Εδώ ο ένας δεν έχει καθόλου και ο άλλος κάνει τα πάντα a priori. Αν μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω αν πιστεύεις ότι αυτό είναι δίκαιο;

 

[pi314]

4 λεπτά πριν, AlkisGhost είπε

@pi314 Πιστεύω ότι θα πρέπει να έχουν όλοι τα ίδια βασικά δικαιώματα και από εκεί και πέρα καθένας με τις εξειδικεύσεις και τις δυνατότητες του να παίρνει το παραπάνω. Αλλά εδώ το ζήτημα δεν είναι αν θα έχουν καν ίδια δικαιώματα. Εδώ ο ένας δεν έχει καθόλου και ο άλλος κάνει τα πάντα a priori. Αν μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω αν πιστεύεις ότι αυτό είναι δίκαιο;

 

Θα στο θέσω αλλιώς: Τί πληθυσμό έχει η Ελλάδα, 10 - 11.000.000? Τί αγορά έχει? Φαντάσου να παίρνουν όλοι δικαιώματα Μηχανικού για παράδειγμα (και από ΤΕΙ και από ΑΕΙ)
τι έχει να γίνει... Δεν είμαστε ΗΠΑ ή Κίνα σε πληθυσμό.. Με την ίδια λογική γιατί να μην ανοίγει όποιος θέλει φαρμακείο, να παίρνει όποιος θέλει άδεια taxi κτλ...?

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2022 από pi314

[AlkisGhost]

Μόλις τώρα, pi314 είπε

Θα στο θέσω αλλιώς: Τί πληθυσμό έχει η Ελλάδα, 10 - 11.000.000? Τί αγορά έχει? Φαντάσου να παίρνουν όλοι δικαιώματα Μηχανικού για παράδειγμα (και από ΤΕΙ και από ΑΕΙ)
τι έχει να γίνει... Με την ίδια λογική γιατί να μην ανοίγει όποιος θέλει φαρμακείο, να παίρνει όποιος θέλει άδεια taxi κτλ...?

Και η λύση σε αυτό ποια είναι; Να βάζουμε τα παιδιά να σπουδάζουν 4 χρόνια να μοχθούν για κάτι και μετά να τους λέμε αχ την πατήσατε; Μείωσε τους εισακταιους αν το θέμα είναι "χωροταξικό". Ξέρεις το ζήτημα αυτό παίρνει προεκτάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο τέλος τέλος...

Επίσης ναι η αγορά της Ελλάδας είναι μικρή....να σε ρωτήσω κάτι; Μήπως η αγορά της Ελβετίας όπου όλα αυτά δεν ισχύουν είναι μεγαλύτερη; Μήπως η αγορά της Δανίας, της Σουηδίας και του Ισραήλ όπου όλα αυτά δεν ισχύουν είναι μεγαλύτερες αγορές; 

[pi314]

1 λεπτό πριν, AlkisGhost είπε

Ξέρεις το ζήτημα αυτό παίρνει προεκτάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο τέλος τέλος...

Σε χάνω...δεν καταλαβαίνω τι εννοείς...

 

1 λεπτό πριν, AlkisGhost είπε

Μήπως η αγορά της Ελβετίας όπου όλα αυτά δεν ισχύουν είναι μεγαλύτερη; Μήπως η αγορά της Δανίας, της Σουηδίας και του Ισραήλ όπου όλα αυτά δεν ισχύουν είναι μεγαλύτερες αγορές; 

Δεν έχω ιδέα τί παίζει εκεί...

 

[filip123go]

11 λεπτά πριν, pi314 είπε

Θα στο θέσω αλλιώς: Τί πληθυσμό έχει η Ελλάδα, 10 - 11.000.000? Τί αγορά έχει? Φαντάσου να παίρνουν όλοι δικαιώματα Μηχανικού για παράδειγμα (και από ΤΕΙ και από ΑΕΙ)
τι έχει να γίνει... Δεν είμαστε ΗΠΑ ή Κίνα σε πληθυσμό.. Με την ίδια λογική γιατί να μην ανοίγει όποιος θέλει φαρμακείο, να παίρνει όποιος θέλει άδεια taxi κτλ...?

Κατανοώ το πρόβλημα που παραθέτεις και η λύση είναι πολύ απλή. Μείωση εισακτεων και άμεση σύνδεση των ιδρυμάτων με την αγορά εργασίας. Όχι αυτό το μπαχαλο που έχουν κάνει τώρα και ταλαιπωρούν τα παιδιά.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2022 από filip123go