Μεταξύ των πιο μισητών εταιρειών βρίσκεται η Microsoft σύμφωνα με σχόλια στο Twitter

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, apos είπε

Σωστά... Αν διάβασες τις πρώτες παράγραφος μόνο! Αν πήγαινες και παρακάτω μπορεί να διάβαζες και άλλα. 

Στο μεταξύ θα μπορούσα να ψάξω και να παραθέσω και άλλα όπως αυτό: https://www.quora.com/What-were-the-strategies-used-by-the-Microsoft-in-80s-and-90s-to-conquer-the-OS-market-with-Windows

αλλά γενικά δεν έχει νόημα όλο αυτό. Μετά η συζήτηση θα πάει στο "θέλω αποδείξεις, ηχητικά ντοκουμέντα κτλ" και θα καούμε.

Το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι δεν πιστεύεις ότι ένα μονοπώλιο δεν γίνεται νομοτελειακά κάποια στιγμή πρόβλημα για τον τομέα στον οποίο δραστηριοποιείται.

Οπότε για να μην μιλάμε αόριστα, αν θες μου απαντάς: δεν  γνωρίζεις αν η MS δημιούργησε πρόβλημα με το μονοπώλιό της και ρωτάς για να μάθεις ή πιστεύεις ότι δεν δημιούργησε; 

Το διάβασα όλο μην ανησυχείς. Θα το θέσω αλλιώς. Το μονοπώλιο της microsoft έκανε κακό, αλλά όχι για αυτό που συζητάμε, δηλαδή την διάδοση της τεχνολογίας. Είναι γνωστό ότι τα μονοπώλια δεν είναι καλά και εγώ είμαι εναντίον. Όπως και είμαι εναντίον στο να αφορίζουμε γενικά χωρίς να γινόμαστε συγκεκριμένοι. Και ξαναρωτώ: πώς ακριβώς η Microsoft εμπόδισε την διάδοση της τεχνολογίας, από την στιγμή που υπάρχουν δεκάδες λόγοι που την προώθησε; Δεν θέλω ηχητικά ντοκουμέντα, ούτε το Τριανταφυλλόπουλο. Θα δεχτώ ένα λογικό επιχείρημα που βγάζει ένα λογικό συμπέρασμα. Αρκεί να μην είναι αόριστο του στυλ "το μονοπώλιο κάνει κακό". Όπως είπα κάνει, αλλά το συγκεκριμένο δεν προσπάθησε να περιορίσει την διάδοση της τεχνολογία αλλά άλλα πράγματα.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2021 από Retromaniac

[apos]

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Το διάβασα όλο μην ανησυχείς. Θα το θέσω αλλιώς. Το μονοπώλιο της microsoft έκανε κακό, αλλά όχι για αυτό που συζητάμε, δηλαδή την διάδοση της τεχνολογίας. Είναι γνωστό ότι τα μονοπώλια δεν είναι καλά και εγώ είμαι εναντίον. Όπως και είμαι εναντίον στο να αφορίζουμε γενικά χωρίς να γινόμαστε συγκεκριμένοι. Και ξαναρωτώ: πώς ακριβώς η Microsoft εμπόδισε την διάδοση της τεχνολογίας, από την στιγμή που υπάρχουν δεκάδες λόγοι που την προώθησε;

Αν το διάβασες όλο τότε επέλεξες να σταθείς στο κομμάτι που βόλευε.

Προσωπικά δεν αφόρισα κανέναν. Ίσα ίσα που αυτά που είπα για την τωρινή MS είναι θετικότατα, μπορείς να ανατρέξεις στα προηγούμενα σχόλιά μου. 

Λες ότι έκανε κακό το μονοπώλιο της MS αλλά όχι στη διάδοση της τεχνολογίας. Πού έκανε, λοιπόν; 

Σε σχέση με αυτό που με ρωτάς στο τέλος, απάντησα με την αρχική μου τοποθέτηση, αλλά ας το επαναδιατυπώσω: Λες ότι η MS διέδωσε την τεχνολογία. Σωστό αλλά πολύ γενικό. Δεδομένο ότι δεν ήταν ο "εφευρέτης" της πληροφορικής (αδόκιμος ο όρος προφανώς) αλλά μια εταιρεία που την "πήρε από εδώ και την πήγε εκεί", έχει σημασία να σχολιάσει κάποιος και το τι προβλήματα ενδεχομένως δημιούργησε, χωρίς τα οποία το "εκεί" μπορεί να ήταν "παραπέρα". Προφανώς και ως leader της αγοράς επηρέασε τις εξελίξεις. Αλλά αν δεν ήταν αυτή, θα ήταν κάποιος άλλος. Νομοτελειακά. Το θέμα που τίθεται λοιπόν δεν είναι αν "έδωσε" ή  "δεν έδωσε". Έδωσε. Το θέμα είναι ότι εφάρμοσε τακτικής που δεν άφηνε χώρο (εμπορικά μιλώντας) στους υπόλοιπος να "δώσουν", ενδεχομένως και καλύτερα πράγματα. 

Και ο Εντισον έδωσε πολλά στην ανθρωπότητα με το ρεύμα. Ταυτόχρονα όμως έκανε ο, τι μπορούσε να εξαφανίσει την πρόταση του Τέσλα, που ήταν ανώτερη. Έδωσε ο Έντισον;  Έδωσε. Εφαρμόσει τακτικές που δυσκόλεψαν άλλους να κάνουν τα πράγματα γύρω μας καλύτερα; Εφάρμοσε. Έτσι και η MS.

[Dimitris_1981]

1) Εχω βαρεθεί αυτη την ανόητη κουβέντα. Άμα την μισούν ας παρουν macOS ή linux. Εταιρία ειναι αμα δεν εχεις μετοχές γιατι να την αγαπάς; Αν δεν σου αρέσει μην χρησιμοποιείς τα προϊόντα της.

2) Άλλη παπάτζα το linux και το linux. Μια ζωη ανάπηρο. Ενα αποτυχημένο Unix like λειτουργικό (Σε λιγο θα το περασει και το chromeOS). 

 Εδώ κκαιαι χρόνια τρέχει να αντιγράψει macOS & Windows και βγαζει 1εκ διανομες. Και τα καλα features δεν τα έκανε σωστα ποτε. Το apple app store ειναι ενα παράδειγμα του πως κανεις σωστα ενα store. Ακομα και οταν κανει κάτι χρήσιμο θα το πάρουν οι αλλοι και θα το κανουν καλύτερα γιατί εχουν τα resources. 

Ο μέσος χρήστης θελει κατι που δουλευει out of the box. 

Ακόμα και εγω που θεωρώ οτι ειμαι αρκετα ψαχτήρι όταν πέρασα την κρίση του δοκιμάζω τα παντα αποφάσισα οτι θελω κάτι να κανει την δουλειά μου, να εχει ευκολο learning curve και να μην αλλάζει καθε 3 και λιγο ή να χάνω άπειρες ώρες για να ψάξω πως θα κανω κάτι δωρεάν για να μην δώσω 50 ευρω. 

Μια ευκαιρία είχε με τα mobile OS και εκει την εφαγε η google.

Η καλυτερη unix based διανομη ειναι το macOS απλα την πληρωνεις και μπαινεις σε ενα κλειστο οικοσυστημα.

3) Ειτε μας αρέσει ειτε όχι τα windows ηταν το λειτουργικό που εβαλε τους υπολογιστές στο μέσο σπίτι και ειδικα απο τα windows 95 και μετα. Οτιδήποτε αλλο ειναι θεωρίες για να λέγαμε. 

[Retromaniac]

6 λεπτά πριν, apos είπε

Αν το διάβασες όλο τότε επέλεξες να σταθείς στο κομμάτι που βόλευε.

Προσωπικά δεν αφόρισα κανέναν. Ίσα ίσα που αυτά που είπα για την τωρινή MS είναι θετικότατα, μπορείς να ανατρέξεις στα προηγούμενα σχόλιά μου. 

Λες ότι έκανε κακό το μονοπώλιο της MS αλλά όχι στη διάδοση της τεχνολογίας. Πού έκανε, λοιπόν; 

Σε σχέση με αυτό που με ρωτάς στο τέλος, απάντησα με την αρχική μου τοποθέτηση, αλλά ας το επαναδιατυπώσω: Λες ότι η MS διέδωσε την τεχνολογία. Σωστό αλλά πολύ γενικό. Δεδομένο ότι δεν ήταν ο "εφευρέτης" της πληροφορικής (αδόκιμος ο όρος προφανώς) αλλά μια εταιρεία που την "πήρε από εδώ και την πήγε εκεί", έχει σημασία να σχολιάσει κάποιος και το τι προβλήματα ενδεχομένως δημιούργησε, χωρίς τα οποία το "εκεί" μπορεί να ήταν "παραπέρα". Προφανώς και ως leader της αγοράς επηρέασε τις εξελίξεις. Αλλά αν δεν ήταν αυτή, θα ήταν κάποιος άλλος. Νομοτελειακά. Το θέμα που τίθεται λοιπόν δεν είναι αν "έδωσε" ή  "δεν έδωσε". Έδωσε. Το θέμα είναι ότι εφάρμοσε τακτικής που δεν άφηνε χώρο (εμπορικά μιλώντας) στους υπόλοιπος να "δώσουν", ενδεχομένως και καλύτερα πράγματα. 

Και ο Εντισον έδωσε πολλά στην ανθρωπότητα με το ρεύμα. Ταυτόχρονα όμως έκανε ο, τι μπορούσε να εξαφανίσει την πρόταση του Τέσλα, που ήταν ανώτερη. Έδωσε ο Έντισον;  Έδωσε. Εφαρμόσει τακτικές που δυσκόλεψαν άλλους να κάνουν τα πράγματα γύρω μας καλύτερα; Εφάρμοσε. Έτσι και η MS.

Πάλι γενικά και αόριστα μιλάς. Καταρχάς δεν στάθηκα στο κομμάτι που με βόλευε. Μπορείς να παραθέσεις ότι θέλεις από το κείμενο και να δούμε κατά πόσον έχει σχέση με την διάδοση της τεχνολογίας. 

Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνεις και επιμένεις να το ξαναλές, είναι ότι εγώ υποστηρίζω ότι η τεχνολογία διαδόθηκε χάρη στην microsoft ή ότι αυτή ήταν, τέλος πάντων, ο κύριος λόγος. Ξαναλέω λοιπόν ότι η διάδοση της τεχνολογίας δεν οφείλεται στην microsoft αλλά και στην microsoft και σίγουρα δεν την εμπόδισε, αν δεν θες να το πας τόσο μακρυά. Περιμένω, ξαναλέω, να ακούσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα για την ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ και όχι για τον πόλεμο των browsers ή κάτι άλλο άσχετο.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2021 από Retromaniac

[Cosmic79]

23 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

1) Εχω βαρεθεί αυτη την ανόητη κουβέντα. Άμα την μισούν ας παρουν macOS ή linux. Εταιρία ειναι αμα δεν εχεις μετοχές γιατι να την αγαπάς; Αν δεν σου αρέσει μην χρησιμοποιείς τα προϊόντα της.

2) Άλλη παπάτζα το linux και το linux. Μια ζωη ανάπηρο. Ενα αποτυχημένο Unix like λειτουργικό (Σε λιγο θα το περασει και το chromeOS). 

 Εδώ κκαιαι χρόνια τρέχει να αντιγράψει macOS & Windows και βγαζει 1εκ διανομες. Και τα καλα features δεν τα έκανε σωστα ποτε. Το apple app store ειναι ενα παράδειγμα του πως κανεις σωστα ενα store. Ακομα και οταν κανει κάτι χρήσιμο θα το πάρουν οι αλλοι και θα το κανουν καλύτερα γιατί εχουν τα resources. 

Ο μέσος χρήστης θελει κατι που δουλευει out of the box. 

Ακόμα και εγω που θεωρώ οτι ειμαι αρκετα ψαχτήρι όταν πέρασα την κρίση του δοκιμάζω τα παντα αποφάσισα οτι θελω κάτι να κανει την δουλειά μου, να εχει ευκολο learning curve και να μην αλλάζει καθε 3 και λιγο ή να χάνω άπειρες ώρες για να ψάξω πως θα κανω κάτι δωρεάν για να μην δώσω 50 ευρω. 

Μια ευκαιρία είχε με τα mobile OS και εκει την εφαγε η google.

Η καλυτερη unix based διανομη ειναι το macOS απλα την πληρωνεις και μπαινεις σε ενα κλειστο οικοσυστημα.

3) Ειτε μας αρέσει ειτε όχι τα windows ηταν το λειτουργικό που εβαλε τους υπολογιστές στο μέσο σπίτι και ειδικα απο τα windows 95 και μετα. Οτιδήποτε αλλο ειναι θεωρίες για να λέγαμε. 

To ChromeOS βασίζεται στο Gentoo.

[koeltzakoatl]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να μισείς μια εταιρία που τα τελευταία 40 χρόνια έχει προσφέρει τόσα στο personal computing, στο gaming, στο business computing, στο cloud, στο hardware, κτλ. 

Υπάρχει άλλη εταιρεία τεχνολογίας που να έχει προφέρει περισσότερα; προφανώς και είχε αποτυχίες (zune, windows mobile και RT, azure stack),  είναι απόλυτα φυσιολογικό.

όσο για τα κέρδη, εισηγμένη εταιρεία με μετόχους είναι, όχι μη κερδοσκοπικός οργανισμός, με αξία πάνω από ένα Τρις και μερικές δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενους. 

 

 

 

[Dimitris_1981]

9 λεπτά πριν, Cosmic79 είπε

To ChromeOS βασίζεται στο Gentoo.

Αλλα εχει την υποστήριξη της google και ειναι ουσιαστικά cloud os. Για μενα το μελλον ειναι κάπου εκει και ολοι εκει πανε απλα μαλλον ειναι νωρίς.

Δυστυχώς το λίνουξ δεν εγινε αυτο που μπορούσε. Το να ψάχνουν δικαιολογίες οτι φταει η ms, nvidia  ή ο ανάδρομος Ερμής δεν λεει κάτι.  

 

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, Cosmic79 είπε

To ChromeOS βασίζεται στο Gentoo.

ε και?

τι παει να πει αυτο, οτι θα περπατησει επειδη βασιζεται στο gentoo linux?

θα περπατησει επειδη εχει ενα τερας απο πισω που αν το θελησει καποια στιγμη οτι υπαρχει εκει εξω θα ειναι με Google OS***

*** θα χωρισει η αγορα των απλων χρηστων στα τρια και θα μοιραστουν αναμεσα στις τρεις αδερφες.

 

 

[apos]

49 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Πάλι γενικά και αόριστα μιλάς. Καταρχάς δεν στάθηκα στο κομμάτι που με βόλευε. Μπορείς να παραθέσεις ότι θέλεις από το κείμενο και να δούμε κατά πόσον έχει σχέση με την διάδοση της τεχνολογίας. 

"Most harmful of all," the judge concludes, "is the message that Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry".

Δηλαδή εσύ διάβασες το παραπάνω (το πρώτο που βρήκα μπροστά μου btw), θεώρησες ότι δεν σχετίζεται με τη διάδοση της τεχνολογίας και επέλεξες να γράψεις στο σχόλιο σου "Το μόνο που λέει είναι ότι θα μπορούσε να χρεώνει τα windows πάρα πολύ, και δεν το έκανε (αντίθετα επέτρεπε την πειρατεία), και το μόνο που έκανε ήταν να εκμεταλευτεί την θέση της για να κερδίσει τον πόλεμο των browsers. Αυτά είναι όλα;". 

ΟΟΟΚ...!

 

49 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνεις και επιμένεις να το ξαναλές, είναι ότι εγώ υποστηρίζω ότι η τεχνολογία διαδόθηκε χάρη στην microsoft ή ότι αυτή ήταν, τέλος πάντων, ο κύριος λόγος. Ξαναλέω λοιπόν ότι η διάδοση της τεχνολογίας δεν οφείλεται στην microsoft αλλά και στην microsoft και σίγουρα δεν την εμπόδισε, αν δεν θες να το πας τόσο μακρυά. Περιμένω, ξαναλέω, να ακούσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα για την ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ και όχι για τον πόλεμο των browsers ή κάτι άλλο άσχετο.

Παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται... Διάδοση της τεχνολογίας... Τι είναι η διάδοση της τεχνολογίας που λες και ξαναλές και δεν σχετίζεται με όλα όσα λέμε; Θα μπορούσα να σταματήσω στο quote του δικαστή που βρήκε ένοχη τη Microsoft ("Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry" - Innovate, ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΕΙ ΠΙΑ) και να τελείωνουμε.

Παρόλα αυτά, δεν καταλαβαίνω πώς δεν είναι αυτονόητο ότι οι μονοπωλιακές τακτικές μιας εταιρείας ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ έναντι άλλων εταιρειών ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, εμποδίζοντάς τις να κάνουν innovations, στραγγαλίζοντάς τις εμπορικά και εν τέλει βγάζοντας (κάποιες) από τον χώρο ή εξαγοράζοντάς τις για να επικρατήσει η μία και μοναδική πρότασή της στην αγορά, δεν αποτελεί ΠΡΟΒΛΗΜΑ για την ΕΞΕΛΙΞΗ της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ! Πραγματικά, όμως!

ΥΓ: Επέλεξες αυθαίρετα να βγάλεις από το παιχνίδι τους browsers, το "όχημα" προς ένα καλύτερο web, δηλαδή την πραγματικότητα του σήμερα. Σαν να λέμε ότι η επιβολή του παλαιολιθικού IE για χρόνια που πήγε πίσω τα ανοιχτά πρότυπα του web, δεν πήγαν το web πίσω. Όχι ότι άρχιζε και τελείωνε εκεί η τακτική της MS, αλλά πραγματικά είναι εξαιρετικά αυθαίρετη η επιλογή σου!

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2021 από apos

[snips]

9 ώρες πριν, KostasKoja είπε

Από την στιγμή που φίλε μου η Microsoft και όποια Microsoft μεταχειρίζεται τους ίδιους της τους πελάτες σαν προϊόντα, της αξίζει όλεθρος. Για εμένα το τελευταίο πραγματικό προϊόν της εταιρίας που αξίζει κάποιος να αγοράζει ακόμα και σήμερα είναι τα Windows 7, από εκεί και πέρα όταν αγοράζεις τα Windows 10 πρέπει να ξέρεις ότι η εταιρία σε μεταχειρίζεται σαν προϊόν παραβιάζοντας την προσωπικότητα σου, πλασάροντας σου διαφήμισης και προγράμματα τα όποια είναι αδύνατον να καταργηθούν από το σύστημα και πολλά άλλα. Δίστιχος όλοι τους παραβιάζουν τα προσωπικά μας δεδομένα.

Έχεις ακούσει ποτέ την παροιμία όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι; E έτσι είναι και οι ηλεκτρονικές εταιρείες κολοσσοί στην σήμερον ημέρα, σου τάζουνε πολλά και στο τέλος σου περνούν και τα σώβρακα.

Χώρια που περνάνε αφορολόγητη από το κράτος ακόμα και όταν περνούν δισεκατομμύρια για έσοδα και βλέπεις τους ιδιοκτήτες εταιριών σαν τον Bill Gates, Zuckerberg και άλλους σε σπίτια ποιο μεγάλα και από την βουλή την ίδια.

Στείλτο αυτό στον Κουτσούμπα όπως είναι. Μη μασάς. 

Στις επόμενες εκλογές είσαι ήδη στο ψηφοδέλτιο.

[Dimitris_1981]

50 λεπτά πριν, apos είπε

"Most harmful of all," the judge concludes, "is the message that Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry".

Δηλαδή εσύ διάβασες το παραπάνω (το πρώτο που βρήκα μπροστά μου btw), θεώρησες ότι δεν σχετίζεται με τη διάδοση της τεχνολογίας και επέλεξες να γράψεις στο σχόλιο σου "Το μόνο που λέει είναι ότι θα μπορούσε να χρεώνει τα windows πάρα πολύ, και δεν το έκανε (αντίθετα επέτρεπε την πειρατεία), και το μόνο που έκανε ήταν να εκμεταλευτεί την θέση της για να κερδίσει τον πόλεμο των browsers. Αυτά είναι όλα;". 

ΟΟΟΚ...!

 

Παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται... Διάδοση της τεχνολογίας... Τι είναι η διάδοση της τεχνολογίας που λες και ξαναλές και δεν σχετίζεται με όλα όσα λέμε; Θα μπορούσα να σταματήσω στο quote του δικαστή που βρήκε ένοχη τη Microsoft ("Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry" - Innovate, ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΕΙ ΠΙΑ) και να τελείωνουμε.

Παρόλα αυτά, δεν καταλαβαίνω πώς δεν είναι αυτονόητο ότι οι μονοπωλιακές τακτικές μιας εταιρείας ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ έναντι άλλων εταιρειών ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, εμποδίζοντάς τις να κάνουν innovations, στραγγαλίζοντάς τις εμπορικά και εν τέλει βγάζοντας (κάποιες) από τον χώρο ή εξαγοράζοντάς τις για να επικρατήσει η μία και μοναδική πρότασή της στην αγορά, δεν αποτελεί ΠΡΟΒΛΗΜΑ για την ΕΞΕΛΙΞΗ της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ! Πραγματικά, όμως!

ΥΓ: Επέλεξες αυθαίρετα να βγάλεις από το παιχνίδι τους browsers, το "όχημα" προς ένα καλύτερο web, δηλαδή την πραγματικότητα του σήμερα. Σαν να λέμε ότι η επιβολή του παλαιολιθικού IE για χρόνια που πήγε πίσω τα ανοιχτά πρότυπα του web, δεν πήγαν το web πίσω. Όχι ότι άρχιζε και τελείωνε εκεί η τακτική της MS, αλλά πραγματικά είναι εξαιρετικά αυθαίρετη η επιλογή σου!

Αδελφε κανείς δεν είπε ότι η M$ δεν πατησε επι πτωματων. Τα ιδια εκανε και η apple με τις πατεντες και η google με τα προσωπικα δεδομενα. Ολες κατα καιρους εχουν φαει δικαστικα τιμωριες αλλα μπροστα στα κερδη τους ειναι αστεια τα προστιμα. Απλα η MS ειναι ο κυριαρχος στην αγορα των desktop λειτουργικων και εχει αλλη βαρυτητα. Μην ξεχναμε ομως οτι στα δικαστηρια δεν τις πανε η φτωχολογια αλλα αλλες πολυεθνικες. Βλεπε epic vs apple.

Οσον αφορα τις εξαγορες να βαλουν προστιμο και στους εξαγορασμενους κρατικους λειτουργους που τις ενεκριναν. Ομως αν η skype πουλησε στην microsoft δεν φταει η microsoft ας μην πουλαγαν.

Η ουσια παραμενει οτι η MS ηταν αυτη που πηγε τον χωρο παρακατω στους οικιακους υπολογιστες.

Αναφορά σε κείμενο

Off topic

Και η Αμερικη δεν ειναι καλή αλλα ο δυτικος πολιτισμος χρωστα την σημερινη μορφη του και την οποια ευημερια του ειδικα μετα τον α παγκοσμιο πολεμο σε αυτη. Το ιδιο ισχυει και για την αρχαια Ελλαδα ,την μακεδονική αυτοκρατορια την ρωμαϊκή και παει λεγοντας.  Άγιοι δεν υπάρχουν μονο συμφέροντα. 

σ.σ. Δεν ειμαι καπιταλιστής ουτε μου αρεσει αλλα ειμαι πραγματιστής. Οι λιγοι ελεγχουν τους πολλους.

 

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, apos είπε

"Most harmful of all," the judge concludes, "is the message that Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry".

Δηλαδή εσύ διάβασες το παραπάνω (το πρώτο που βρήκα μπροστά μου btw), θεώρησες ότι δεν σχετίζεται με τη διάδοση της τεχνολογίας και επέλεξες να γράψεις στο σχόλιο σου "Το μόνο που λέει είναι ότι θα μπορούσε να χρεώνει τα windows πάρα πολύ, και δεν το έκανε (αντίθετα επέτρεπε την πειρατεία), και το μόνο που έκανε ήταν να εκμεταλευτεί την θέση της για να κερδίσει τον πόλεμο των browsers. Αυτά είναι όλα;". 

ΟΟΟΚ...!

 

Παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται... Διάδοση της τεχνολογίας... Τι είναι η διάδοση της τεχνολογίας που λες και ξαναλές και δεν σχετίζεται με όλα όσα λέμε; Θα μπορούσα να σταματήσω στο quote του δικαστή που βρήκε ένοχη τη Microsoft ("Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry" - Innovate, ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΕΙ ΠΙΑ) και να τελείωνουμε.

Παρόλα αυτά, δεν καταλαβαίνω πώς δεν είναι αυτονόητο ότι οι μονοπωλιακές τακτικές μιας εταιρείας ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ έναντι άλλων εταιρειών ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, εμποδίζοντάς τις να κάνουν innovations, στραγγαλίζοντάς τις εμπορικά και εν τέλει βγάζοντας (κάποιες) από τον χώρο ή εξαγοράζοντάς τις για να επικρατήσει η μία και μοναδική πρότασή της στην αγορά, δεν αποτελεί ΠΡΟΒΛΗΜΑ για την ΕΞΕΛΙΞΗ της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ! Πραγματικά, όμως!

ΥΓ: Επέλεξες αυθαίρετα να βγάλεις από το παιχνίδι τους browsers, το "όχημα" προς ένα καλύτερο web, δηλαδή την πραγματικότητα του σήμερα. Σαν να λέμε ότι η επιβολή του παλαιολιθικού IE για χρόνια που πήγε πίσω τα ανοιχτά πρότυπα του web, δεν πήγαν το web πίσω. Όχι ότι άρχιζε και τελείωνε εκεί η τακτική της MS, αλλά πραγματικά είναι εξαιρετικά αυθαίρετη η επιλογή σου!

Από πού να αρχίσω και που τελειώσω.

Έγινε μια δική για το ότι η Microsoft χρησιμοποιούσε αντιμονοπωλιακές πρακτικές. Δηλαδή ότι προσπαθούσε να εξαγοράσει εταιρείες που ένιωθε ότι την απειλούν (Netscape εν προκειμένω). Πέφτω από τα σύννεφα. Όλες οι εταιρείες το κάνουν κατά κόρον. Τώρα πια είναι πολύ πιο συνηθισμένο από τότε. Google και apple αλλά και κάθε μεγάλη εταιρεία εξαγοράζει μικρότερες κατά ΔΕΚΑΔΕΣ που είτε βλέπουν κάτι καλό να κάνουν είτε νιώθουν ότι απειλούνται. Αυτό πάει πίσω την τεχνολογία; Όχι. Δεν ξέρουμε πως θα καταλήξει η κάθε εξαγορά. Μπορεί η εταιρεία που αγοράζει την μικρότερη να δώσει ώθηση και περισσότερη έρευνα σε αυτό που αγόρασε ή μπορεί όντως να το διαλύσει. Και δεν έχει να κάνει μόνο με το μονοπώλιο αλλά και με την χρηματοοικονομική δύναμη της εταιρείας.

Χρησιμοποίησα τους browsers όχι αυθαίρετα, αλλά γιατί παρότι η Microsoft είχε την πρωτιά λόγω της πρωτοκαθεδρίας των windows, αυτό όχι μόνο δεν εμπόδισε την εξέλιξη των άλλων αλλά αντίθετα την επιτάχυνε με αποτέλεσμα ο ie να είναι πάντα πίσω τεχνολογικά, και μόνο σε μερίδιο μπροστά. Φυσικά ήταν αναπόφευκτο κάποια στιγμή να χαθεί. Το ίδιο βλέπουμε και τώρα. Η Microsoft προσπαθεί σκληρά με τον νέο to edge παρότι ο chrome έχει γίνει συνώνυμο του internet.

Όσον αφορά αυτό που είπε ο δικαστής. Δεν ξέρω πόσο καλά αγγλικά ξέρεις αλλά δεν καταδικάστηκε για αυτό, απλά μίλησε για ένα μήνυμα που περνάει η Microsoft ότι θα αντιμετωπίσει με όλες τις δυνάμεις οποία τεχνολογική εταιρεία την απειλήσει. Αυτό είναι κάτι σαν δυσάρεστο συμπέρασμα που βγάζει και όχι ότι καταδικάστηκε για αυτο (ότι δηλαδή κάνεις τους άλλους να φοβούνται), ούτε ότι έκανε κάτι πέρα από αυτά που την κατηγόρησαν. 

Όπως και να έχει ούτε αυτός είναι λόγος για να μην εξελιχθεί η τεχνολογία. Οι μικρές εταιρείες δεν φοβούνται την εξαγορά από μεγάλες. Αντίθετα όλες παλεύουν να βρουν την χρυσή ιδέα και το τρελό innovation ώστε να εξαγοραστούν από μεγάλες και να συνεχίσουν με πολύ καλύτερη χρηματοδότηση. Υπάρχουν και εξαιρέσεις που πιστεύουν τόσο πολύ στον εαυτό τους που τελικά μπορεί να πετύχουν και να γίνουν τεράστιες μόνες τους ή να αρνηθούν μια τεράστια εξαγορά και να χαθούν (yahoo).

Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να το δεις ότι δεν είναι δυνατόν μια τόσο μεγαλη εταιρεία να μην αποτέλεσε τροχοπέδη για την καινοτομία, αλλά ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος και συνέχεια μεγαλώνει. Αυτό σημαίνει ότι όλοι προσπαθούν να καινοτομήσουν για να φέρουν ένα γίγαντα κάτω. Και αν θες την γνώμη μου, τα κατάφεραν πολύ καλά και η apple και η google και η amazon (cloud). Αν δεν ήταν ο Satya τώρα η Microsoft θα μπορούσε να είναι μια ξεχασμένη εταιρεία.

Δεν μπορεί λοιπόν μια εταιρεία να σταματήσει την εξέλιξη της τεχνολογίας στους άλλους και να μείνουν τα πράγματα στασιμα. Είναι ΑΔΎΝΑΤΟ. Θα χαθεί. Αυτό που πρέπει να κάνει είναι να βρίσκεται πάντα ένα βήμα μπροστά από τους άλλους. Δεν είδα με την Microsoft να υπάρχει καμία στασιμότητα στην εξέλιξη των υπολογιστών και του λογισμικού και των υποδομών. Γιατί απλά δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο από το να προσπαθεί και αυτή να είναι ένα βήμα μπροστά.

Αυτή η ομοιογένεια και προβλεψιμότητα που έφερε στον κόσμο των υπολογιστών, έδωσε τεράστια ώθηση στη κατασκευή λογισμικού. Είναι ο λόγος που όλοι οι άλλοι απέτυχαν. Γιατί δεν μπόρεσαν να δώσουν τα εργαλεία και τις βάσεις για να κάνει την ζωή των ανθρώπων που παράγουν, είτε λογισμικό είτε υπηρεσίες, πιο εύκολη.

Πάντως δεν είναι τυχαιο ότι οι linuxades αντιμετωπίζουν την Microsoft όπως το ΚΚΕ την επιχειρηματικότητα. Υπάρχει αυτή η νοοτροπία ότι είμαστε οι καλύτεροι, οι πιο άξιοι και μας φταίνε οι άλλοι γιατί μας κερδίζουν μόνο με πονηριές.

Να σου πω και εγώ πότε θα είχε εκμεταλλευτεί την δύναμη της η Microsoft;

Αν έπρεπε να αγοράσεις εφαρμογές μέσα από το store και να κρατάει προμήθεια.

Αν έπρεπε να αγοράσεις μόνο hw δικό της για να έχεις windows.

Αν δεν επέτρεπε σε κανένα πρόγραμμα που είναι ανταγωνιστικό των προγραμμάτων της να υπάρχει στα windows 

Σου θυμίζουν κάποιες εταιρείες τα 3 παραπάνω; Σίγουρα όχι την Microsoft.

Όσον αφορά το Linux, θυμάμαι όταν σπούδαζα προσπαθούσαν να με προσιλιτισουν οι linuxades όπως οι κνητες στην ΚΝΕ. Έχουν φτιάξει μια κουλτούρα και μια φούσκα, κάτι σαν τους vegan της πληροφορικής και αδυνατουν να δουν την πραγματικότητα. Ότι δεν υπάρχει innovation αν δεν υπάρχει κέρδος. ΚΑΝΟΝΑΣ με ελάχιστες εξαιρέσεις. Το αντίθετο μπορεί να υπάρξει, δηλαδή χρήμα χωρίς innovation.

Και κάπου εδώ σε αφήνω γιατί μάλλον θα νομίζεις ότι έχω παρωπίδες και αδυνατω να κατανοήσω πως η Microsoft κράτησε την εξέλιξη της τεχνολογίας πίσω ενώ αντίθετα πιστεύω ότι συμμετείχε πολύ στην διάδοση της. Και όχι νομοτελειακά δεν θα το είχε κάνει κάποιος άλλος. Θα μπορούσε αν δεν υπήρχε να βρεθεί κάποιος καλύτερος και όντως να πάει πιο μπροστά ή να βρεθεί κάποιος χειρότερος και να είχαν μείνει όλα πιο πίσω. Δεν μπορείς να το ξέρεις. Δεν υπάρχει νομοτέλεια σε τόσο χαοτικές καταστάσεις.

ΥΓ. ΣΟΡΡΥ για το σεντόνι αλλά πάλι καλά να λέτε που γράφω από κινητό και όχι από υπολογιστή γιατί θα ήταν (ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΆ 😂) περισσότερα

 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2021 από Retromaniac

[apos]

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Από πού να αρχίσω και που τελειώσω.

Έγινε μια δική για το ότι η Microsoft χρησιμοποιούσε αντιμονοπωλιακές πρακτικές. Δηλαδή ότι προσπαθούσε να εξαγοράσει εταιρείες που ένιωθε ότι την απειλούν (Netscape εν προκειμένω). Πέφτω από τα σύννεφα. Όλες οι εταιρείες το κάνουν κατά κόρον. Τώρα πια είναι πολύ πιο συνηθισμένο από τότε. Google και apple αλλά και κάθε μεγάλη εταιρεία εξαγοράζει μικρότερες κατά ΔΕΚΑΔΕΣ που είτε βλέπουν κάτι καλό να κάνουν είτε νιώθουν ότι απειλούνται. Αυτό πάει πίσω την τεχνολογία; Όχι. Δεν ξέρουμε πως θα καταλήξει η κάθε εξαγορά. Μπορεί η εταιρεία που αγοράζει την μικρότερη να δώσει ώθηση και περισσότερη έρευνα σε αυτό που αγόρασε ή μπορεί όντως να το διαλύσει. Και δεν έχει να κάνει μόνο με το μονοπώλιο αλλά και με την χρηματοοικονομική δύναμη της εταιρείας.

Αφού περάσαμε πολλά σχόλια με το μοτίβο "πες μου ένα παράδειγμα", μόλις σου έδωσα ένα παράδειγμα, απαντάς σαν να είναι η μοναδική περίπτωση που εμπλέκει τη Microsoft σε μονοπωλιακές τακτικές. Σου έδωσα ένα πρόχειρο link ως απάντηση στο "πες μου ένα". Μην μου απαντάς σαν να δίνεις απάντηση στα πάντα. Πόσο μάλλον όταν για μία ακόμα φορά διαστρεβλώνεις τα δεδομένα. Δεν μιλάμε για εξαγορά, μιλάμε για τακτικές εκφοβισμού σε όσες εταιρείες δεν "συμμορφώνονταν". Και (να το ξαναπώ; ) αυτό είναι ΕΝΑ παράδειγμα. Άρα, με ένα "πέφτω από τα σύννεφα που ήθελε να κάνει μια εξαγορά η MS", σόρι αλλά δεν ξεμπερδεύεις.

 

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Χρησιμοποίησα τους browsers όχι αυθαίρετα, αλλά γιατί παρότι η Microsoft είχε την πρωτιά λόγω της πρωτοκαθεδρίας των windows, αυτό όχι μόνο δεν εμπόδισε την εξέλιξη των άλλων αλλά αντίθετα την επιτάχυνε με αποτέλεσμα ο ie να είναι πάντα πίσω τεχνολογικά, και μόνο σε μερίδιο μπροστά. Φυσικά ήταν αναπόφευκτο κάποια στιγμή να χαθεί. Το ίδιο βλέπουμε και τώρα. Η Microsoft προσπαθεί σκληρά με τον νέο to edge παρότι ο chrome έχει γίνει συνώνυμο του internet.

Με αυτό που έκανα bold, I rest my case. Πραγματικά, ασχολίαστο.
Το ότι τώρα έχει μείνει πίσω σε μερίδιο δεν σημαίνει ότι αυτό έγινε γιατί έδωσε χώρο σε όλους να αναπτυχθούν. Είναι λάθος λογικής αυτό. Όπως έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω, η πρόοδος της τεχνολογίας είναι αναπόφευκτη. Την ταχύτητα της προόδου συζητάμε. Οι browsers αναπτύχθηκαν και το web γιγαντώθηκε, κόντρα στις προσπάθειες της MS να επιβάλει τον αρχαίο IE. Το μόνο που κατάφερε η MS είναι να πάει τα πράγματα κάποια χρόνια πίσω. Το ότι τα πράγματα στο web πήγαν τελικά μπροστά όμως δεν το πιστώνεται η MS. Το αντίθετο.

 

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όσον αφορά αυτό που είπε ο δικαστής. Δεν ξέρω πόσο καλά αγγλικά ξέρεις αλλά δεν καταδικάστηκε για αυτό, απλά μίλησε για ένα μήνυμα που περνάει η Microsoft ότι θα αντιμετωπίσει με όλες τις δυνάμεις οποία τεχνολογική εταιρεία την απειλήσει. Αυτό είναι κάτι σαν δυσάρεστο συμπέρασμα που βγάζει και όχι ότι καταδικάστηκε για αυτο (ότι δηλαδή κάνεις τους άλλους να φοβούνται), ούτε ότι έκανε κάτι πέρα από αυτά που την κατηγόρησαν. 

Πριν πάμε στα Αγγλικά, ας πούμε πρώτα για Ελληνικά. Είπα "βρήκε ένοχη", όχι "καταδικάστηκε". Δεν μίλησα για νομική καταδίκη για το εν λόγω θέμα, αλλά για το ότι ο δικαστής αναγνώρισε ότι υπήρχε ζήτημα, σε αντίθεση με εσένα που προφανώς τα βλέπεις όλα καλώς καμωμένα. Άρα και τα Αγγλικά μου μια χαρά... τα βρίσκω.

Εξακολουθώ να θίγω πάντως το θέμα της επιλεκτικότητας σου ως προς τι ήταν το "ρεζουμέ" του άρθρου αυτού. Είπες ξεκάθαρα "Το μόνο που λέει είναι ότι θα μπορούσε να χρεώνει τα windows πάρα πολύ, και δεν το έκανε (αντίθετα επέτρεπε την πειρατεία), και το μόνο που έκανε ήταν να εκμεταλευτεί την θέση της για να κερδίσει τον πόλεμο των browsers". Μπορεί να μην συμφωνούμε στην ερμηνεία της συνέχειας του άρθρου, αλλά και μόνο που το συζητάμε τόση ώρα δείχνει ότι δεν είναι αμελητέο θέμα. Το κάθε άλλο. Άρα δεν είναι το μόνο που λέει το άρθρο. Not so fair play  

 

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όπως και να έχει ούτε αυτός είναι λόγος για να μην εξελιχθεί η τεχνολογία. Οι μικρές εταιρείες δεν φοβούνται την εξαγορά από μεγάλες. Αντίθετα όλες παλεύουν να βρουν την χρυσή ιδέα και το τρελό innovation ώστε να εξαγοραστούν από μεγάλες και να συνεχίσουν με πολύ καλύτερη χρηματοδότηση. Υπάρχουν και εξαιρέσεις που πιστεύουν τόσο πολύ στον εαυτό τους που τελικά μπορεί να πετύχουν και να γίνουν τεράστιες μόνες τους ή να αρνηθούν μια τεράστια εξαγορά και να χαθούν (yahoo).

Μιλάς για το τώρα, για ένα τελείως επιχειρηματικό και κυρίως τεχνολογικό περιβάλλον. Όλα αυτά που συζητάμε έγιναν τις δεκαετίες του 80 και του 90. Επιμένω βέβαια ότι έχεις μεταφέρει το θέμα στις εξαγορές των εταιρειών, που δεν είναι ακριβώς η ουσία. Και επιμένω ότι έχεις σταθεί σε ένα κομμάτι της (όποιας) τακτικής της MS, πιανόμενος από ένα παράδειγμα που έδωσα ως απάντηση στο "πες μου ένα παράδειγμα". Μην το κάνεις σημαία. Υπάρχουν άπειρα θέματα. Σου λίνκαρα και ένα Quora. Και αυτό ένα ακόμα παράδειγμα είναι. Μην το κάνεις ούτε αυτό σημαία. Διάθεση να έχεις να ψάξεις. Που δεν έχεις, μάλλον.

 

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να το δεις ότι δεν είναι δυνατόν μια τόσο μεγαλη εταιρεία να μην αποτέλεσε τροχοπέδη για την καινοτομία, αλλά ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος και συνέχεια μεγαλώνει. Αυτό σημαίνει ότι όλοι προσπαθούν να καινοτομήσουν για να φέρουν ένα γίγαντα κάτω. Και αν θες την γνώμη μου, τα κατάφεραν πολύ καλά και η apple και η google και η amazon (cloud). Αν δεν ήταν ο Satya τώρα η Microsoft θα μπορούσε να είναι μια ξεχασμένη εταιρεία.

Ξαναλέω: Έχεις φέρει τη συζήτηση στο τώρα, ενώ μιλάμε για τις τακτικές της πριν 40 και 30 χρόνια. Η MS έχασε τρομακτικό έδαφος με την αδράνειά της στο κομμάτι mobile. Και φυσικά από τότε έχει γίνει άλλη εταιρεία. Το είπα στο πρώτο μου σχόλιο. Στα μάτια μου πολύ πιο "σωστή" και θα τολμούσα να πω και πιο "innovative". Αλλά αυτό δεν ακυρώνει ό,τι έχει γίνει.

 

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν μπορεί λοιπόν μια εταιρεία να σταματήσει την εξέλιξη της τεχνολογίας στους άλλους και να μείνουν τα πράγματα στασιμα. Είναι ΑΔΎΝΑΤΟ. Θα χαθεί. Αυτό που πρέπει να κάνει είναι να βρίσκεται πάντα ένα βήμα μπροστά από τους άλλους. Δεν είδα με την Microsoft να υπάρχει καμία στασιμότητα στην εξέλιξη των υπολογιστών και του λογισμικού και των υποδομών. Γιατί απλά δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο από το να προσπαθεί και αυτή να είναι ένα βήμα μπροστά.

Δεν μπορεί να τη σταματήσει εντελώς. Μπορεί όμως να την επιβραδύνει και να την κάνει να χάσει δυναμική και ταχύτητα όταν δημιουργεί πρόβλημα  στο επιχειρηματικό περιβάλλον και κόψει ευκαιρίες από άλλους. Αυτό λέω και ξαναλέω από την αρχή. Και φυσικά, δεν είναι η πρώτη εταιρεία που το έκανε ή η τελευταία που θα το κάνει. Αλλά τι να κάνουμε, το έκανε και η MS.

 

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αυτή η ομοιογένεια και προβλεψιμότητα που έφερε στον κόσμο των υπολογιστών, έδωσε τεράστια ώθηση στη κατασκευή λογισμικού. Είναι ο λόγος που όλοι οι άλλοι απέτυχαν. Γιατί δεν μπόρεσαν να δώσουν τα εργαλεία και τις βάσεις για να κάνει την ζωή των ανθρώπων που παράγουν, είτε λογισμικό είτε υπηρεσίες, πιο εύκολη.

Ναι ΟΚ, αλλά η ομοιογένεια προέκυψε από την εμπορική επιτυχία και το μονοπώλιο που υπήρχε. Όχι επειδή πρόσφερε την καλύτερη και ανώτερη πρόταση στην αγορά. Και εκτός από την ώθηση που λες, έκοψε τα φτερά σε πολλές άλλες εταιρείες, άρα και στον ρυθμό ανάπτυξης της τεχνολογίας.

 

52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Πάντως δεν είναι τυχαιο ότι οι linuxades αντιμετωπίζουν την Microsoft όπως το ΚΚΕ την επιχειρηματικότητα. Υπάρχει αυτή η νοοτροπία ότι είμαστε οι καλύτεροι, οι πιο άξιοι και μας φταίνε οι άλλοι γιατί μας κερδίζουν μόνο με πονηριές.

Δεν καταλαβαίνω το σχόλιο αυτό σε quote κειμένου μου.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2021 από apos

[Retromaniac]

15 λεπτά πριν, apos είπε

Αφού περάσαμε πολλά σχόλια με το μοτίβο "πες μου ένα παράδειγμα", μόλις σου έδωσα ένα παράδειγμα, απαντάς σαν να είναι η μοναδική περίπτωση που εμπλέκει τη Microsoft σε μονοπωλιακές τακτικές. Σου έδωσα ένα πρόχειρο link ως απάντηση στο "πες μου ένα". Μην μου απαντάς σαν να δίνεις απάντηση στα πάντα. Πόσο μάλλον όταν για μία ακόμα φορά διαστρεβλώνεις τα δεδομένα. Δεν μιλάμε για εξαγορά, μιλάμε για τακτικές εκφοβισμού σε όσες εταιρείες δεν "συμμορφώνονταν". Και (να το ξαναπώ; ) αυτό είναι ΕΝΑ παράδειγμα. Άρα, με ένα "πέφτω από τα σύννεφα που ήθελε να κάνει μια εξαγορά η MS", σόρι αλλά δεν ξεμπερδεύεις.

 

 

Με αυτό που έκανα bold, I rest my case. Πραγματικά, ασχολίαστο.
Το ότι τώρα έχει μείνει πίσω σε μερίδιο δεν σημαίνει ότι αυτό έγινε γιατί έδωσε χώρο σε όλους να αναπτυχθούν. Είναι λάθος λογικής αυτό. Όπως έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω, η πρόοδος της τεχνολογίας είναι αναπόφευκτη. Την ταχύτητα της προόδου συζητάμε. Οι browsers αναπτύχθηκαν και το web γιγαντώθηκε, κόντρα στις προσπάθειες της MS να επιβάλει τον αρχαίο IE. Το μόνο που κατάφερε η MS είναι να πάει τα πράγματα κάποια χρόνια πίσω. Το ότι τα πράγματα στο web πήγαν τελικά μπροστά όμως δεν το πιστώνεται η MS. Το αντίθετο.

 

 

Πριν πάμε στα Αγγλικά, ας πούμε πρώτα για Ελληνικά. Είπα "βρήκε ένοχη", όχι "καταδικάστηκε". Δεν μίλησα για νομική καταδίκη για το εν λόγω θέμα, αλλά για το ότι ο δικαστής αναγνώρισε ότι υπήρχε ζήτημα, σε αντίθεση με εσένα που προφανώς τα βλέπεις όλα καλώς καμωμένα. Άρα και τα Αγγλικά μου μια χαρά... τα βρίσκω.

Εξακολουθώ να θίγω πάντως το θέμα της επιλεκτικότητας σου ως προς τι ήταν το "ρεζουμέ" του άρθρου αυτού. Είπες ξεκάθαρα "Το μόνο που λέει είναι ότι θα μπορούσε να χρεώνει τα windows πάρα πολύ, και δεν το έκανε (αντίθετα επέτρεπε την πειρατεία), και το μόνο που έκανε ήταν να εκμεταλευτεί την θέση της για να κερδίσει τον πόλεμο των browsers". Μπορεί να μην συμφωνούμε στην ερμηνεία της συνέχειας του άρθρου, αλλά και μόνο που το συζητάμε τόση ώρα δείχνει ότι δεν είναι αμελητέο θέμα. Το κάθε άλλο. Άρα δεν είναι το μόνο που λέει το άρθρο. Not so fair play  

 

 

Μιλάς για το τώρα, για ένα τελείως επιχειρηματικό και κυρίως τεχνολογικό περιβάλλον. Όλα αυτά που συζητάμε έγιναν τις δεκαετίες του 80 και του 90. Επιμένω βέβαια ότι έχεις μεταφέρει το θέμα στις εξαγορές των εταιρειών, που δεν είναι ακριβώς η ουσία. Και επιμένω ότι έχεις σταθεί σε ένα κομμάτι της (όποιας) τακτικής της MS, πιανόμενος από ένα παράδειγμα που έδωσα ως απάντηση στο "πες μου ένα παράδειγμα". Μην το κάνεις σημαία. Υπάρχουν άπειρα θέματα. Σου λίνκαρα και ένα Quora. Και αυτό ένα ακόμα παράδειγμα είναι. Μην το κάνεις ούτε αυτό σημαία. Διάθεση να έχεις να ψάξεις. Που δεν έχεις, μάλλον.

 

 

Ξαναλέω: Έχεις φέρει τη συζήτηση στο τώρα, ενώ μιλάμε για τις τακτικές της πριν 40 και 30 χρόνια. Η MS έχασε τρομακτικό έδαφος με την αδράνειά της στο κομμάτι mobile. Και φυσικά από τότε έχει γίνει άλλη εταιρεία. Το είπα στο πρώτο μου σχόλιο. Στα μάτια μου πολύ πιο "σωστή" και θα τολμούσα να πω και πιο "innovative". Αλλά αυτό δεν ακυρώνει ό,τι έχει γίνει.

 

 

Δεν μπορεί να τη σταματήσει εντελώς. Μπορεί όμως να την επιβραδύνει και να την κάνει να χάσει δυναμική και ταχύτητα όταν δημιουργεί πρόβλημα  στο επιχειρηματικό περιβάλλον και κόψει ευκαιρίες από άλλους. Αυτό λέω και ξαναλέω από την αρχή. Και φυσικά, δεν είναι η πρώτη εταιρεία που το έκανε ή η τελευταία που θα το κάνει. Αλλά τι να κάνουμε, το έκανε και η MS.

 

 

Ναι ΟΚ, αλλά η ομοιογένεια προέκυψε από την εμπορική επιτυχία και το μονοπώλιο που υπήρχε. Όχι επειδή πρόσφερε την καλύτερη και ανώτερη πρόταση στην αγορά. Και εκτός από την ώθηση που λες, έκοψε τα φτερά σε πολλές άλλες εταιρείες, άρα και στον ρυθμό ανάπτυξης της τεχνολογίας.

 

Δεν καταλαβαίνω το σχόλιο αυτό σε quote κειμένου μου.

Αυτό λέω, ότι δεν έλεγε τίποτα το παράδειγμα αυτό που έβαλες και εξήγησα εξαρχής γιατί.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, μπορείς να διαβάσεις λίγο πιο προσεχτικά τι λέω και τότε θα καταλάβεις ότι έχεις απαντήσει λάθος γιατί έχεις κατανοήσει λάθος. Όπως και να έχει εγώ είμαι καλυμμένος από το προηγούμενο κείμενο που έγραψα και ο καθένας βγάζει τα σύμπερασματά του.

ΥΓ. Κρίθηκε ή βρέθηκε ένοχη από δικαστήριο δεν νομίζω ότι διαφέρει από το καταδικάστηκε στα δικά μου Ελληνικά. Τώρα στα δικά σου δεν ξέρω. Αλλά δεν με πειράζει. Η ουσία είναι ότι τελικά δεν καταδικάσθηκε ούτε βρέθηκε ένοχη για αυτό αλλά αποτελουσε απλά ένα δυσαρεστο συμπέρασμα που εξέφρασε ο Δικαστής χωρίς καμία επίπτωση.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2021 από Retromaniac

[apos]

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αυτό λέω, ότι δεν έλεγε τίποτα το παράδειγμα αυτό που έβαλες και εξήγησα εξαρχής γιατί.

ΟΚ, αυτό κατάλαβες από αυτό που έγραψα περί "παραδείγματος".

 

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, μπορείς να διαβάσεις λίγο πιο προσεχτικά τι λέω και τότε θα καταλάβεις ότι έχεις απαντήσει λάθος γιατί έχεις κατανοήσει λάθος. Όπως και να έχει εγώ είμαι καλυμμένος από το προηγούμενο κείμενο που έγραψα και ο καθένας βγάζει τα σύμπερασματά του.

Εύκολη απάντηση. Σκέφτηκα να την χρησιμοποιήσω κι εγώ πολλές φορές όταν μάζευα την μπάλα από την εξέδρα γιατί φαινόταν ότι έχεις προαποφασίσει αυτά που πιστεύεις. Αν είσαι καλυμμένος εσύ, εμένα μου περισσεύει!

 

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

ΥΓ. Κρίθηκε ή βρέθηκε ένοχη από δικαστήριο δεν νομίζω ότι διαφέρει από το καταδικάστηκε στα δικά μου Ελληνικά. Τώρα στα δικά σου δεν ξέρω. Αλλά δεν με πειράζει. Η ουσία είναι ότι τελικά δεν καταδικάσθηκε ούτε βρέθηκε ένοχη για αυτό αλλά αποτελουσε απλά ένα δυσαρεστο συμπέρασμα που εξέφρασε ο Δικαστής χωρίς καμία επίπτωση.

Κάνε έναν κόπο να ξαναδιαβάσεις το αγγλικό κείμενο. Αλλά προσεκτικά και μέχρι τέλους.