Ειναι τα ΜΜΕ τοσο αξιοπιστα ωστε να εφευρισκουν νεους ορους και κατηγοροποιησεις?

[newlynx]

17 λεπτά πριν, DrLo είπε

 

 Από που προκύπτει αυτό και το λες ως γεγονός και όχι ως υπόθεση;

Μου φαίνεται ότι βιάζεσαι να προβάλεις το "αφήγημα" σου στη κατάσταση χωρίς κανένα αντικειμενικό στοιχείο.

Αναφέρομαι στα μέχρι στιγμής στοιχεία που υπάρχουν ή έχουν διαρρεύσει και μιλούν για προβληματική σχέση και για το γεγονός ότι η γυναίκα ήθελε να φύγει-χωρίσει. Αν στο δικαστήριο αποδειχτεί ότι τη σκότωσε γιατί θα τον κατέδιδε στην αστυνομία για τον Α λόγο τότε θα μιλάμε για ανθρωποκτονία.

Στη Ρόδο το πρόσφατο γεγονός ήταν γυναικοκτονία ή δεν έχουμε αποδείξεις;
Της Τοπαλούδη  ήταν γυναικοκτονία ή δεν έχουμε αποδείξεις;

Επίσης αν ενοχλεί ο ορισμός ας βρεθεί ένας καινούριος για να σας καλύπτει όπως "τη_σκότωσε_γιατί_την_έδερνε_και_την αγαπούσε_μεγαλωμένος_με_πατριαρχικά_και_σεξιστικά_πρότυπα_δολοφόνος". 

Επίσης μπορείς να τοποθετηθείς και να μας πεις γιατί ο ορισμός δεν είναι απαραίτητος. 

 

 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από newlynx

[Μακιαβέλλι]

3 λεπτά πριν, DrLo είπε

 

 Από που προκύπτει αυτό και το λες ως γεγονός και όχι ως υπόθεση;

Μου φαίνεται ότι βιάζεσαι να προβάλεις το "αφήγημα" σου στη κατάσταση χωρίς κανένα αντικειμενικό στοιχείο.

Βρε στην τελική μπορεί να αποφανθεί η δικαιοσύνη ότι την σκότωσαν εξωγήινοι και απείλησαν τον σύζυγό της ότι αν δεν το πάρει πάνω του θα σκοτώσουν και τον ίδιο. Έχεις δίκιο στο μέρος ότι τρέχουμε να δικάσουμε μόνοι μας και να προβάλλουμε αυτό που θέλουμε (μας ευαισθητοποιεί, μας βολεύει ή ο,τι άλλο). 

Απλά είναι διαφορετικό να σκοτώσω τον αδερφό μου αν δεν έχω κάποιο συγκριτικό πλεονέκτημα και άλλο να σκοτώσω την γυναίκα μου. Φυσικά είναι άλλο να σκοτώσω και έναν ΑΜΕΑ ή έναν υπερήλικο ή κάποιον υπό την επήρεια αλκοόλ/ναρκωτικών ή ακόμα και κάποιον που απλά δεν θέλει να προβάλλει καμία αντίσταση για δικούς του λόγους. Και αν ανακαλυφθεί ένα pattern σε ένα από τα παραπάνω καλό είναι να πλαισιωθεί κι αυτό. Φυσικά δεν είναι αρμοδιότητα μας να κρίνουμε αν ενέχει το κάθε γεγονός την κάθε διάσταση. Μόνο τις μλκιες μπορούμε να λέμε καφενειακα. 

Αν βρεθεί ένα μοτίβο που σκοτώνονται π.χ. masculine άντρες, φυσικά να πλαισιωθεί και αυτό. 

[newlynx]

29 λεπτά πριν, DrLo είπε

Άρα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα ανθρωποκτονιών γυναικών από άνδρες που αν πέσουμε κάτω από αυτή θα πάψει να έχει νόημα ο όρος γυναικοκτονία;

είναι θέμα αριθμών δηλαδη;

Αν δολοφονείται μια γυναίκα ανα Χ χρόνια, θα είναι απλή "ανθρωποκτονία" αλλά όχι "γυναικοκτονία";

αν πάψει να υπάρχει μια κρίσιμη μάζα οποιουδήποτε άλλου εγκλήματος, μορφής βίας, ή γενικά προβλήματος, παυει να υπάρχει ο όρος του προβληματος αυτού;

Αν πχ κυκοφορεί μόνο 1 ταινία παιδικής πορνογραφίας ανά 10 χρόνια , δεν θατο λέμε παιδική πορνογραφία πια; Θα πρέπει να βρόυμε κάποιον άλλο όρο;

Οι κοινωνικές διεργασίες οδηγούν και στις νομικές αποτυπώσεις που αφορούν την εκδίκαση συγκεκριμένου τύπου εγκλημάτων. Κατά τη δική μου άποψη ότι δημιουργείται πρέπει να παραμένει, δεν μπορώ να ξέρω όπως πως θα είναι η κοινωνία σε πχ 100 χρόνια.
 

[xgol]

Ο άλλος επαιρνε τηλεφωνα στα νυχαδικα για μα δει αν η γυναικα του ειναι οντως εκει, την εντοπιζε με ειδικο app στο κινητο, τη χειραγωγουσε απο παιδι, της απαγορευε να εχει φιλες/φιλους, να βγει εξω μονη χωρις αυτον και εν τελει, τη σκοτωσε οταν ειπε πως θα τον αφησει. 
 

και συ προσπαθεις να βαλεις μυαλο σε ατομα που «δε τους ενδιαφερει το αρθρο της καθημερινης» και «τι διαφορετικο εχουν αυτες οι δολοφονιες». 
 

Χωνεψτε το, η ελληνικη κοινωνια εχει τελειως διαστρεβλωμενη αποψη για τον ρολο των δυο φυλων. Δε μπορει, με σημαια την ανασφαλεια, να κλεινουμε τα ματια σε τετοιες καταστασεις, γιατι διαιωνιζονται. 

[DrLo]

16 λεπτά πριν, xgol είπε

Ο άλλος επαιρνε τηλεφωνα στα νυχαδικα για μα δει αν η γυναικα του ειναι οντως εκει, την εντοπιζε με ειδικο app στο κινητο, τη χειραγωγουσε απο παιδι, της απαγορευε να εχει φιλες/φιλους, να βγει εξω μονη χωρις αυτον και εν τελει, τη σκοτωσε οταν ειπε πως θα τον αφησει. 
 

και συ προσπαθεις να βαλεις μυαλο σε ατομα που «δε τους ενδιαφερει το αρθρο της καθημερινης» και «τι διαφορετικο εχουν αυτες οι δολοφονιες». 
 

Χωνεψτε το, η ελληνικη κοινωνια εχει τελειως διαστρεβλωμενη αποψη για τον ρολο των δυο φυλων. Δε μπορει, με σημαια την ανασφαλεια, να κλεινουμε τα ματια σε τετοιες καταστασεις, γιατι διαιωνιζονται. 

Ακριβώς ότι έκανε πχ και η τύπισσα με το βιτριόλι που είχε κάνει όλοκληρο σύστημα παρακολούθησης κλπ

αν πέθαινε αυτή που έφαγε το βιτριόλι, θα ήταν "γυναικοκτονία" ή επιδή η δράστης ήταν γυναίκα δε πιάνει;

δε θα τη σκότωνε γιατί μίζε ότι ήταν η γκόμενα του άλλου; δεν ήταν "έμφυλη" βία;

Να το πούμε ας πούμε "αντι-γυναικοκτονία" 

αν έριχνε βιτριόλι και στους 2 θα είχαμε μια "ανδροκτονία" και μια "γυναικοκτονία";

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από DrLo

[Cell_7]

37 λεπτά πριν, DrLo είπε

Ακριβώς ότι έκανε πχ και η τύπισσα με το βιτριόλι που είχε κάνει όλοκληρο σύστημα παρακολούθησης κλπ

αν πέθαινε αυτή που έφαγε το βιτριόλι, θα ήταν "γυναικοκτονία" ή επιδή η δράστης ήταν γυναίκα δε πιάνει;

δε θα τη σκότωνε γιατί μίζε ότι ήταν η γκόμενα του άλλου; δεν ήταν "έμφυλη" βία;

Να το πούμε ας πούμε "αντι-γυναικοκτονία" 

αν έριχνε βιτριόλι και στους 2 θα είχαμε μια "ανδροκτονία" και μια "γυναικοκτονία";

Ο όρος "γυναικοκτονία" μαζεύει περισσότερα κλικς.

Και τι που το 93% των θυμάτων δολοφονίας στην Ελλάδα είναι άντρες, αυτά είναι απλά "δολοφονίες".

Είμαστε σε μία εποχή όπου η θυματοποίηση κοινωνικών ομάδων έχει γίνει η απόλυτη μόδα, ενώ ταυτόχρονα η δαιμονοποίηση του ανδρικού φύλου είναι το κάτι "νορμάλ", με αποτέλεσμα να υπάρχει ολοένα και μεγαλύτερο χάσμα μεταξύ των δύο φύλων.

Σήμερα, σε μία δολοφονία, πρώτα μαθαίνουμε για την χώρα προέλευσης του δράστη (άμα δεν είναι Έλλην ακόμα καλύτερα κλικ), μετά το φύλο του δράστη και του θύματος, και στο τέλος άμα μείνει χρόνος λέμε και γιατί έγινε το έγκλημα.

[Dantε]

Το αυτο.

Θελουμε κατα τα αλλα να εξαφανισουμε τις διακρισεις,αλλα με τη πρωτη ευκαιρια τι προβαλλουμε?

[Επισκέπτης]

Είμαι ενάντια στη καταπίεση αδύναμων κοινωνικών ομάδων και αν από αυτή την άποψη αυτός ο όρος κάνει πιο ευσυνείδητους τους άντρες και τους οδηγήσει να κάνουν άλλες επιλογές από τη χρήση βίας τότε έχει καλώς.

Όπως και να χει, υπάρχουν γυναίκες που μπορούν να κάνουν ακραία πράγματα σε άντρα και πάλι να μην τις πειράξει κανείς γιατί είναι γυναίκες και "αδύναμες". Φοβάμαι ότι αυτή η ορολογία θα δώσει το άλλωθι σε διάφορες γυναίκες να κάνουν ακρότητες εκ του ασφαλούς και ως άντρας ότι και να κάνεις θα είσαι ο κακός.

Εγώ προσωπικά δεν ασχολούμαι καν, θεωρώ ότι ο εργενισμός είναι το μέλλον. Δε πρόκειται να βγάλεις άκρη ως άντρας στη σύγχρονη κοινωνία.  Καλύτερα μόνος και με την ηρεμία σου εξασφαλισμένη.

 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2021 από aizensama24

[xgol]

4 λεπτά πριν, aizensama24 είπε

Είμαι ενάντια στη καταπίεση αδύναμων κοινωνικών ομάδων και αν από αυτή την άποψη αυτός ο όρος κάνει πιο ευσυνείδητους τους άντρες και τους οδηγήσει να κάνουν άλλες επιλογές από τη χρήση βίας τότε έχει καλώς.

Όπως και να χει, υπάρχουν γυναίκες που μπορούν να κάνουν ακραία πράγματα σε άντρα και πάλι να μην τις πειράξει κανείς γιατί είναι γυναίκες και "αδύναμες". Φοβάμαι ότι αυτή η ορολογία θα δώσει το άλλωθι σε διάφορες γυναίκες να κάνουν ακρότητες εκ του ασφαλούς και ως άντρας ότι και να κάνεις θα είσαι ο κακός.

Εγώ προσωπικά δεν ασχολούμαι καν, θεωρώ ότι ο εργενισμός είναι το μέλλον. Δε πρόκειται να βγάλεις άκρη ως άντρας στη σύγχρονη κοινωνία.  Καλύτερα μόνος και με την ηρεμία σου εξασφαλισμένη.

 

Μεχρι να μην υπαρχει πλεον κοινωνια. 

[Dantε]

8 λεπτά πριν, aizensama24 είπε

 Φοβάμαι ότι αυτή η ορολογία θα δώσει το άλλωθι σε διάφορες γυναίκες να κάνουν ακρότητες εκ του ασφαλούς και ως άντρας ότι και να κάνεις θα είσαι ο κακός.

Ηδη δε γινεται με τους εικονικους βιασμους αυτο?

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Μεχρι να μην υπαρχει πλεον κοινωνια. 

Κοινωνία μπορεί να υπάρχει αλλά όχι με το τρόπο που την έχουμε τώρα. Προσωπικά θεωρώ ότι η ανθρωπότητα έχει εξελιχθεί απότομα σε διάφορους τομείς ωστόσο οι τομείς που δεν εξελίχθηκαν υπολειτουργούν στη νέα εποχή που ζούμε καθώς επηρεάζονται από αυτούς που εξελίχθηκαν.

Έχουμε υπερτεχνολογία από τη μία ενώ από την άλλη στο κοινωνικό κομμάτι βρισκόμαστε πίσω και δεν έχουμε κάνει τίποτα για να το προσαρμόσουμε στα νέα δεδομένα. Η σχέση άντρας - γυναίκα στη νέα εποχή δεν μπορεί να είναι η ίδια όπως πριν 80 χρόνια, τότε όλα ήταν διαφορετικά και όχι όπως τώρα. Δε πειράζει, η εξέλιξη αργά και σταθερά θα μας κάνει να το προσαρμόσουμε ώστε να επιβιώσουμε, η διαδικασία όμως θα είναι επίπονη γιατί ο άνθρωπος δύσκολα αλλάζει κάτι που έχει συνηθίσει. 

[cthulhucarbide]

Η πρόσφατη καθιέρωση και χρήση του όρου "γυναικοκτονία" αποσκοπεί στο να δώσει περισσότερη αξία για ακόμη μια φορά σε κάτι κακό που βιώνουν οι γυναίκες, υποτιμώντας ταυτόχρονα κάτι κακό που βιώνουν οι άντρες επιβεβαιώνοντας πόση αξία έχει η ζωή του ενός σε σχέση με την ζωή του άλλου.

Οι μαχητές του κινήματος αυτού που μέσω συστηματικής προπαγάνδας κατάφεραν την καθιέρωση του όρου, το έκαναν με μία ρητορική που έχει κατασκευαστεί έτσι ώστε να περικλείει με μεγάλη ευκολία γυναίκες και να τις παρουσιάζει ως θύματα και ταυτόχρονα να εξαιρεί τους άντρες έτσι ώστε να μεγαλώνει το μίσος ανάμεσα στο δίπολο άντρας - γυναίκα, και παρουσιάζοντας την γυναίκα ως το απόλυτο θύμα μιας σύγχρονης κοινωνίας να έχει όλο και περισσότερες ηθικές και νομικές απαιτήσεις.

Και πάλι όμως, χρησιμοποιώντας αυτήν την στοχευμένη ρητορική (που είναι λάθος να υιοθετούμε από την στιγμή που κατασκευάστηκε για να υπηρετήσει συγκεκριμένη ατζέντα) δεν αρκεί για να γίνει πειστικό το εγχείρημα χωρίς να γίνουν τεράστια λογικά άλματα προς την πλευρά που συμφέρει το κίνημα κάθε φορά.

Το bottom line είναι πολύ απλό:

Καμία γυναίκα στον δυτικό κόσμο δεν έχει δολοφονηθεί επειδή είναι γυναίκα

[Dakonblackblade]

Μην ανησυχείτε παιδιά. Τον όρο θα τον κρατήσουμε μέχρι οι φόνοι (των γυναικών) να γίνουν μηδέν ή να ισοφαριστούν με τις αντίστοιχες ανδροκτονίες.

[velociraptoras]

17 ώρες πριν, forgotten είπε

Αφορμη για αυτο ειναι η επι μηνων προσπαθεια καθιεωρησης του ορου γυναικοκτονια απο τα μμε ως αποδεχομενος ορος για τις ανθρωποκτονιες, λες και οι δολοφονιες ειναι εμφυλες και αρα πρεπει να κατηγοροποιουνται, εν τελει ποιος ελεγχει ολους αυτους ως προς την παρουσιαση και χρηση αυθαιρετων ορων???

στις περιπτωσεις που χρησιμοποιειται ο ορος μιλάμε για ΕΜΦΥΛΗ βια, κοινως βια προς ενα ατομο με αιτία το φυλο και οχι γενικα. πχ αν με ληστεψουν και με σκοτωσουν, αν με σκοτωσει καποιος που τσακωθηκα, αν με πατησει με το αμαξι μεθυσμενος δεν ειναι εμφυλη βια, ειναι φονος εκ προθέσεως, εκ  προμελέτης ή εξ αμελείας αντίστοιχα. Αν με σκοτώσει ο αντρας μου/συντροφος μου, ή ο πρωην επειδη με θεωρεί κτημα του ναι ειναι γυναικοκτονια. 

 

[Dakonblackblade]

52 λεπτά πριν, velociraptoras είπε

στις περιπτωσεις που χρησιμοποιειται ο ορος μιλάμε για ΕΜΦΥΛΗ βια, κοινως βια προς ενα ατομο με αιτία το φυλο και οχι γενικα. πχ αν με ληστεψουν και με σκοτωσουν, αν με σκοτωσει καποιος που τσακωθηκα, αν με πατησει με το αμαξι μεθυσμενος δεν ειναι εμφυλη βια, ειναι φονος εκ προθέσεως, εκ  προμελέτης ή εξ αμελείας αντίστοιχα. Αν με σκοτώσει ο αντρας μου/συντροφος μου, ή ο πρωην επειδη με θεωρεί κτημα του ναι ειναι γυναικοκτονια.

Θα το καταλάβουμε όταν μας περιγράψεις και την ανδροκτονία.