Ειναι τα ΜΜΕ τοσο αξιοπιστα ωστε να εφευρισκουν νεους ορους και κατηγοροποιησεις?

[xgol]

Δυστυχως η ελληνικη κοινωνια ειναι ακρως πατριαρχικη και σεξιστικη. 40 χρονια στην ΕΕ και εχουμε κρατησει πολλα απο τα ανατολιτικα στοιχεια μας. 

[papoys1]

Μου αρέσει που προσπαθείτε να βρείτε λογική στην τηλεόραση και μάλιστα την Ελληνική.

Για αυτούς δεν υπάρχει λογική αλλά το το τι πουλάει. Αν πουλάει το γυναικοκτονία φυσικά και θα το καθιερώσουν. Εδώ ακούμε μαργαριτάρια στο γυναικοκτονία θα κολλήσουμε;; 

[newlynx]

Επειδή το θέμα θα κλείσει σύντομα και μερικοί αναπαράγετε πεποιθήσεις που οδήγησαν στη δημιουργία του όρου παραθέτω αυτά που είχα γράψει στο θέμα και παλιότερα. Επίσης θα βρείτε μεγάλη αρθρογραφία στο δίκτυο, δεν είναι κακό να ψάχνεις από το να αναμασάς τις απόψεις του κυρ Παντελή (που άμα λάχει θα ρίξει και καμιά φάπα στη γυναίκα του)

--------

Αντιγράφω από την Καθημερινή (https://www.kathimerini.gr/society/561439621/oi-gynaikoktonies-sto-mikroskopio-ton-eidikon-pente-epistimones-miloyn-stin-k/?fbclid=IwAR1i7XGA_9Frjsi7j1bhsiyvo0NEMaY6X8npYV_xBYB017585RRW4CUMrxU) αν και καλό είναι να διαβαστεί όλο το άρθρο:

Το 1976, οι Diana Russell και Nicole Van de Ven, συγγραφείς του βιβλίου «Crimes Against Women: Proceedings of the International Tribunal», καθιέρωσαν έναν νέο όρο, τη «γυναικοκτονία», ο οποίος –σύμφωνα με τη Russel– αναφέρεται σε δολοφονίες γυναικών από άνδρες επειδή είναι γυναίκες. Ο όρος έχει τύχει ευρείας χρήσης πρόσφατα και όχι πάντα δόκιμης, εφόσον δεν αφορά κάθε περίπτωση ανθρωποκτονίας με θύμα γυναίκα, αλλά μόνο όταν το κίνητρο αναδεικνύει έμφυλη διάσταση
...

"Η τυποποίηση της γυναικοκτονίας ως ξεχωριστής μορφής εγκλήματος θα δώσει ένα καθοριστικό πλήγμα σε πεπαλαιωμένες και απαράδεκτες αντιλήψεις εις βάρος των γυναικών και επιπλέον θα αναγκάσει τα κράτη να αναλάβουν ιδίως την υποχρέωση για την ενημέρωση των πολιτών και την εκπαίδευση των Αρχών, ώστε να υπάρχει η δυνατότητα προσδιορισμού του εν λόγω εγκλήματος. Οι σχετικές κατευθυντήριες γραμμές έχουν ήδη δοθεί από την κυρωθείσα από την Ελλάδα σύμβαση της Κωνσταντινουπόλεως (ν. 4531/2018) και απομένει από τις Αρχές της χώρας μας να τις εφαρμόσουν. Ετσι, ο όρος αυτός δεν αποτελεί κάποιον μοδάτο νεωτερισμό επινοημένο από εχθρικές προς τους άνδρες φεμινίστριες ή ένα έγκλημα που υποτιμά τη γυναικεία φύση, όπως συχνά έχει υποστηριχθεί, αλλά μια αναγκαιότητα στο πλαίσιο της αέναης αναπροσαρμογής του δικαίου, ώστε αυτό να περιλαμβάνει και νέες μορφές εγκλημάτων, οι οποίες προκύπτουν μέσα από τη μελέτη κοινωνικών συμπεριφορών και την εντεύθεν υποχρέωση των κρατών να διασφαλίζουν την ομαλότερη δυνατή κοινωνική συμβίωση."

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από newlynx

[forgotten]

42 λεπτά πριν, newlynx είπε

Επειδή το θέμα θα κλείσει σύντομα και μερικοί αναπαράγετε πεποιθήσεις που οδήγησαν στη δημιουργία του όρου παραθέτω αυτά που είχα γράψει στο θέμα και παλιότερα. Επίσης θα βρείτε μεγάλη αρθρογραφία στο δίκτυο, δεν είναι κακό να ψάχνεις από το να αναμασάς τις απόψεις του κυρ Παντελή (που άμα λάχει θα ρίξει και καμιά φάπα στη γυναίκα του)

--------

Αντιγράφω από την Καθημερινή (https://www.kathimerini.gr/society/561439621/oi-gynaikoktonies-sto-mikroskopio-ton-eidikon-pente-epistimones-miloyn-stin-k/?fbclid=IwAR1i7XGA_9Frjsi7j1bhsiyvo0NEMaY6X8npYV_xBYB017585RRW4CUMrxU) αν και καλό είναι να διαβαστεί όλο το άρθρο:

Το 1976, οι Diana Russell και Nicole Van de Ven, συγγραφείς του βιβλίου «Crimes Against Women: Proceedings of the International Tribunal», καθιέρωσαν έναν νέο όρο, τη «γυναικοκτονία», ο οποίος –σύμφωνα με τη Russel– αναφέρεται σε δολοφονίες γυναικών από άνδρες επειδή είναι γυναίκες. Ο όρος έχει τύχει ευρείας χρήσης πρόσφατα και όχι πάντα δόκιμης, εφόσον δεν αφορά κάθε περίπτωση ανθρωποκτονίας με θύμα γυναίκα, αλλά μόνο όταν το κίνητρο αναδεικνύει έμφυλη διάσταση
...

"Η τυποποίηση της γυναικοκτονίας ως ξεχωριστής μορφής εγκλήματος θα δώσει ένα καθοριστικό πλήγμα σε πεπαλαιωμένες και απαράδεκτες αντιλήψεις εις βάρος των γυναικών και επιπλέον θα αναγκάσει τα κράτη να αναλάβουν ιδίως την υποχρέωση για την ενημέρωση των πολιτών και την εκπαίδευση των Αρχών, ώστε να υπάρχει η δυνατότητα προσδιορισμού του εν λόγω εγκλήματος. Οι σχετικές κατευθυντήριες γραμμές έχουν ήδη δοθεί από την κυρωθείσα από την Ελλάδα σύμβαση της Κωνσταντινουπόλεως (ν. 4531/2018) και απομένει από τις Αρχές της χώρας μας να τις εφαρμόσουν. Ετσι, ο όρος αυτός δεν αποτελεί κάποιον μοδάτο νεωτερισμό επινοημένο από εχθρικές προς τους άνδρες φεμινίστριες ή ένα έγκλημα που υποτιμά τη γυναικεία φύση, όπως συχνά έχει υποστηριχθεί, αλλά μια αναγκαιότητα στο πλαίσιο της αέναης αναπροσαρμογής του δικαίου, ώστε αυτό να περιλαμβάνει και νέες μορφές εγκλημάτων, οι οποίες προκύπτουν μέσα από τη μελέτη κοινωνικών συμπεριφορών και την εντεύθεν υποχρέωση των κρατών να διασφαλίζουν την ομαλότερη δυνατή κοινωνική συμβίωση."

Αναφέρεσαι σε μια σύμβαση λες και είναι υποχρεωμένοι σε τήρηση της, να θυμίσω λοιπόν ότι και την σύμβαση του Οβιέδο για την βιοηθική υπόγραψαν όλοι αλλά δεν την τήρησε κανείς...

[newlynx]

19 λεπτά πριν, moumos είπε

Κυρ Παντελής λοιπόν... Το αιώνιο  επιχείρημα των δήθεν προοδευτικών.  

Περιμένω την τεκμηρίωση σου στα παραπάνω που έθεσα, τόσο σε κοινωνικό όσο και σε νομικό επίπεδο. Η φράση σου είναι απλά το έναυσμα να μεταβεί η συζήτηση σε πολιτικό επίπεδο και να τερματιστεί, κλασικά η μπάλα στην εξέδρα.
Και επειδή πάντα μιλώ με πηγές (και όχι με τις απόψεις του κυρ Παντελή) σου παραθέτω τον παρακάτω σύνδεσμο 
https://www.europarl.europa.eu/news/el/press-room/20191121IPR67113/sumvasi-konstantinoupolis-ola-ta-krati-meli-na-tin-epikurosoun-amesa
με βάση τον οποίο το ψήφισμα υιοθετήθηκε με 500 ψήφους υπέρ, 91 κατά και 50 αποχές αποδεικνύοντας πως είχε την πλειοψηφία όλων των πολιτικών ομάδων και όχι μόνο των "δήθεν προοδευτικών" όπως θέλεις να τους περιγελάσεις.
Κλείνω με την τελευταία παράγραφο
Σύμφωνα με έρευνα του Οργανισμού Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ για το 2014, μία στις τρεις γυναίκες έχει υποστεί σωματική βία, σεξουαλική βία, ή και τις δύο μορφές βίας από την ηλικία των 15 ετών και έπειτα. Το 55% των γυναικών έχουν βρεθεί αντιμέτωπες με μία ή περισσότερες μορφές σεξουαλικής παρενόχληση, ενώ το 11% έχει υποστεί ψηφιακή παρενόχληση. Μία στις είκοσι έχει βιαστεί.
Περιμένω τα επιχειρήματά σου για το θέμα.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από newlynx

[DrLo]

1 ώρα πριν, newlynx είπε

αναφέρεται σε δολοφονίες γυναικών από άνδρες επειδή είναι γυναίκες. 

άρα

1. πχ ο πιλότος που σκότωσε τη γυναίκα του ... από που προκύπτει ότι τη σκότωσε επειδή ήταν γυναίκα ;

2. οι περισσότερες δολοοφονίες γυναικών από άνδρες ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ (και ήταν άνδρες πχ στη ίδια κατάσταση θα τη γλίτωναν) λαμβάνουν χώρα συστηματικά σε μουσουλμανικές χώρες. Δεν έχω ακούσει πχ κανέναν να τον απασχολει αυτό.

9 λεπτά πριν, newlynx είπε

Το 55% των γυναικών έχουν βρεθεί αντιμέτωπες με μία ή περισσότερες μορφές σεξουαλικής παρενόχληση, ενώ το 11% έχει υποστεί ψηφιακή παρενόχληση. Μία στις είκοσι έχει βιαστεί.
Περιμένω τα επιχειρήματά σου για το θέμα.

Τι σχέση έχουν αυτά με το γιατί (επειδή ήταν γυνάκια ; ) πχ ο πιλότος σκότωσε τη γυναίκα του ή ο άλλος την άλλη στη ρόδο;

αν τα ποσοστά ήταν άλλα, τα ίδια περιστατικά θα χαρακτηρίζονταν αλλιώς;

αν πχ ο πιλότος σκότωσε τη γυναίκα του ξερωγω για να πάρει λεφτά, ή για ναρκωτικά που λέγανε, ή επειδή είχε γκομενα, τι σημασία έχει πόσοι βιασμοί γίνονται; Σε ένα κόσμο χωρίς βιασμούς, αν ο τύπος στη Ρόδο σκότωνε τη γκόμενα του γιατί τη ζήλευε όπως λένε δε θα ήταν γυναικοκτονία; Μια γυναίκα που σκοτώνει τον άνδρα της επειδή αντίστοιχα πχ τον ζηλέυει και νόμιζε ότι την απατά ή ότι θα τον παρατήσει, είναι "ανδροκτονία" ή όχι επειδή τα ποσσοστά βιασμών ανδρων από γυναίκες είναι μικρότερα;

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από DrLo

[Μακιαβέλλι]

Το θέμα δεν είναι η λέξη αλλά η αντίληψη του διαφορετικού πλαισίου. 

Όπως υπάρχει συγκεκριμένο πλαίσιο για την σεξουαλική παρενόχληση στη δουλειά επειδή μιλάμε (και πολύ περισσότερο παλιά) για ένα πολύ σταθερό μοτίβο, έτσι καλό θα ήταν να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο και για τέτοιες περιπτώσεις. 

Ας το λέμε γυναικοκτονια ή μουστοκούλουρα, δεν έχει σημασία η ονομασία ούτε είναι φιλοσοφικής σημασίας το ζήτημα, είναι πρακτικό. 

Και ο εν βρασμώ και ο εκ προ μελέτης, δολοφόνος είναι. Απλά είναι διαφορετικό το πλαίσιο. 

Έγραψα πολλές φορές τη λέξη πλαίσιο, πρέπει να βρω καμία συνώνυμη. 

[newlynx]

12 λεπτά πριν, DrLo είπε

άρα

1. πχ ο πιλότος που σκότωσε τη γυναίκα του ... από που προκύπτει ότι τη σκότωσε επειδή ήταν γυναίκα ;

2. οι περισσότερες δολοοφονίες γυναικών από άνδρες ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ (και ήταν άνδρες πχ στη ίδια κατάσταση θα τη γλίτωναν) λαμβάνουν χώρα συστηματικά σε μουσουλμανικές χώρες. Δεν έχω ακούσει πχ κανέναν να τον απασχολει αυτό.

1. Σε παρακαλώ διάβασε όλο το άρθρο της Καθημερινής, έχει την απάντηση σε αυτό που ρωτάς.

2. Το πρόβλημα είναι παγκόσμιο, φυσικά και κάθε χώρα κάνει (ή δεν κάνει αλλαγές) στο νομοθετικό πλαίσιο της. Οι μουσουλμανικές χώρες δεν αποτελούν εξαίρεση και υπάρχουν πολλά άρθρα για το πόσο τραγική είναι η κατάσταση σε πολλές από αυτές.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από newlynx

[DrLo]

2 λεπτά πριν, newlynx είπε

1. Σε παρακαλώ διάβασε όλο το άρθρο της Καθημερινής, έχει την απάντηση σε αυτό που ρωτάς.

 

Δε με ενδιαφέρει η Καθημερινή.

Με ενδιαφέρει εσύ να μου απαντήσεις:

αν πχ ο πιλότος σκότωσε τη γυναίκα του ξερωγω για να πάρει λεφτά, ή για ναρκωτικά που λέγανε, ή επειδή είχε γκομενα, τι σημασία έχει πόσοι βιασμοί γίνονται; Σε ένα κόσμο χωρίς βιασμούς, αν ο τύπος στη Ρόδο σκότωνε τη γκόμενα του γιατί τη ζήλευε όπως λένε δε θα ήταν γυναικοκτονία;

Μια γυναίκα που σκοτώνει τον άνδρα της επειδή αντίστοιχα πχ τον ζηλέυει και νόμιζε ότι την απατά ή ότι θα τον παρατήσει, είναι "ανδροκτονία" ή όχι επειδή τα ποσσοστά βιασμών ανδρων από γυναίκες είναι μικρότερα;

Το ότι δεν έχει ακουστεί ποτέ ο όρος "ανδροκτονία" τι ακριβώς σημαίνει ;
1. ότι ποτέ καμία γυναίκα δε σκοτωσε τον άνρδα τις επειδή τον ζήλευε παθολογικά πχ
2. ότι επειδή να ποσοστά βιασμών ανδρων απο γυνάικα δεν ξεπερνούν ένα threshold , το ίδιο περιστατικό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως ανδροκτονία; 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από DrLo

[Ukforthemoment]

Εχουμε κολλήσει στο ονομα και όχι στο αν υπάρχει πρόβλημα;

[Dakonblackblade]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεται το φύλο του θύματος .Θα μπορούσε να είναι άφυλο ή τρανς ή Non binary. Μόνο οι γυναίκες δολοφονούνται? Δεν έχουμε τρανςκτονία? Δεν είναι ασέβεια προς το θύμα να αναφερόμαστε σε αυτ@ με όρους που δεν τ@ αντιπροσώπευαν εν ζωή?

[newlynx]

9 λεπτά πριν, DrLo είπε

Δε με ενδιαφέρει η Καθημερινή.

Με ενδιαφέρει εσύ να μου απαντήσεις:

αν πχ ο πιλότος σκότωσε τη γυναίκα του ξερωγω για να πάρει λεφτά, ή για ναρκωτικά που λέγανε, ή επειδή είχε γκομενα, τι σημασία έχει πόσοι βιασμοί γίνονται; Σε ένα κόσμο χωρίς βιασμούς, αν ο τύπος στη Ρόδο σκότωνε τη γκόμενα του γιατί τη ζήλευε όπως λένε δε θα ήταν γυναικοκτονία;

Μια γυναίκα που σκοτώνει τον άνδρα της επειδή αντίστοιχα πχ τον ζηλέυει και νόμιζε ότι την απατά ή ότι θα τον παρατήσει, είναι "ανδροκτονία" ή όχι επειδή τα ποσσοστά βιασμών ανδρων από γυναίκες είναι μικρότερα;

Την σκότωσε γιατί λόγω "δύναμης" και "άρνησης για το όχι της" μπορούσε να το κάνει. Ότι υπάρχει αυτού του είδους η "αντρική" επίδειξη μπορείς να το διαπιστώσεις και κατά την οδήγηση οπότε και οι άντρες φωνάζουν πολύ πιο εύκολα στις γυναίκες οδηγούς γιατί πολύ απλά τους "παίρνει", μπορούν απλά να το κάνουν.
Αν δημιουργηθεί μια κρίσιμη μάζα ανθρωποκτονιών ανδρών από γυναίκες επειδή είναι άντρες (και τους παίρνει-μπορούν να το κάνουν) και τείνει να εξελιχθεί σε κοινωνικό φαινόμενο,  τότε θα δημιουργηθεί και ο όρος ανδροκτονία.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από newlynx

[NT1G]

7 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Εχουμε κολλήσει στο ονομα και όχι στο αν υπάρχει πρόβλημα;

Κάπως έτσι.

[DrLo]

 

9 λεπτά πριν, newlynx είπε

Την σκότωσε γιατί λόγω "δύναμης" και "άρνησης για το όχι της" μπορούσε να το κάνει. Ότι υπάρχει αυτού του είδους η "αντρική" επίδειξη μπορείς να το διαπιστώσεις και κατά την οδήγηση οπότε και οι άντρες φωνάζουν πολύ πιο εύκολα στις γυναίκες οδηγούς γιατί πολύ απλά τους "παίρνει". 
Αν δημιουργηθεί μια κρίσιμη μάζα ανθρωποκτονιών ανδρών από γυναίκες επειδή είναι άντρες (και τους παίρνει-μπορούν να το κάνουν) και τείνει να εξελιχθεί σε κοινωνικό φαινόμενο,  τότε θα δημιουργηθεί και ο όρος ανδροκτονία.

 Από που προκύπτει αυτό και το λες ως γεγονός και όχι ως υπόθεση;

Μου φαίνεται ότι βιάζεσαι να προβάλεις το "αφήγημα" σου στη κατάσταση χωρίς κανένα αντικειμενικό στοιχείο.

.

Άρα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα ανθρωποκτονιών γυναικών από άνδρες που αν πέσουμε κάτω από αυτή θα πάψει να έχει νόημα ο όρος γυναικοκτονία;

είναι θέμα αριθμών δηλαδη;

Αν δολοφονείται μια γυναίκα ανα Χ χρόνια, θα είναι απλή "ανθρωποκτονία" αλλά όχι "γυναικοκτονία";

αν πάψει να υπάρχει μια κρίσιμη μάζα οποιουδήποτε άλλου εγκλήματος, μορφής βίας, ή γενικά προβλήματος, παυει να υπάρχει ο όρος του προβληματος αυτού;

Αν πχ κυκοφορεί μόνο 1 ταινία παιδικής πορνογραφίας ανά 10 χρόνια , δεν θατο λέμε παιδική πορνογραφία πια; Θα πρέπει να βρόυμε κάποιον άλλο όρο;

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από DrLo

[Dakonblackblade]

Τα πραγματικά θύματα είναι οι άντρες. 

Ποσοστό θυμάτων δολοφονιών ανά φύλο

Και στην απευθείας αναζήτηση για ποσοστά αντρών στις δολοφονίες , το google μαντέψτε τι βγάζει. 

Τα θύματα δολοφονιών στον κόσμο είναι συντριπτικά άντρες. Παρόλα αυτά το βάρος πέφτει στις ''γυναικοκτονίες''