Δε φαινονται μερικες φορές PC names σε LAN

[adi32]

Σε ενα lan με 6 pc (win7 και 10) συνδεδεμενα με switch καποιες φορες οταν μπαινω στην περιοχη δικτυου δεν εμφανιζονται καποια pc

Αν μπεις απο συντομευση μπαινεις κανονικα

Απο οτι βλεπω με αλλο προγραμμα τα δειχνει σαν IP και οχι με τα names τους

Κολλαει κατα καποιο τροπο το switch και θελει reset ή μηπως εχει προβλημα ?

 

[spyros_s]

Τα switch δουλεύουν σε Layer 2 αυτό σημαίνει ότι διαβάζουν MAC Address.

Routers, Smart switches, L2+ switch, και management switches που έχουν επιπλέον λειτουργίες μπορύν να διαβάσουν τα "Device Names" διότι οι πληροφοριές αυτές περιλαμβάνονται σε ενα Layer 3 Segment. Λογικά δουλεύεις και με στατικές IP.  Σε αντίθετη περίπτωση εαν έχεις ρούτερ δες μήπως δεν έχεις απενεργοποιημένο το DHCP Server.

[madrivermadonus]

1 ώρα πριν, spyros_s είπε

Τα switch δουλεύουν σε Layer 2 αυτό σημαίνει ότι διαβάζουν MAC Address.

Routers, Smart switches, L2+ switch, και management switches που έχουν επιπλέον λειτουργίες μπορύν να διαβάσουν τα "Device Names" διότι οι πληροφοριές αυτές περιλαμβάνονται σε ενα Layer 3 Segment. Λογικά δουλεύεις και με στατικές IP.  Σε αντίθετη περίπτωση εαν έχεις ρούτερ δες μήπως δεν έχεις απενεργοποιημένο το DHCP Server.

είχα συναντήσει σε εταιρεία το φαινόμενο κάποια pc να μην βλέπουν κάποια άλλα παρα μόνο με ping.

διαπίστωσα οτι αυτά που ήταν στο ρουτερ του ΟΤΕ δεν έβλεπαν κάποιες φορές αυτά που ήταν στο switch. πιστευεις οτι έφταιγε κάτι τέτοιο;

Το switch βέβαια δεν ήταν smart ήταν κάτι πιο προχωρημένο αλλα ένα απλό tplink.

γενικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τέτοιες περιπτώσεις τι κόλλημα τρώνε αφού όπως ξέρουμε διαβάζουν L2...Τώρα αυτό με τα L3 lite features που εχουν τα smart δεν ξέρω πως λειτουργεί... 

[spyros_s]

51 λεπτά πριν, madrivermadonus είπε

είχα συναντήσει σε εταιρεία το φαινόμενο κάποια pc να μην βλέπουν κάποια άλλα παρα μόνο με ping.

διαπίστωσα ότι αυτά που ήταν στο ρουτερ του ΟΤΕ δεν έβλεπαν κάποιες φορές αυτά που ήταν στο switch. πιστευεις οτι έφταιγε κάτι τέτοιο;

Το switch βέβαια δεν ήταν smart ήταν κάτι πιο προχωρημένο αλλα ένα απλό tplink.

γενικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τέτοιες περιπτώσεις τι κόλλημα τρώνε αφού όπως ξέρουμε διαβάζουν L2...Τώρα αυτό με τα L3 lite features που εχουν τα smart δεν ξέρω πως λειτουργεί... 

Αδύνατο να σου απαντήσω με βεβαιότητα έχοντας μόνο αυτά τα δεδομένα. 

Το ping το οποίο τρέχει το πρωτόκολλο ICMP τείνει να απενεργοποιείται για λόγους ασφαλείας από πολλά Firewall ακόμα και των Windows. 

Τα μηχανημάτα άνηκαν όλα στο ίδιο δίκτυο, μήπως είχαν διαφορετικά Network Address ,πχ τα μεν έπαιρναν  DHCP 192.168.1.0 και τα άλλα στο switch ήταν με static σε δίκτυο 192.168.2.0;

Μήπως είχατε βάλει δεύτερο Router ή κανένα AP με το DHCP ενεργοποιημένο και μπερδεύατε τον DHCP Server;

[madrivermadonus]

46 λεπτά πριν, spyros_s είπε

Αδύνατο να σου απαντήσω με βεβαιότητα έχοντας μόνο αυτά τα δεδομένα. 

Το ping το οποίο τρέχει το πρωτόκολλο ICMP τείνει να απενεργοποιείται για λόγους ασφαλείας από πολλά Firewall ακόμα και των Windows. 

Τα μηχανημάτα άνηκαν όλα στο ίδιο δίκτυο, μήπως είχαν διαφορετικά Network Address ,πχ τα μεν έπαιρναν  DHCP 192.168.1.0 και τα άλλα στο switch ήταν με static σε δίκτυο 192.168.2.0;

Μήπως είχατε βάλει δεύτερο Router ή κανένα AP με το DHCP ενεργοποιημένο και μπερδεύατε τον DHCP Server;

οχι, απλά πράγματα. μονο ο ρουτερ του οτε με dhcp. τα pc ειχαν αυτοματες αλλα δοκιμασα και static.

ping εκανα, δεν ειχα προβλημα. με hostname δεν μπορουσα να μπω πχ \\pc1 ενω αν θυμαμαι καλα με ip εμπαινα πχ \\192.168.1.10

απλως διαβασα το προηγουμενο post σου και ψαχνω τι ειναι το L3 lite...πως δηλαδη διαβαζει το switch κατι σε L3

[adi32]

Υπάρχουν 5 pc σε 1 switch και ένα σε δεύτερο switch και ένα ρουτερ του ΟΤΕ που συνδέεται στο πρώτο switch. Παίρνουν αυτόματες ip. 

Αλλά αυτό βλέπω να γίνεται όποτε ναναι και άλλα pc βλέπουν μερικα pc και άλλα όλα ή ξαφνικά φαίνονται όλα και αν κλείσει κάποιο pc πάλι χάνονται 

 

[adi32]

Δοκιμασα και εκλεισα τα παντα απο το ρευμα και εβαλα αλλο switch αλλα παλι εβλεπαν 2 pc μονο 2 pc και τα αλλα ολα

Μαλλον ειναι προβλημα στις ρυθμισεις δικτυου μεταξυ pc win7 και 10

Αλλαξα το ενα που ειχε win7 απο workgroup σε home group και προς το παρον εμφανιστηκαν ολα σε 4 pc και στα 2 που λεω παραπανω δε φαινεται 1 pc το οποίο είναι το δικό μου και δε φαίνεται ούτε σε μένα στην περιοχή δικτύου 

 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από adi32

[spyros_s]

14 ώρες πριν, madrivermadonus είπε

οχι, απλά πράγματα. μονο ο ρουτερ του οτε με dhcp. τα pc ειχαν αυτοματες αλλα δοκιμασα και static.

ping εκανα, δεν ειχα προβλημα. με hostname δεν μπορουσα να μπω πχ \\pc1 ενω αν θυμαμαι καλα με ip εμπαινα πχ \\192.168.1.10

απλως διαβασα το προηγουμενο post σου και ψαχνω τι ειναι το L3 lite...πως δηλαδη διαβαζει το switch κατι σε L3

 κάπου μπερδεύτηκες, το L3 lite είναι δικό σου όρος.

Segment είναι ο όρος που περιγράφει το header σε ένα σύνολο δεδομένων πριν εθυλακωθεί (encapsulate) σε ένα πακέτο (τα γνωστά packet). Στην συνέχεια περνάει την επόμενη ενθυλάκωση όπου προστίθεται το header του frame (L2) και τέλος μετατρέπεται σε δυαδική μορφή 0 και 1 πριν αποσταλεί στο μέσο (medium - L1) και μεταφερθεί στο δίκτυο. Η Network Interface Card (NIC) που θα λάβει όλο αυτό το frame θα κάνει την ανάποδη διαδικασία (de-encapsulation) για να λάβει τα δεδομένα αφαιρόντας το header σε κάθε Layer. Τα Hostname λοιπόν θεωρητικά αν δεν λειτουργεί όλη η διαδικασία του tcp/ip χάνουν το header από το segment όπου είναι στο L4 και κρατάνε μόνο την IP δηλαδή στο L3.

Οταν λοιπόν εσύ κανεις ping σε μια ip τι γίνεται, το PC1 γνωρίζει την MAC και την IP του. Εσύ γνωρίζεις την IP του PC4 στο οποίο θέλεις να κάνεις ping οπότε γράφεις ping 192.168.1.4 (PC4), στέλνεις ένα frame στο οποίο περιλαβάνει την source mac σου και την destination ip την IP του PC4 δηλαδή, όμως ούτε το pc σου ούτε το switch γνωρίζουν ποιο είναι το pc4 με την IP αυτή.
Στέλνει λοιπόν ένα unknown unicast frame το οποίο πηγαίνει σε κάθε PC και κόμβο του δικτύου μέσω των  MAC Address. Σε όσους δεν ταιριάζει το frame γίνεται drop. Μόλις βρει το PC4 επιστρέφει πίσω ενα ανανεωμένο frame με την MAC του PC4. Αυτό καταγράφεται σε ένα πίνακα που έχουν τα switch Content Addressable Memory (CAM) table. Ετσι την επόμενη φορά όταν θα ξαναστείλεις Ping γνωρίζει την MAC και είναι άμεση η απάντηση. Είναι και ο λόγος που το πρώτο ping αργεί να επιστρέψει. Ο πίνακας ανανεώνεται με κάθε ανταλλαγή πληροφορίας και μηδενίζεται μετά από 5' περίπου.

Εαν δεν κάηκες, μπράβο σου! Τώρα έχεις μια καλύτερη κατανόηση πως δουλεύει το εσωτερικό σου δίκτυο.

57 λεπτά πριν, adi32 είπε

Δοκιμασα και εκλεισα τα παντα απο το ρευμα και εβαλα αλλο switch αλλα παλι εβλεπαν 2 pc μονο 2 pc και τα αλλα ολα

Μαλλον ειναι προβλημα στις ρυθμισεις δικτυου μεταξυ pc win7 και 10

Αλλαξα το ενα που ειχε win7 απο workgroup σε home group και προς το παρον εμφανιστηκαν ολα σε 4 pc και στα 2 που λεω παραπανω δε φαινεται 1 pc το οποίο είναι το δικό μου και δε φαίνεται ούτε σε μένα στην περιοχή δικτύου 

 

Έχεις ενεργοποιημένο το Network Discovery; Επίσης δες ότι το δίκτυο σου είναι γυρισμένο σε Private και όχι σε Public

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από spyros_s

[adi32]

18 λεπτά πριν, spyros_s είπε

 κάπου μπερδεύτηκες, το L3 lite είναι δικό σου όρος.

Segment είναι ο όρος που περιγράφει το header σε ένα σύνολο δεδομένων πριν εθυλακωθεί (encapsulate) σε ένα πακέτο (τα γνωστά packet). Στην συνέχεια περνάει την επόμενη ενθυλάκωση όπου προστίθεται το header του frame (L2) και τέλος μετατρέπεται σε δυαδική μορφή 0 και 1 πριν αποσταλεί στο μέσο (medium - L1) και μεταφερθεί στο δίκτυο. Η Network Interface Card (NIC) που θα λάβει όλο αυτό το frame θα κάνει την ανάποδη διαδικασία (de-encapsulation) για να λάβει τα δεδομένα αφαιρόντας το header σε κάθε Layer. Τα Hostname λοιπόν θεωρητικά αν δεν λειτουργεί όλη η διαδικασία του tcp/ip χάνουν το header από το segment όπου είναι στο L4 και κρατάνε μόνο την IP δηλαδή στο L3.

Οταν λοιπόν εσύ κανεις ping σε μια ip τι γίνεται, το PC1 γνωρίζει την MAC και την IP του. Εσύ γνωρίζεις την IP του PC4 στο οποίο θέλεις να κάνεις ping οπότε γράφεις ping 192.168.1.4 (PC4), στέλνεις ένα frame στο οποίο περιλαβάνει την source mac σου και την destination ip την IP του PC4 δηλαδή, όμως ούτε το pc σου ούτε το switch γνωρίζουν ποιο είναι το pc4 με την IP αυτή.
Στέλνει λοιπόν ένα unknown unicast frame το οποίο πηγαίνει σε κάθε PC και κόμβο του δικτύου μέσω των  MAC Address. Σε όσους δεν ταιριάζει το frame γίνεται drop. Μόλις βρει το PC4 επιστρέφει πίσω ενα ανανεωμένο frame με την MAC του PC4. Αυτό καταγράφεται σε ένα πίνακα που έχουν τα switch Content Addressable Memory (CAM) table. Ετσι την επόμενη φορά όταν θα ξαναστείλεις Ping γνωρίζει την MAC και είναι άμεση η απάντηση. Είναι και ο λόγος που το πρώτο ping αργεί να επιστρέψει. Ο πίνακας ανανεώνεται με κάθε ανταλλαγή πληροφορίας και μηδενίζεται μετά από 5' περίπου.

Εαν δεν κάηκες, μπράβο σου! Τώρα έχεις μια καλύτερη κατανόηση πως δουλεύει το εσωτερικό σου δίκτυο.

Έχεις ενεργοποιημένο το Network Discovery; Επίσης δες ότι το δίκτυο σου είναι γυρισμένο σε Private και όχι σε Public

Ναι τα έχω. 

Τελικά έκανα reset network στο pc αυτό και φάνηκε σε όλους 

[madrivermadonus]

9 ώρες πριν, spyros_s είπε

 κάπου μπερδεύτηκες, το L3 lite είναι δικό σου όρος.

Segment είναι ο όρος που περιγράφει το header σε ένα σύνολο δεδομένων πριν εθυλακωθεί (encapsulate) σε ένα πακέτο (τα γνωστά packet). Στην συνέχεια περνάει την επόμενη ενθυλάκωση όπου προστίθεται το header του frame (L2) και τέλος μετατρέπεται σε δυαδική μορφή 0 και 1 πριν αποσταλεί στο μέσο (medium - L1) και μεταφερθεί στο δίκτυο. Η Network Interface Card (NIC) που θα λάβει όλο αυτό το frame θα κάνει την ανάποδη διαδικασία (de-encapsulation) για να λάβει τα δεδομένα αφαιρόντας το header σε κάθε Layer. Τα Hostname λοιπόν θεωρητικά αν δεν λειτουργεί όλη η διαδικασία του tcp/ip χάνουν το header από το segment όπου είναι στο L4 και κρατάνε μόνο την IP δηλαδή στο L3.

Οταν λοιπόν εσύ κανεις ping σε μια ip τι γίνεται, το PC1 γνωρίζει την MAC και την IP του. Εσύ γνωρίζεις την IP του PC4 στο οποίο θέλεις να κάνεις ping οπότε γράφεις ping 192.168.1.4 (PC4), στέλνεις ένα frame στο οποίο περιλαβάνει την source mac σου και την destination ip την IP του PC4 δηλαδή, όμως ούτε το pc σου ούτε το switch γνωρίζουν ποιο είναι το pc4 με την IP αυτή.
Στέλνει λοιπόν ένα unknown unicast frame το οποίο πηγαίνει σε κάθε PC και κόμβο του δικτύου μέσω των  MAC Address. Σε όσους δεν ταιριάζει το frame γίνεται drop. Μόλις βρει το PC4 επιστρέφει πίσω ενα ανανεωμένο frame με την MAC του PC4. Αυτό καταγράφεται σε ένα πίνακα που έχουν τα switch Content Addressable Memory (CAM) table. Ετσι την επόμενη φορά όταν θα ξαναστείλεις Ping γνωρίζει την MAC και είναι άμεση η απάντηση. Είναι και ο λόγος που το πρώτο ping αργεί να επιστρέψει. Ο πίνακας ανανεώνεται με κάθε ανταλλαγή πληροφορίας και μηδενίζεται μετά από 5' περίπου.

Εαν δεν κάηκες, μπράβο σου! Τώρα έχεις μια καλύτερη κατανόηση πως δουλεύει το εσωτερικό σου δίκτυο.

Έχεις ενεργοποιημένο το Network Discovery; Επίσης δες ότι το δίκτυο σου είναι γυρισμένο σε Private και όχι σε Public

Σπύρο καταρχάς ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Αυτά που μπήκες βέβαια στον κόπο να γράψεις τα γνωρίζω καθώς ασχολούμαι με δίκτυα. Σου είχα κάνει την ερώτηση για να αναλύσεις περισσότερο τη διατύπωσή σου όσο αφορά το L3 segment όπως διατύπωσες,  καθώς όπως γνωρίζουμε τα απλά L2 switches διαβάζουν απο mac και κάτω. Επίσης segment έχουμε στο transport layer (L4). εννοείς κάτι άλλο;

Δεν καταλαβαίνω πως ένα switch μπορεί να επηρεαστεί απο τα hostname η τις ip αφού δεν έχει πληροφορίες για αυτά παρα μόνο για τις mac τους.

Έτσι διάβασα λίγο περισσότερα για τα smart switches και κάποια L3 χαρακτηριστικά που έχουν (κάπου τα αναφέρουν L3 lite, η tplink L2+ κτλ) ψάχνοντας για το πρόβλημα του παιδιού με τα hostnames και τις ips. Θεωρητικά μιλώντας ένα L2 switch δεν θα έπρεπε να παίζει κάποιο ρόλο στην επικοινωνία Η/Υ είτε αυτη γίνει μέσω IP (\\192.168.1.10) είτε με host name (\\pc1).

Δεν κατάλαβα τι εννοείς "Routers, Smart switches, L2+ switch, και management switches που έχουν επιπλέον λειτουργίες μπορύν να διαβάσουν τα "Device Names" διότι οι πληροφοριές αυτές περιλαμβάνονται σε ενα Layer 3 Segment. "

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από madrivermadonus

[spyros_s]

Στις 19/11/2021 στις 7:24 ΜΜ, madrivermadonus είπε

Σπύρο καταρχάς ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Αυτά που μπήκες βέβαια στον κόπο να γράψεις τα γνωρίζω καθώς ασχολούμαι με δίκτυα. Σου είχα κάνει την ερώτηση για να αναλύσεις περισσότερο τη διατύπωσή σου όσο αφορά το L3 segment όπως διατύπωσες,  καθώς όπως γνωρίζουμε τα απλά L2 switches διαβάζουν απο mac και κάτω. Επίσης segment έχουμε στο transport layer (L4). εννοείς κάτι άλλο;

Δεν καταλαβαίνω πως ένα switch μπορεί να επηρεαστεί απο τα hostname η τις ip αφού δεν έχει πληροφορίες για αυτά παρα μόνο για τις mac τους.

Έτσι διάβασα λίγο περισσότερα για τα smart switches και κάποια L3 χαρακτηριστικά που έχουν (κάπου τα αναφέρουν L3 lite, η tplink L2+ κτλ) ψάχνοντας για το πρόβλημα του παιδιού με τα hostnames και τις ips. Θεωρητικά μιλώντας ένα L2 switch δεν θα έπρεπε να παίζει κάποιο ρόλο στην επικοινωνία Η/Υ είτε αυτη γίνει μέσω IP (\\192.168.1.10) είτε με host name (\\pc1).

Δεν κατάλαβα τι εννοείς "Routers, Smart switches, L2+ switch, και management switches που έχουν επιπλέον λειτουργίες μπορύν να διαβάσουν τα "Device Names" διότι οι πληροφοριές αυτές περιλαμβάνονται σε ενα Layer 3 Segment. "

Καλησπέρα και πάλι, 

 

Εαν δεν κάνω λάθος, που εννοείται αν κάποιος έχει διαφορετική άποψη με διορθώνει, τα Device Name περιλαμβάνονται μέσα στα Data bytes απο το L4 -> L3 γι αυτό το ανέφερα ως L3 Segment παρότι μπορεί να μην είναι σωστός σαν ορισμός. Σε τοπικό LAN χωρίς ρουτερ, έχω την εντύπωση ότι δεν εμφανίζονται Device Names διότι είναι ορισμένα με Στατικές και για να λειτουργήσει η διαδικασία πρέπει να δουλεύει κάποιος DHCP Server. 

[madrivermadonus]

κοίτα κι εγώ το ψάχνω σε ποιο σημείο γίνεται το hostname resolve. Απο όσα έχω καταλάβει γίνεται σε L7 επίπεδο απο την πλευρά του υπολογιστή (NETBIOS στα windows)

Απο εκεί και ύστερα μπορεί να κάνει resolve και ένας dns server , ένας router με καταχωρημένες ip και hostnames.

Πιο αναλυτικά κι εγώ δεν ξέρω... 

 

[adi32]

η λυση ειναι εδω 

https://www.wintips.org/fix-windows-10-network-computers-not-showing/#

[adi32]

για καποιο λογο η δευτερη επιλογη ξετσεκαρεται μετα απο restart και δημιουργείται το προβλημα