lnoldori Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 14 λεπτά πριν, AtiX είπε Εντός θέματος είμαι και δεν πήγα στην συζήτηση πουθενά… όταν καταλάβεις ότι ελάχιστοι από τους γυναικοκτονους είναι παθολογικά άρρωστοι και ότι όλοι τους κατάντησαν αυτό που κατάντησαν γιατί είχαν την λανθασμένη εικόνα του τι είναι άνδρας και ποιος ο ρόλος του στην κοινωνία και στην οικογένεια, θα σου λυθεί κάθε απορία γιατί ότι έγραψα στο προηγούμενο ποστ όχι απλά στέκει αλλά και γιατί υπάρχει αυτό φαινόμενο… όσο σιγοντάρετε τέτοιες πράξεις τόσο θα συνεχίσουν να υπάρχουν… Δεν νομίζω ότι κανείς σιγοντάρει τέτοιες πράξεις και η αναφορά σου και μόνο είναι προσβλητική και με το παραπάνω. Δεν υπάρχει κανείς μέσα σε αυτές τις 40 σελίδες που να είπε ότι καλά τους έκαναν η να προσπάθησε να δικαιολογήσει την πράξη τους με οποιοδήποτε τρόπο. Η βασική διαφωνία είναι για ποιο λόγο μια δολοφονία θα πρέπει να χαρακτηριστεί με άλλο όρο από αυτόν που χρησιμοποιείται εως αυτήν την στιγμή και ποιο θα ήταν το κέρδος από κάτι τέτοιο. Με βάση λοιπόν αυτήν την διαφωνία το θέμα έφτασε στο ρατσισμό, στις Λοατκι κοινότητες , στην ομοφυλοφιλία και ευτυχώς αποφύγαμε μέχρι στιγμής τις αναφορές στους εξωγήινους. Ας ονομαστούν και γυναικοκτονίες και? θα μειωθούν?αν θέλω να ξεφορτωθώ την γυναίκα μου θα με νοίαξει πως θα με χαρακτηρίσουν η αν θα φάω παραπάνω χρόνια,αφού ο αρχικός μου σκοπός είναι να μην πιαστώ καν? Επίσης αναφέρθηκε το πως υιοθετώντας αυτόν τον όρο ανοίγουμε τον δρόμο στην αποδοχή του προβλήματος και μέσω αυτής θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε την προσπάθεια εξάλειψης της. Η προσπάθεια εξάλειψης της βίας θα έπρεπε να είναι καθολική και να μην επικεντρώνεται σε συγκεκριμένους στόχους, δηλαδή αν άυριο αυξάνονταν οι δολοφονίες αλλά μειώνονταν οι γυναικτονίες θα έπρεπε ως κοινωνία να πανηγυρίσουμε? Τέλος κατά την εκδίκαση μιας υπόθεσης στα δικαστήρια λαμβάνονται υπόψιν πάρα πολλές παράμετροι στο να αποφασιστεί η βαρύτητα μια καταδίκης , δηλαδή ήδη μια δολοφονία μπορεί σε διαφορετικές περιπτώσεις να επισύρει διαφορετικές ποινές , οπότε ποια η λογική να πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένος όρος, ο οποίος τελικά χρησιμοποιείται για δημιούργια πόλωσης επι το πλείστον, για να αυστηροποιηθούν οι ποινές? Να αναφέρω ότι η χρήση της λέξης αυτής όπως και η χρήση οποιασδήποτε άλλης αν και εφόσον όντως θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην βελτίωση πραγματικά μια κοινωνίας δεν με βρίσκει σε καμία περίπτωση αντίθετο, εκτός αν αυτή έχει ως σκοπό της το να θίξει από το πουθενά συλλήβδην ολόκληρες ομάδες ανθρώπων τσουβαλιάζοντας τους. 1 4 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
pontez2 Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 40 λεπτά πριν, ifollowrivers είπε Όλοι καταλαβαίνουν ότι πρόκειται για ψυχάκια. Και με άντρα να τα είχε, το ίδιο θα έκανε Aυτό δε μπορείς να το γνωρίζεις. Τα εγκλήματα πάθους, τουλάχιστον στην Ελλάδα, έχουν να κάνουν με διαφορετικά φυλλα και κατά βάσει με θυματα γυναίκες. (φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις δολοφονιών διάσημων ομοφυλόφιλων, αναλογικά ομως το ποσοστό ειναι πολυ μικρότερο) Αυτό απεικονίζει και ο όρος γυναικοκτονία. Αρέσει ή όχι ο συγκεκριμένος όρος, μαρτυρά συγκεκριμένα πράγματα και αιτίες. Άλλωστε, στη συντριπτική πλειοψηφία τους, οι άνθρωποι αυτοί δεν ειναι βίαιοι απέναντι σε ομοιούς τους, αλλά μονο απέναντι σε γυναίκες και παιδιά (εφόσον υπάρχουν στην οικογένειά τους) 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 1 λεπτό πριν, Herald είπε Προσωπικά δεν με απασχολεί, ούτε έχω κόλλημα με την "ισοτήτα". Αυτός που έχει και την επικαλείται θα έπρεπε να παλεύει να την κάνει υποχρεωτική και για τον ίδιο Όχι, πουθενά η ισότητα, ως δικαίωμα, δεν απορρέει και την υποχρεωτικότητα… άλλο να αντιλαμβάνεσαι την ευθύνη αυτών που διεκδικείς και άλλο να είσαι υποχρεωμένος όπως πχ οι γυναίκες ζητάνε το δικαίωμα να πάνε στον στρατό, όσες από αυτές πάνε, θα πάνε και στον πόλεμο… το ίδιο υπάρχει και για μας τους άνδρες, οποίος δεν πάει στον στρατό δεν πάει και στον πόλεμο… δεν καταλαβαίνω τι σόι επηχειρημα είναι αυτό? 3 λεπτά πριν, lnoldori είπε Δεν νομίζω ότι κανείς σιγοντάρει τέτοιες πράξεις και η αναφορά σου και μόνο είναι προσβλητική και με το παραπάνω. Δεν υπάρχει κανείς μέσα σε αυτές τις 40 σελίδες που να είπε ότι καλά τους έκαναν η να προσπάθησε να δικαιολογήσει την πράξη τους με οποιοδήποτε τρόπο. Η βασική διαφωνία είναι για ποιο λόγο μια δολοφονία θα πρέπει να χαρακτηριστεί με άλλο όρο από αυτόν που χρησιμοποιείται εως αυτήν την στιγμή και ποιο θα ήταν το κέρδος από κάτι τέτοιο. Με βάση λοιπόν αυτήν την διαφωνία το θέμα έφτασε στο ρατσισμό, στις Λοατκι κοινότητες , στην ομοφυλοφιλία και ευτυχώς αποφύγαμε μέχρι στιγμής τις αναφορές στους εξωγήινους. Ας ονομαστούν και γυναικοκτονίες και? θα μειωθούν?αν θέλω να ξεφορτωθώ την γυναίκα μου θα με νοίαξει πως θα με χαρακτηρίσουν η αν θα φάω παραπάνω χρόνια,αφού ο αρχικός μου σκοπός είναι να μην πιαστώ καν? Επίσης αναφέρθηκε το πως υιοθετώντας αυτόν τον όρο ανοίγουμε τον δρόμο στην αποδοχή του προβλήματος και μέσω αυτής θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε την προσπάθεια εξάλειψης της. Η προσπάθεια εξάλειψης της βίας θα έπρεπε να είναι καθολική και να μην επικεντρώνεται σε συγκεκριμένους στόχους, δηλαδή αν άυριο αυξάνονταν οι δολοφονίες αλλά μειώνονταν οι γυναικτονίες θα έπρεπε ως κοινωνία να πανηγυρίσουμε? Τέλος κατά την εκδίκαση μιας υπόθεσης στα δικαστήρια λαμβάνονται υπόψιν πάρα πολλές παράμετροι στο να αποφασιστεί η βαρύτητα μια καταδίκης , δηλαδή ήδη μια δολοφονία μπορεί σε διαφορετικές περιπτώσεις να επισύρει διαφορετικές ποινές , οπότε ποια η λογική να πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένος όρος, ο οποίος τελικά χρησιμοποιείται για δημιούργια πόλωσης επι το πλείστον, για να αυστηροποιηθούν οι ποινές? Να αναφέρω ότι η χρήση της λέξης αυτής όπως και η χρήση οποιασδήποτε άλλης αν και εφόσον όντως θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην βελτίωση πραγματικά μια κοινωνίας δεν με βρίσκει σε καμία περίπτωση αντίθετο, εκτός αν αυτή έχει ως σκοπό της το να θίξει από το πουθενά συλλήβδην ολόκληρες ομάδες ανθρώπων τσουβαλιάζοντας τους. Ξαναδιάβασε την διατύπωση μου και ξαναδιάβασε όλο το thread, πχ όταν ο άλλος που δεν είναι ψυχολόγος ή δικαστής, σου λέει ότι αυτός είναι άρρωστος και πρέπει να κλειστεί σε ψυχιατρείο, ενώ έχει σώας της φρένας, για να μην καταδικαστεί για την πράξη του… εσύ πως το εκλαμβάνεις αυτό? Όταν ο άλλος σου λέει ότι έτσι είναι οι άνδρες, όταν σου λέει ότι δεν υπάρχει σαν φαινόμενο και φέρτε μου στοιχεία που να το επιβεβαιώνουν, όταν, όταν, όταν… Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Herald Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 9 λεπτά πριν, AtiX είπε Όχι, πουθενά η ισότητα, ως δικαίωμα, δεν απορρέει και την υποχρεωτικότητα… άλλο να αντιλαμβάνεσαι την ευθύνη αυτών που διεκδικείς και άλλο να είσαι υποχρεωμένος όπως πχ οι γυναίκες ζητάνε το δικαίωμα να πάνε στον στρατό, όσες από αυτές πάνε, θα πάνε και στον πόλεμο… το ίδιο υπάρχει και για μας τους άνδρες, οποίος δεν πάει στον στρατό δεν πάει και στον πόλεμο… δεν καταλαβαίνω τι σόι επηχειρημα είναι αυτό? Και τι σοι ισοτητα ειναι αυτη που το ενα φύλο ειναι υποχρεωμένο να κανει κατι και το αλλο παλευει για να αποκτησει το δικαιωμα να το κανει? Αρα ο 2ος δεν διεκδικει ισότητα, ειδικη μεταχειριση διεκδικει. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
lnoldori Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 1 λεπτό πριν, pontez2 είπε Aυτό δε μπορείς να το γνωρίζεις. Τα εγκλήματα πάθους, τουλάχιστον στην Ελλάδα, έχουν να κάνουν με διαφορετικά φυλλα και κατά βάσει με θυματα γυναίκες. (φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις δολοφονιών διάσημων ομοφυλόφιλων, αναλογικά ομως το ποσοστό ειναι πολυ μικρότερο) Αυτό απεικονίζει και ο όρος γυναικοκτονία. Αρέσει ή όχι ο συγκεκριμένος όρος, μαρτυρά συγκεκριμένα πράγματα και αιτίες. Άλλωστε, στη συντριπτική πλειοψηφία τους, οι άνθρωποι αυτοί δεν ειναι βίαιοι απέναντι σε ομοιούς τους, αλλά μονο απέναντι σε γυναίκες και παιδιά (εφόσον υπάρχουν στην οικογένειά τους) Αυτός που δολοφονεί κάποιον άλλο είναι είτε ψυχικά άρρωστος είτε το κάνει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, δεν μπορώ να κατανοήσω πως κάποιος θα μπορούσε να σκοτώσει την γυναίκα του, την σύντροφο του, το παιδί του ή οποιονδήποτε άλλο και να είναι καλά στα λογίκά του και όχι μόνο φαινομενικά. Αν εξαιρέσεις βαθιά προβληματικές κοινωνίες όπως κάποιες μουσουλμάνικες στις οποίες εξ αρχής η γυναίκα θεωρείται κατώτερη και ιδιοκτησία έχω την άποψη ότι τουλάχιστον στις δυτικές όπως οι δική μας γίνεται με γοργά βήματα τα τελευταία χρόνια η εξάλειψη και ανισορροπιών και αδικιών και υπάρχει μια συνεχή προσπάθεια να προστατευτουν οι πιο αδύναμες ομάδες και να διασφαλιστούν τα δικαιωματά τους. Αν αναλογιστούμε λοιπόν ακόμα, πως σε μεγάλο μέρος αυτές οι αλλαγές οφείλονται και σε άντρες, οι οποίοι βρίσκονται σε θέσεις που μπορούν να οδηγήσουν αυτές τις εξελίξεις, μήπως είμαστε λίγο άδικοι σχετικά με το πόσο πατριαρχική και ανδροκρατούμενη είναι η κοινωνία μας, χρησιμοποιώντας και τους δύο αυτούς όρους με την αρνητική τους χροιά. 3 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ifollowrivers Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Οκτωβρίου 2021 14 λεπτά πριν, AtiX είπε Όχι, πουθενά η ισότητα, ως δικαίωμα, δεν απορρέει και την υποχρεωτικότητα… άλλο να αντιλαμβάνεσαι την ευθύνη αυτών που διεκδικείς και άλλο να είσαι υποχρεωμένος όπως πχ οι γυναίκες ζητάνε το δικαίωμα να πάνε στον στρατό, όσες από αυτές πάνε, θα πάνε και στον πόλεμο… το ίδιο υπάρχει και για μας τους άνδρες, οποίος δεν πάει στον στρατό δεν πάει και στον πόλεμο… δεν καταλαβαίνω τι σόι επηχειρημα είναι αυτό? Ξαναδιάβασε την διατύπωση μου και ξαναδιάβασε όλο το thread, πχ όταν ο άλλος που δεν είναι ψυχολόγος ή δικαστής, σου λέει ότι αυτός είναι άρρωστος και πρέπει να κλειστεί σε ψυχιατρείο, ενώ έχει σώας της φρένας, για να μην καταδικαστεί για την πράξη του… εσύ πως το εκλαμβάνεις αυτό? Όταν ο άλλος σου λέει ότι έτσι είναι οι άνδρες, όταν σου λέει ότι δεν υπάρχει σαν φαινόμενο και φέρτε μου στοιχεία που να το επιβεβαιώνουν, όταν, όταν, όταν… Ρε πας καλά; Είπα εγώ ότι επειδή είναι τρελός να τον κλείσουν στο ψυχιατρείο για να μη τιμωρηθεί;;;;;;;;;; Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις