AtiX Δημοσ. 30 Νοεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 30 Νοεμβρίου 2021 11 λεπτά πριν, ovidius80 είπε Το αντικλείδι μπορεί να στο παρέχει η εταιρεία που κατασκευάζει την πόρτα. Το pegasus απλά σπάει την πόρτα. Όσο για την ανάγκη που λες να υποστηρίξω την εταιρεία. Το εργαλείο Pegasus είναι ένα εργαλείο όπως οποιοδήποτε άλλο. Είναι τόσο καλό και κακό όσο η χρήση που του γίνεται. Ένα νυστέρι στα χέρια ενός επιδέξιου χειρούργου είναι εργαλείο που σώζει ζωές, στα χέρια ενός δολοφόνου είναι όπλο που θα αφαιρέσει ζωές. Ομοίως ένα εργαλείο στα χέρια μιας τυραννικής κυβέρνησης θα καταπιέσει τα ανθρώπινα δικαιώματα. Στα χέρια όμως μιας υπηρεσίας επιβολής του νόμου σε μια δημοκρατική χώρα έχει την δυνατότητα να σώσει ζωές. Από κει και πέρα αυτό που με εκνευρίζει είναι η υποκρισία της Apple (κι όχι μόνο) η οποία λέει ότι κόπτεται να προστατεύσει την ιδιωτικότητα των πελατών της αλλά ταυτόχρονα συλλέγει τα δεδομένα τους αβέρτα κουβέρτα. Και τέλος αυτό που σχολίασα δεν ήταν το εργαλείο και ούτε υποστήριξα την NSO. Είπα απλά ότι αυτό που συνέβη είναι μια standard πρακτική στην βιομηχανία κι ότι η NSO δεν είναι η μόνη εταιρεία που κάνει κάτι τέτοιο. Είπα επίσης ότι η νομική κίνηση της Apple κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχει κάποιο νομικό έρεισμα, ανάλογα με την χρήση που έγινε στο λογισμικό, αλλά ακόμα και αν έχει νομικό έρεισμα αυτό εξαρτάται από το δικαστήριο που θα δικάσει την αγωγή και την ισχύ που θα έχει η απόφαση του δικαστηρίου στην NSO δεδομένου οτι πρόκειται για εταιρεία που βρίσκεται στο Ισραήλ και δεν υπόκειται στους αμερικάνικούς νόμους. Το τελευταίο θέμα που έθιξα είναι οτι ναι μεν η Apple ειναι μια πανίσχυρη εταιρεία ωστόσο η δικαιοσύνη και οι υπηρεσίες επιβολής του νόμου είναι διασυνδεμένες οντότητες. Είναι λοιπόν πιθανό (και δεδομένου ότι εργαλεία αυτού του τύπου δεν χρησιμοποιούνται μόνο για κακούς και δαιμονικούς σκοπούς) οι υπηρεσίες επιβολής του νόμου και η δικαιοσύνη να μην καταστούν αρωγοί στην προσπάθεια της Apple αλλά αντίπαλοι Τώρα αν από όλα αυτά εσείς θεωρείτε οτι υποστηρίζω τον κλέφτη και τον τύραννο μάλλον κάνετε κάποιο λάθος. Δεν υποστηρίζω κανένα τέτοιο πράγμα. Υποστηρίζω όμως την ύπαρξη τέτοιων εργαλείων τα οποία σε μια δημοκρατική κοινωνία με περιορισμένη και επιβλεπόμενη χρήση εξισορροπούν ως ένα σημείο το πεδίο και τις δυνατότητες των υπηρεσιών επιβολής του νόμου με τον κλέφτη, τον δολοφόνο τον τρομοκράτη. Για παράδειγμα. Στην πολύκροτη υπόθεση της Καρολάϊν. Πολλά από τα στοιχεία προήλθαν από τις διάφορες συσκευές τις οικογένειας. Αν η αστυνομία δεν μπορούσε να πάρει με κάποιον τρόπο πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα αυτών των συσκευών μπορεί ο υπαίτιος να μην συλλαμβάνονταν. Μπορεί να μην φέρνει την κοπελίτσα πίσω αλλά τουλάχιστον ο δολοφόνος είναι πίσω από τα κάγκελα Βρε ‘σείς όταν κάνετε έναν παραλληλισμό κάντε τον σωστά γιατί αν ο παραλληλισμός είναι λάθος όλο το κείμενο από κάτω πάει στον κάδο των αχρήστων… πχ και για το παράδειγμα, η εταιρία δεν “σπάει” τίποτα για τον απλούστατο λόγο ότι το θύμα δεν ξέρει ότι του έχουν παραβιάσει το κινητό σε αντίθετη πλευρά του παραδείγματος που η πόρτα καταστρέφεται και άρα το ξέρει ότι έχει παραβιαστεί… ΥΓ: βρες μου μια καλή χρήση του Pegasus και μην μου πεις για παρακολούθηση εμπόρων ναρκωτικών και λοιπών εγκληματιών γιατί αν η αστυνομία έχει ανάγκη από τέτοια εργαλεία και όχι απευθείας πρόσβαση στα δεδομένα τους τότε δεν είναι αστυνομία… Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ovidius80 Δημοσ. 30 Νοεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 30 Νοεμβρίου 2021 1 λεπτό πριν, AtiX είπε Βρε ‘σείς όταν κάνετε έναν παραλληλισμό κάντε τον σωστά γιατί αν ο παραλληλισμός είναι λάθος όλο το κείμενο από κάτω πάει στον κάδο των αχρήστων… πχ και για το παράδειγμα, η εταιρία δεν “σπάει” τίποτα για τον απλούστατο λόγο ότι το θύμα δεν ξέρει ότι του έχουν παραβιάσει το κινητό σε αντίθετη πλευρά του παραδείγματος που η πόρτα καταστρέφεται και άρα το ξέρει ότι έχει παραβιαστεί… ΥΓ: βρες μου μια καλή χρήση του Pegasus και μην μου πεις για παρακολούθηση εμπόρων ναρκωτικών και λοιπών εγκληματιών γιατί αν η αστυνομία έχει ανάγκη από τέτοια εργαλεία και όχι απευθείας πρόσβαση στα δεδομένα τους τότε δεν είναι αστυνομία… Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς με τα εργαλεία και την απευθείας πρόσβαση αλλά θα επιχειρήσω να απαντήσω με βάση το πως καταλαβαίνω αυτά που λες. Πώς θα πάρει πρόσβαση στα δεδομένα τους. Από τον πάροχο? Και αν χρησιμοποιούν VPN? Η περνάνε το traffic μέσω Tor? Αν υπάρχει end to end encryption? Η αστυνομία ακριβώς επειδή είναι αστυνομία έχει συγκεκριμένες προσβάσεις. Αυτές πάνε μέχρι ένα σημείο καθώς τεχνικά μπορούν να αποκοπούν. Εκεί μπαίνουν τέτοια εργαλεία, τα οποία με επιβλεπόμενη και περιορισμένη χρήση μπορούν να ανοιξουν περαιτέρω τις προσβάσεις της αστυνομίας ώστε να πάρουν στα χέρια τους τα απαραίτητα δεδομένα Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 13 ώρες πριν, ovidius80 είπε Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς με τα εργαλεία και την απευθείας πρόσβαση αλλά θα επιχειρήσω να απαντήσω με βάση το πως καταλαβαίνω αυτά που λες. Πώς θα πάρει πρόσβαση στα δεδομένα τους. Από τον πάροχο? Και αν χρησιμοποιούν VPN? Η περνάνε το traffic μέσω Tor? Αν υπάρχει end to end encryption? Η αστυνομία ακριβώς επειδή είναι αστυνομία έχει συγκεκριμένες προσβάσεις. Αυτές πάνε μέχρι ένα σημείο καθώς τεχνικά μπορούν να αποκοπούν. Εκεί μπαίνουν τέτοια εργαλεία, τα οποία με επιβλεπόμενη και περιορισμένη χρήση μπορούν να ανοιξουν περαιτέρω τις προσβάσεις της αστυνομίας ώστε να πάρουν στα χέρια τους τα απαραίτητα δεδομένα Για να καταλάβεις τι ακριβώς παίζει φίλε μου… Ισραήλ: Η υπηρεσία πληροφοριών θα παρακολουθεί τα τηλέφωνα πολιτών που προσβλήθηκαν από τη μετάλλαξη «Όμικρον» όπως βλέπεις κανένα κράτος ή υπηρεσία δεν χρειάζεται να έχει spyware για να κάνει το οτιδήποτε… Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2021 από AtiX Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ovidius80 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2021 28 λεπτά πριν, AtiX είπε Για να καταλάβεις τι ακριβώς παίζει φίλε μου… Ισραήλ: Η υπηρεσία πληροφοριών θα παρακολουθεί τα τηλέφωνα πολιτών που προσβλήθηκαν από τη μετάλλαξη «Όμικρον» όπως βλέπεις κανένα κράτος ή υπηρεσία δεν χρειάζεται να έχει spyware για να κάνει το οτιδήποτε… Επειδή προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι κάνει το συγκεκριμένο spyware και τι θα κάνει το Ισραηλ. Η κυβέρνηση αποκτά πρόσβαση στα δεδομένα τοποθεσίας, στις κλήσεις ακόμη και τα μηνύματα κοινώς σε όλη την κίνηση που περνάει μέσα απο τον πάροχο. Μπορεί να εντοπίσει την θέση μέσω των συνδέσεων σε συγκεκριμένους πυργους κινητής τηλεφωνίας κλπ. Το spyware δίνει ακόμα περισσότερο έλεγχο στο κινητό. Δινει πληρη έλεγχο επί εφαρμογών, επί του hardware, στοιχείων GPS πρόσβαση στα μηνύματα που χρησιμοποιούν end to end encryption καθως έχεις πρόσβαση και πριν ακόμα κρυπτογραφηθούν. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2021 27 λεπτά πριν, ovidius80 είπε Επειδή προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι κάνει το συγκεκριμένο spyware και τι θα κάνει το Ισραηλ. Η κυβέρνηση αποκτά πρόσβαση στα δεδομένα τοποθεσίας, στις κλήσεις ακόμη και τα μηνύματα κοινώς σε όλη την κίνηση που περνάει μέσα απο τον πάροχο. Μπορεί να εντοπίσει την θέση μέσω των συνδέσεων σε συγκεκριμένους πυργους κινητής τηλεφωνίας κλπ. Το spyware δίνει ακόμα περισσότερο έλεγχο στο κινητό. Δινει πληρη έλεγχο επί εφαρμογών, επί του hardware, στοιχείων GPS πρόσβαση στα μηνύματα που χρησιμοποιούν end to end encryption καθως έχεις πρόσβαση και πριν ακόμα κρυπτογραφηθούν. Έχω την εντύπωση πως παίζεις την κολοκυθιά… δεν πειράζει πάμε πάρα κάτω μιας και όταν βγει η απόφαση ή εφαρμοστεί η νομοθεσία περί λογισμικού παρακολούθησης θα ξέρουμε ποιος έχει δίκιο… μένα ενδιαφέρον άρθρο είναι και αυτό… Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ovidius80 Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 15 ώρες πριν, AtiX είπε Έχω την εντύπωση πως παίζεις την κολοκυθιά… δεν πειράζει πάμε πάρα κάτω μιας και όταν βγει η απόφαση ή εφαρμοστεί η νομοθεσία περί λογισμικού παρακολούθησης θα ξέρουμε ποιος έχει δίκιο… μένα ενδιαφέρον άρθρο είναι και αυτό… Και για να πάμε παρακάτω. Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τίποτα από όσα έχω πει. Δεν επικροτώ τέτοιες χρήσεις του λογισμικού, του οποιουδήποτε λογισμικού. Αυτό το οποίο λέω είναι πώς είναι πρακτική της βιομηχανίας κυβερνοασφάλειας να εντοπίζει τα κενά ασφαλείας σε συσκευές και να τα εκμεταλλεύεται. Αυτό που δεν είδα όμως να σχολιάζει κανένας εδώ μέσα και πέρασε στα ψιλά είναι ότι πριν την Apple αντίστοιχη κίνηση έκανε και το Facebook δηλώνοντας παραβίαση του whatsapp. Με λίγα λόγια δλδ δυο από τις εταιρείες που το έχουν κάνει πραγματικό business plan να εμπορεύονται τα δεδομένα των χρηστών τους προσπαθούν να χτυπήσουν ένα λογισμικό που εκμεταλλεύεται τα δικά τους κενά ασφάλειας . Και το κερασάκι στην τούρτα είναι, αν διαβάσεις το αρχικό άρθρο εδώ, ότι το παράπονο της Apple είναι ότι εταιρείες σαν την NSO την οδηγούν σε ένα συνεχή εξοπλιστικό αγώνα ("A continuous arms race") προκειμένου να κλείσουν τέτοιες προσβάσεις. Με λίγα λόγια το πρόβλημα της Apple δεν είναι ότι χρησιμοποιήθηκε το λογισμικό για να γίνει παρακολούθηση ακτιβιστών αλλά ότι αναγκάζεται να ξοδεύει χρόνο και χρήμα για να προστατέψει το προϊόν της απέναντι σε τέτοιες εταιρείες. Οπότε να με συγχωρείται αλλά δεν θεωρώ κιόλας οτι η Apple έχει τα αγνότερα των κινήτρων για αυτή την αγωγή και σίγουρα δεν το κάνει για να προστατέψει τους ακτιβιστές τους δημοσιογράφους κλπ, αλλά μάλλον τον ιδιο της τον εαυτό. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 2 ώρες πριν, ovidius80 είπε Και για να πάμε παρακάτω. Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τίποτα από όσα έχω πει. Δεν επικροτώ τέτοιες χρήσεις του λογισμικού, του οποιουδήποτε λογισμικού. Αυτό το οποίο λέω είναι πώς είναι πρακτική της βιομηχανίας κυβερνοασφάλειας να εντοπίζει τα κενά ασφαλείας σε συσκευές και να τα εκμεταλλεύεται. Αυτό που δεν είδα όμως να σχολιάζει κανένας εδώ μέσα και πέρασε στα ψιλά είναι ότι πριν την Apple αντίστοιχη κίνηση έκανε και το Facebook δηλώνοντας παραβίαση του whatsapp. Με λίγα λόγια δλδ δυο από τις εταιρείες που το έχουν κάνει πραγματικό business plan να εμπορεύονται τα δεδομένα των χρηστών τους προσπαθούν να χτυπήσουν ένα λογισμικό που εκμεταλλεύεται τα δικά τους κενά ασφάλειας . Και το κερασάκι στην τούρτα είναι, αν διαβάσεις το αρχικό άρθρο εδώ, ότι το παράπονο της Apple είναι ότι εταιρείες σαν την NSO την οδηγούν σε ένα συνεχή εξοπλιστικό αγώνα ("A continuous arms race") προκειμένου να κλείσουν τέτοιες προσβάσεις. Με λίγα λόγια το πρόβλημα της Apple δεν είναι ότι χρησιμοποιήθηκε το λογισμικό για να γίνει παρακολούθηση ακτιβιστών αλλά ότι αναγκάζεται να ξοδεύει χρόνο και χρήμα για να προστατέψει το προϊόν της απέναντι σε τέτοιες εταιρείες. Οπότε να με συγχωρείται αλλά δεν θεωρώ κιόλας οτι η Apple έχει τα αγνότερα των κινήτρων για αυτή την αγωγή και σίγουρα δεν το κάνει για να προστατέψει τους ακτιβιστές τους δημοσιογράφους κλπ, αλλά μάλλον τον ιδιο της τον εαυτό. Σου ξανά λέω κοίτα λίγο σε τι στοιχεία βασίζεις τις απόψεις που εκφράζεις… πχ η Apple δεν εμπορεύεται και δεν έχει ως business plan, όπως το FB ή η Google, το εμπόριο των δεδομένων των πελατών της… Τα λάθος στοιχεία βγάζουν λάθος συμπεράσματα… Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ovidius80 Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 23 λεπτά πριν, AtiX είπε Σου ξανά λέω κοίτα λίγο σε τι στοιχεία βασίζεις τις απόψεις που εκφράζεις… πχ η Apple δεν εμπορεύεται και δεν έχει ως business plan, όπως το FB ή η Google, το εμπόριο των δεδομένων των πελατών της… Τα λάθος στοιχεία βγάζουν λάθος συμπεράσματα… Από την στιγμή που υπάρχουν προσωποποιημένες διαφημίσεις και για την apple είσαι προϊόν και μαζεύει δεδομένα. Αν δεν μάζευε δεδομένα δεν θα μπορούσε να προσφέρει προσωποποιημένες διαφημίσεις. Μπορεί να μην τα πουλάει (ίσως) σε διαφημιστικές και να τα χρησιμοποιεί αποκλειστικά για δικούς του σκοπούς αλλά συλλέγει δεδομένα αβέρτα. Από κει και πέρα η άποψη βασίζεται αποκλειστικά στα άρθρα που διάβασα από πολύ πιο αξιόπιστη πηγή (CNN) από το άρθρο που σχολιάζουμε και περιλαμβάνει και πολλά περισσότερα στοιχεία. Και σε προκαλώ να μου πεις που έχω βγάλει συμπέρασμα. Όχι λάθος ή σωστό? Γενικά συμπέρασμα. Πουθενά δεν έχω βγάλει κάποιο συμπέρασμα. Όλα είναι διαπιστώσεις με βάση τα όσα αναφέρονται στα άρθρα. Τέλος πάντων προσωπικά θεωρώ ότι η Apple πρέπει να συμμαζευτεί λίγο (έως πάρα πολύ) στις πολιτικές τις και οποιοδήποποτε γεγονός την συμμαζεύει προσωπικά θεωρώ ότι είναι πάντα για καλό Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 Share Δημοσ. 2 Δεκεμβρίου 2021 4 λεπτά πριν, ovidius80 είπε Από την στιγμή που υπάρχουν προσωποποιημένες διαφημίσεις και για την apple είσαι προϊόν και μαζεύει δεδομένα. Αν δεν μάζευε δεδομένα δεν θα μπορούσε να προσφέρει προσωποποιημένες διαφημίσεις. Μπορεί να μην τα πουλάει (ίσως) σε διαφημιστικές και να τα χρησιμοποιεί αποκλειστικά για δικούς του σκοπούς αλλά συλλέγει δεδομένα αβέρτα. Από κει και πέρα η άποψη βασίζεται αποκλειστικά στα άρθρα που διάβασα από πολύ πιο αξιόπιστη πηγή (CNN) από το άρθρο που σχολιάζουμε και περιλαμβάνει και πολλά περισσότερα στοιχεία. Και σε προκαλώ να μου πεις που έχω βγάλει συμπέρασμα. Όχι λάθος ή σωστό? Γενικά συμπέρασμα. Πουθενά δεν έχω βγάλει κάποιο συμπέρασμα. Όλα είναι διαπιστώσεις με βάση τα όσα αναφέρονται στα άρθρα. Τέλος πάντων προσωπικά θεωρώ ότι η Apple πρέπει να συμμαζευτεί λίγο (έως πάρα πολύ) στις πολιτικές τις και οποιοδήποποτε γεγονός την συμμαζεύει προσωπικά θεωρώ ότι είναι πάντα για καλό Βλέπω ότι από εκεί που έλεγες για τακτικές και business plan τύπου FB το μαζεύεις όπως και στα περισσότερα επιχειρήματα που έχουν σου τα ποστ σου… δεν την βαρέθηκες αυτή την τακτική? ΠΧ, βρες και πες μας μια προσωποποιημένη διαφήμιση από την Apple μέσα στις εφαρμογές της? Μήπως μπερδεύεις τις διαφημίσεις που βλέπεις στον Safari έχοντας βάλει λογαριασμό της Google? στο ξανά λέω, μεροληπτείς, όπως με το επιχείρημα σου στο προηγούμενο ποστ σου περί οικονομικής επιβάρυνσης λόγο “κλεισίματος τρυπών”, σε ένα κείμενο με 5-10-100 θέσεων και επιχειρημάτων μένεις μόνο σε αυτό που σε συμφέρει… ολα αυτά μάλιστα όταν είναι γνωστό ότι η apple επιβραβεύει όσους βρουν τέτοιες ευπάθειες… Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα