Το Apple M1 Ultra «ρίχτηκε» σε μία μάχη που δεν μπορούσε να κερδίσει ενάντια στην GeForce RTX 3090

[AtiX]

3 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Δυστυχώς είναι πολλοί αυτοί που βγαίνουν και λένε "οι ARM είναι κάτι νέο και με τον καιρό θα 'διαλύσουν' τους desktop cpus x86". Ξεχνάνε ότι υπάρχουν δεκαετίες και δεν είναι για επιδόσεις. Νομίζουν ότι μια εταιρία μπορεί να υπερβεί τα limits του hardware. Οπότε μην το γελάς.  

Οι κάρτες γραφικών της nVidia δεν είναι x86 αρχιτεκτονικής… 

[NotAliki177]

6 minutes ago, zidane1 said:

Όχι Apple fan ΑΛΛΆ συνειδητοποιείται την καινοτομία του M1, όταν συγκρίνεται καν με κάρτες γραφικών, έτσι; Πιο φθηνές κάρτες γραφικών τις πατάει για πλάκα με κατανάλωση ενέργειας πάτο.

Ναι δεν θα αγοράσω 1060 πχ γιατι καταναλωνει πολυ ρευμα. Τωρα ποτε θα κανω αποσβεση τα 4κ+ στην περιπτωση του μ1ουλτρα... ο θεος ξερει.

4 minutes ago, AtiX said:

Οι κάρτες γραφικών της nVidia δεν είναι x86 αρχιτεκτονικής… 

Ναι αναφερθηκα σε αλλες διαμαχες.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από NotAliki177

[AtiX]

8 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Ναι αναφερθηκα σε αλλες διαμαχες.

Λάθος σου, μιας και είναι πλέον αποδεδειγμένο ότι η ARM αρχιτεκτονική με τους Μ1 μπορεί να φτάσει και να ξεπεράσει τους mobile x86 επεξεργαστές και σε επιδόσεις αλλά και σε απόδοση ενώ ταυτόχρονα συναγωνίζεται μεγάλη γκάμα desktop επεξεργαστών… 

[mtifosi]

27 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Η απάντηση είναι: δε μας ενδιαφέρει.

Ο λόγος είναι ότι ο προσανατολισμός της είναι οι κορυφαίες επιδόσεις και όχι η οικονομία ενέργειας. Εϊναι υλοποίηση για desktops, που δε χρησιμοποιούν μπαταρίες και δεν τίθεται θέμα αυτονομίας. Οι αγοραστές της την αγοράζουν καθαρά με γνώμονα τις επιδόσεις.

Οι όροι δεν είναι ίσοι όταν συγκρίνεις πορτοκάλια με μήλα. Άλλο προϊόν το ένα, άλλο το άλλο. Είναι σαν να λες ότι μία μηχανή πχ 1600cc πιάνει τα 300χλμ/ώρα με κατανάλωση 7λιτρα/100χλμ, όταν ένα supercar χρειάζεται την πενταπλάσια κατανάλωση για την ίδια τελική. Άλλο το ένα προϊόν, άλλο το άλλο.

Φυσικά, αν διαβάσεις το ποστ μου γράφω ότι είναι ένα εκπληκτικό προϊόν και σε απόδοση προς καταναλωση είναι κορυφή, άρα η καλύτερη λύση... για λάπτοπ, όπου η κατανάλωση είναι πολύ σημαντική. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι υπάρχει το κατάλληλο software που να το εκμεταλλεύεται κατάλληλα... Εκτός κι αν βάλεις 2-3 από αυτούς, οπότε τα πράγματα σοβαρεύουν και όντως είναι τρομερή επιλογή με γνώμονα επιδόσεις και κατανάλωση... Αλλά με την τιμολογιακή πολιτική της Apple, αν γίνει, το βλέπω στο 10χίλιαρο...

Αν έχεις ένα σταθμό εργασίας που επεξεργάζεται γραφικά για παιχνίδια τί θα πάρεις; M1 ultra γιατί είναι ενεργειακά αποδοτικότερος; Ο όρος "σταθμός εργασίας" είναι πολύ γενικός. Το θέμα είναι τί δουλειές κάνει και κατά πόσο συμφέρει να πάρει κάποιος. Πχ ένα laptop με Μ1 max πάει κοντά στα 4.000€, με τον ultra πόσο να πάει; Πόσο ρεύμα πρέπει να καταναλώσει μία συσκευή, ώστε να βγάλει τη διαφορά τιμής; Να θυμίσω ότι οι 3090 ξεκινούν από τα 1.900€. Δηλαδή με 700-800€ ακόμα μπορώ να έχω ένα πλήρες σύστημα. Αν οι υλοποιήσεις με M1 ultra πάνε κοντά στα 5.000€, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να συμφέρει... εκτός κι αν τον κρατήσεις 20 χρόνια να δουλεύει 24/7...

Μεγαλο λαθος αυτο το δεν μας ενδιαφερει. Εφερες για παραδειγμα τα supercar και εκει για παραδειγμα η ferrari προσπαθει με λιγοτερο καταναλωση να αποδωσουν περισσοτερα αλογα απο τους κινητηρες τους γιατι αυτη ειναι η εξελιξη και αν δεν το εφαρμοσεις θα μεινεις πισω τεχνολογικα. Η nvidia τα προηγουμενα χρονια εξασφαλιζε ανωτερες επιδοσεις με μικροτερη-ιδια καταναλωση σε καθε νεα γενια. Τωρα απλα δεν μπορει να ακολουθησει ποια και ανεβαζει καταναλωση και ποιος ξερει που θα φτασει με τη σειρα 4000. Καλα για την intel δεν αξιζει καν αναφορα... Απλα τοσα χρονια ειχαν απεναντι τους την amd που οικονομικα δεν μπορουσε να τους ακολουθησει. Και αυτο θα το καταλαβει και η nvidia τα επομενα χρονια οταν θα συνδιαζονται δυο-τρεις M2-3 κλπ.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από mtifosi

[amav]

2 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Δυστυχώς είναι πολλοί αυτοί που βγαίνουν και λένε "οι ARM είναι κάτι νέο και με τον καιρό θα 'διαλύσουν' τους desktop cpus x86". Ξεχνάνε ότι υπάρχουν δεκαετίες και δεν είναι για επιδόσεις. Νομίζουν ότι μια εταιρία μπορεί να υπερβεί τα limits του hardware. Οπότε μην το γελάς.  

Οι ARM υπάρχουν στα datacenters και όσο πάει θα μονοπωλήσουν γιατί είναι οικονομικοί και γρήγοροι. Το έχουμε ξαναπεί, δείτε τι κάνουν οι μεγάλοι, π.χ το twitter τρέχει τα πάντα σε ARM, η Amazon αν δεν πεις εσύ x86 θα σε πάει από default σε ARM. Μην λέμε τα ίδια. Η τεχνολογία εξελίσσεται μην μένει το μυαλό μας στο παρελθόν.

Αυτό που αλλάζει είναι ότι πλέον έχουμε δυνατό desktop, δυστυχώς από μια εταιρία μόνο, ελπίζω στο μέλλον από περισσότερες. Είναι συμφέρον όλων μας.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από amav

[Επισκέπτης]

Πήρε κάνας marketing manager απο την intel μεταγραφή στην apple τελευταία? ... ακόμα ο Tor δεν είναι? 🤔 ... 🤣

 

[jtsarnas]

3 ώρες πριν, zahos147 είπε

Μου θυμίζει σύγκριση πορτοκάλια με μήλα. Τι φάση?

Προφανώς κ είναι, αλλά η apple ήθελε να δημιουργήσει δικό της αφηγημα

[Tlykog]

6 ώρες πριν, mtifosi είπε

Μεγαλο λαθος αυτο το δεν μας ενδιαφερει. Εφερες για παραδειγμα τα supercar και εκει για παραδειγμα η ferrari προσπαθει με λιγοτερο καταναλωση να αποδωσουν περισσοτερα αλογα απο τους κινητηρες τους γιατι αυτη ειναι η εξελιξη και αν δεν το εφαρμοσεις θα μεινεις πισω τεχνολογικα. Η nvidia τα προηγουμενα χρονια εξασφαλιζε ανωτερες επιδοσεις με μικροτερη-ιδια καταναλωση σε καθε νεα γενια. Τωρα απλα δεν μπορει να ακολουθησει ποια και ανεβαζει καταναλωση και ποιος ξερει που θα φτασει με τη σειρα 4000. Καλα για την intel δεν αξιζει καν αναφορα... Απλα τοσα χρονια ειχαν απεναντι τους την amd που οικονομικα δεν μπορουσε να τους ακολουθησει. Και αυτο θα το καταλαβει και η nvidia τα επομενα χρονια οταν θα συνδιαζονται δυο-τρεις M2-3 κλπ.

H Ferrari θα ανταγωνιστεί την Porsche σε κατανάλωση, όχι πχ την Honda στις μηχανές. Αυτό γράφω. Παρόλο που σε Honda υπάρχουν μοντέλα που μπορούν να πλησιάσουν σε τελική και επιδόσεις μία Ferrari. Αυτό γράφω.

Η Nvidia έχει να ανταγωνιστεί την AMD και όχι την Apple. Άλλο προϊόν, άλλος προσανατολισμός στην αγορά, άλλη φιλοσοφία, άλλη αρχιτεκτονική. Δεν υπάρχει κοινός τόπος για άμεση σύγκριση.

Αν ο συνδυασμός των 2-3 M1 ultra κοστίζει 10.000€... Ωραίο ανταγωνισμό θα δούμε...

Για την κατανάλωση της Nvidia από γενιά σε γενιά θα συμφωνήσω, αλλά είναι εκτός θέματος. Εδώ η Apple, για λόγους marketing θέλησε να μπλέξει πορτοκάλια με μήλα για να αποδείξει κάτι που εξαρχής δεν ισχύει και δεν έχει νόημα...

Είναι σαν να βγει η Honda και να πει ότι το τάδε μοντέλο τους στις μηχανές πιάνει τελική από "κάποιο γνωστό supercar" με μισή κατανάλωση και με το 1/4 του κυβισμού του κινητήρα... Χαίρω πολύ...

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2022 από Tlykog

[Dhmosios_Ypalilos]

Μη γραφετε τετοια αρθρα θα σκουζουν τα apple fan boys... 

[AtiX]

1 λεπτό πριν, Dhmosios_Ypalilos είπε

Μη γραφετε τετοια αρθρα θα σκουζουν τα apple fan boys... 

εσυ δεν έχεις βαρεθεί να τρολλαρεις σε κάθε άρθρο…

άπειρα τα ποστ σου που έχουν διαγράφει, ακόμα να το εμπεδώσεις?

[zahos147]

37 λεπτά πριν, jtsarnas είπε

Προφανώς κ είναι, αλλά η apple ήθελε να δημιουργήσει δικό της αφηγημα

Όπως πάντα...😓 

[yiannis_1]

Και μόνο ότι προσπαθεί να συγκρίνει το τμήμα του επεξεργαστή της δηλαδή το silicon on a chip ή onchip graphics με discrete κάρτα γραφικών σημαίνει κάτι!!!

 

Άσχετος αν τελικώς είναι χειρότερη ακόμα και απο RTX 2060.

Πότε κατάφερε κάτι ανάλογο η intel λόγου χάρη ή η AMD που το πάλευε λίγο παραπάνω με τα onboard graphics?

 

Βασικά επειδή παρακολουθώ χρόνια το hardware της apple και κυρίως το mobile hardware της απο εποχές Jobs ακόμα, είχε πλεονέκτημα σε σχέση με όλους της τους ανταγωνιστές λόγο των συνεργασιών της με την power vr, εταιρείας σχεδίασης καρτών γραφικών εξίσου παλιάς με την nvidia.

Η power vr την 1η δεκαετία του 2000 αδυνατόντας να ακουληθήσει την nvidia διάλεξε  άλλο δρόμο απο τις discrete κάρτες για pc που κατέληξαν στις γκουμούτσες που βλέπουμε σήμερα. Σχεδίασε αρχιτεκτονικές γραφικών για low energy υλοποιήσεις.

Τα apple (iphone - ipad) που την χρησιμοποιούσαν απο την αρχή με την μισή ram και με χαμηλότερα χρονισμένους επεξεργαστές με μικρότερο core count πάντα για κάποιο λόγο πετούσαν σε σχέση με τον ανταγωνισμό (μη πέσετε να με φάτε)

Πιστεύω πως σιγά σιγά η power VR αφομοιώθηκε απο την apple και ότι άξιζε απο το κομμάτι της τεχνολογίας της (η αρχιτεκτονική της στα graphics) αποτέλεσε την ραχοκοκαλιά των επεξεργαστών της apple σήμερα.

Αλλά όλα αυτά είναι προσωπικές εικασίες.🤣

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2022 από yiannis_1

[WaveExDare]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Άλλο απόδοση άλλο επίδοση…. 🙂

Σωστος.! Ακομα ταιριαζει και ενα ακομα ρητο : Μικρο καλαθι κρατα Μεγαλο λογο μην λες.!!

[svartevarg]

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Ποια 3090, ούτε την 3070 παίζει να μην φτάνει.

Ισοδύναμο με 3050 ti ίσως;

[bazzil]

... κάπως πρέπει να δικαιολογίσει τα 5000 που κοστίζει το νεο mac ...

... εξαιρετικό τσιπάκι αλλα...