βοήθεια για επιλογη mirrorless φωτογραφικης μηχανης με κιτ φακού πάνω κάτω στα 1.500 ευρώ

[nasalk]

παιδιά καλησπέρα, είμαι άσχετος με τα περί φωτογραφικών μηχανών και αποφάσισα να αρχίσω να ασχολούμαι, δεν κατέχω κάποια αυτή τη στιγμή, έχω αποφασίσει ότι θέλω mirrorless μάλλον λόγω όγκου, με ενδιαφέρει η σωστή λήψη φωτογραφίας απογευματινές και νυχτερινές ώρες (άρα με ελάχιστο ή καθόλου φως), έκανα μια έρευνα αγοράς και κατέληξα στις  NIKON Z50 και την FUJIFILM X-T30 II , μπορείτε από προσωπική εμπειρία να μου προτείνετε ποια απ τις 2??? ή κάποια άλλη αξιοπρεπέστατη στα ίδια χρήματα για τις ώρες που μου αρέσει να ασχοληθώ με φωτογραφία? (απόγευμα-βράδυ), ευχαριστώ!!  

[highpriest]

Καλημέρα. Συνήθως καλύτερες επιδόσεις προς το σούρουπο, θα δεις με Full Frame μηχανές και έναν ανοικτού διαφράγματος φακό.

Οι δύο μηχανές που έβαλες είναι APS-C σένσορα, οπότε δεν θα πάρεις το βέλτιστο δυνατό. Θα έχεις πλεονεκτήματα σε άλλους τομείς(βάρος, όγκο, μικρότερα αρχεία κλπ) αλλά όχι για νυχτερινή φώτο.

Αν η ενασχόληση σου θα είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό νύχτα, τότε προτείνω να αρχίσεις να κοιτάξεις Full Frame σενσορες. Όχι πως δεν θα κάνεις καλή δουλειά με τις παραπάνω, αλίμονο. Είναι εξαιρετικές. Αλλά μιας και φαίνεται να ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να αποτυπώνεις στις φώτο σου προτείνω την κατηγορία που μπορεί να δεχτεί όσο το δυνατόν περισσότερο απο το λιγοστό φως της νύχτας, χωρίς να ανεβάζει το ISO στον θεό.

Επιπροσθέτως έχε υπόψιν πως μεταξύ των δύο μηχανών που παραθέτεις και παρότι έχουν πάνω κάτω ίδιου μεγέθους σένσορα, η Fuji έχει X-trans σενσορα. Για καθημερινή χρήση αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα και μάλιστα αν τραβάς απλά σε jpg με τα προκαθορισμένα φίλτρα θα σου δίνει υπέροχα αποτελέσματα, αλλά αν τραβάς RAW επειδή σκέφτεσαι να κάνεις επεξεργασία, θα πρέπει να βρεις τα ανάλογα προγράμματα που μπορούν να καταλάβουν την διαφορά. Πχ στο Lightroom υπάρχει δυσκολία. Περισσότεροι Fuji users δουλεύουν με Capture One. Είναι μια συνθήκη που θα πρέπει να υπολογίσεις.

Από εκεί και πέρα, και επειδή είσαι εντελώς νέος (όπως γράφεις), προσωπικά θα σου έλεγα να μην εκταμιεύσεις με το καλημέρα 1500 ευρώ. Δώσε 300-400 ευρώ και πάρε μια μεταχειρισμένη και έναν στανταρ ζουμ φακό. Βγες βράδυ, βγες μέρα, βγες με ήλιο και συννεφιά και τράβηξε wide, τράβηξε tele, τράβηξε πορτραίτα, τράβηξε τα πάντα. Και αφού την δουλέψεις κανα τρίμηνο και δεις τι ακριβώς ψάχνεις απο μια μηχανή και έναν φακό, δώσε την πάνω κάτω στην τιμή που την πήρες και επένδυσε πιο στοχευμένα στην επόμενη.

 

[nasalk]

21 λεπτά πριν, highpriest είπε

Καλημέρα. Συνήθως καλύτερες επιδόσεις προς το σούρουπο, θα δεις με Full Frame μηχανές και έναν ανοικτού διαφράγματος φακό.

Οι δύο μηχανές που έβαλες είναι APS-C σένσορα, οπότε δεν θα πάρεις το βέλτιστο δυνατό. Θα έχεις πλεονεκτήματα σε άλλους τομείς(βάρος, όγκο, μικρότερα αρχεία κλπ) αλλά όχι για νυχτερινή φώτο.

Αν η ενασχόληση σου θα είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό νύχτα, τότε προτείνω να αρχίσεις να κοιτάξεις Full Frame σενσορες. Όχι πως δεν θα κάνεις καλή δουλειά με τις παραπάνω, αλίμονο. Είναι εξαιρετικές. Αλλά μιας και φαίνεται να ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να αποτυπώνεις στις φώτο σου προτείνω την κατηγορία που μπορεί να δεχτεί όσο το δυνατόν περισσότερο απο το λιγοστό φως της νύχτας, χωρίς να ανεβάζει το ISO στον θεό.

Επιπροσθέτως έχε υπόψιν πως μεταξύ των δύο μηχανών που παραθέτεις και παρότι έχουν πάνω κάτω ίδιου μεγέθους σένσορα, η Fuji έχει X-trans σενσορα. Για καθημερινή χρήση αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα και μάλιστα αν τραβάς απλά σε jpg με τα προκαθορισμένα φίλτρα θα σου δίνει υπέροχα αποτελέσματα, αλλά αν τραβάς RAW επειδή σκέφτεσαι να κάνεις επεξεργασία, θα πρέπει να βρεις τα ανάλογα προγράμματα που μπορούν να καταλάβουν την διαφορά. Πχ στο Lightroom υπάρχει δυσκολία. Περισσότεροι Fuji users δουλεύουν με Capture One. Είναι μια συνθήκη που θα πρέπει να υπολογίσεις.

Από εκεί και πέρα, και επειδή είσαι εντελώς νέος (όπως γράφεις), προσωπικά θα σου έλεγα να μην εκταμιεύσεις με το καλημέρα 1500 ευρώ. Δώσε 300-400 ευρώ και πάρε μια μεταχειρισμένη και έναν στανταρ ζουμ φακό. Βγες βράδυ, βγες μέρα, βγες με ήλιο και συννεφιά και τράβηξε wide, τράβηξε tele, τράβηξε πορτραίτα, τράβηξε τα πάντα. Και αφού την δουλέψεις κανα τρίμηνο και δεις τι ακριβώς ψάχνεις απο μια μηχανή και έναν φακό, δώσε την πάνω κάτω στην τιμή που την πήρες και επένδυσε πιο στοχευμένα στην επόμενη.

 

ευχαριστώ για την απάντηση, με έκανες να δω κάποια χαρακτηρίστηκα που δεν είχα ιδέα, έχεις δίκιο για την πρώτη αγορά ( να είναι οικονομική να μάθω πρώτα και μετά να πάω σε κάτι καλύτερο) απλά επειδή θέλω να κάνω μια αγορά που θα με καλύψει κάποια χρόνια και επειδή θέλω να το εξαντλήσω κάνοντας μαθήματα φωτογραφίας και μαθαίνοντας ρυθμίσεις και tips, θέλω να κάνω μια αγορά που θα με βοηθήσει στα πρώτα μου βήματα (πχ λιγότερες ρυθμίσεις, καλύτερες φωτογραφίες) δηλαδή να μου συγχωρεί την λάθος λήψη. Με το full frame και το διάφραγμα που μου είπες με έκανες να δω την   Sony Mirrorles α7 Mark II Full Frame, πιστεύεις θα με κάλυπτε καλύτερα απ τις άλλες 2??

[highpriest]

1 λεπτό πριν, nasalk είπε

ευχαριστώ για την απάντηση, με έκανες να δω κάποια χαρακτηρίστηκα που δεν είχα ιδέα, έχεις δίκιο για την πρώτη αγορά ( να είναι οικονομική να μάθω πρώτα και μετά να πάω σε κάτι καλύτερο) απλά επειδή θέλω να κάνω μια αγορά που θα με καλύψει κάποια χρόνια και επειδή θέλω να το εξαντλήσω κάνοντας μαθήματα φωτογραφίας και μαθαίνοντας ρυθμίσεις και tips, θέλω να κάνω μια αγορά που θα με βοηθήσει στα πρώτα μου βήματα (πχ λιγότερες ρυθμίσεις, καλύτερες φωτογραφίες) δηλαδή να μου συγχωρεί την λάθος λήψη. Με το full frame και το διάφραγμα που μου είπες με έκανες να δω την   Sony Mirrorles α7 Mark II Full Frame, πιστεύεις θα με κάλυπτε καλύτερα απ τις άλλες 2??

Γενικά οι full frame αποδίδουν (κατά κανόνα) καλύτερα την νύχτα απο crop frame. Είναι οι αμείλικτοι νόμοι της φυσικής. Οπότε απο αυτή την άποψη, ναι, για νύχτα θα είναι καλύτερη απο τις άλλες που έβαλες.

Αλλά αυτό είναι το μισό μέρος της εξίσωσης.

Απο την στιγμή που γράφεις (και σεβαστό) πως θες να ξεκινήσεις με μια καλή μηχανή που να συγχωρεί και να την κρατήσεις για κάποια χρόνια, το πιο σημαντικό που θα πρέπει να κοιτάξεις είναι:

-Ποικιλία φακών για την μηχανή που σκέφτεσαι

-Τιμές φακών για το εστιακό εύρος και το διάφραγμα που σκέφτεσαι.

-Υγιές και υποστηριζόμενο σύστημα απο την εταιρία που θα αγοράσεις, ώστε οι φακοί στους οποίους θα επενδύσεις να μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σε επόμενη αναβάθμιση σώματος

 

Την καλύτερη μηχανή του κόσμου να πάρεις, αν δεν έχει φακούς για αυτό που θέλεις να κάνεις, σου είναι άχρηστη.

[Dr_73]

Για αρχεία raw από fuji , έχω επεξεργαστεί προσωπικά με το dxo photolab 5, αρχεία από x-s10 και δίνει εξαιρετικά αποτελέσματα. Κατά συνέπεια και με αρχεία από οποιαδήποτε άλλη, θα λειτουργεί το ίδιο . 

Με fuji , σε συνδιασμό με σταθερό φωτεινό φακό , όπως ο Fujinon XF 23mm f/2 R WR , βγάζεις μια χαρά στατικά θέματα σε χαμηλό φως. 

Δες  νυχτερινά παράδειγματα φωτογραφιών από το φακό , με χρόνους έκθεσης που επιτυγχάνονται στο χέρι 

 

 

θα βρεις περισσότερα εδώ , αν ψάξεις. 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2022 από Dr_73

[highpriest]

44 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Για αρχεία raw από fuji , έχω επεξεργαστεί προσωπικά με το dxo photolab 5, αρχεία από x-s10 και δίνει εξαιρετικά αποτελέσματα. Κατά συνέπεια και με αρχεία από οποιαδήποτε άλλη, θα λειτουργεί το ίδιο . 

Με fuji , σε συνδιασμό με σταθερό φωτεινό φακό , όπως ο Fujinon XF 23mm f/2 R WR , βγάζεις μια χαρά στατικά θέματα σε χαμηλό φως. 

Δες  νυχτερινά παράδειγματα φωτογραφιών από το φακό , με χρόνους έκθεσης που επιτυγχάνονται στο χέρι 

 

 

θα βρις περισσότερα εδώ , αν ψάξεις. 

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια εδώ. Η x-s10 έχει 5 στοπ σταθεροποίηση και μπορεί να πετύχει αυτές τις φώτο στο χέρι.

Με την X-T30 που σκέφτεται, μόνο με τρίποδο

[pifilos]

2 ώρες πριν, nasalk είπε

παιδιά καλησπέρα, είμαι άσχετος με τα περί φωτογραφικών μηχανών και αποφάσισα να αρχίσω να ασχολούμαι, δεν κατέχω κάποια αυτή τη στιγμή, έχω αποφασίσει ότι θέλω mirrorless μάλλον λόγω όγκου, με ενδιαφέρει η σωστή λήψη φωτογραφίας απογευματινές και νυχτερινές ώρες (άρα με ελάχιστο ή καθόλου φως), έκανα μια έρευνα αγοράς και κατέληξα στις  NIKON Z50 και την FUJIFILM X-T30 II , μπορείτε από προσωπική εμπειρία να μου προτείνετε ποια απ τις 2??? ή κάποια άλλη αξιοπρεπέστατη στα ίδια χρήματα για τις ώρες που μου αρέσει να ασχοληθώ με φωτογραφία? (απόγευμα-βράδυ), ευχαριστώ!!  

Να ρωτήσω για τι είδος ενδιαφέρεσαι κυρίως ; Διότι για street βράδυ σούρουπο σε σχέση με landscape σούρουπο είναι διαφορετικές οι απαιτήσεις. 

Γενικα δε θα δεις ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα σε αυτές τις δύο, λάβε υπόψιν τα παραπάνω σχόλια σχετικά με τα λογισμικά επεξεργασίας (αν ασχοληθείς με επεξεργασία δηλαδή), φακούς κλπ. 

Το μόνο που θα πω είναι πως σαν κάτοχος της Χ-Τ20 που είναι ίδια φόρμα με την 30 το grip είναι ανύπαρκτο και θα χρειαστείς κατά πάσα πιθανότητα εξωτερικό ενώ στη nikon όχι. Επίσης δε βολεύει η θέση του q button στην 30. Θα σου πρότεινα να δεις και την X-S10 που ίσως σε βολεύει περισσότερο αφού δεν έχεις πρότερη εμπειρία. 

[nasalk]

6 λεπτά πριν, pifilos είπε

Να ρωτήσω για τι είδος ενδιαφέρεσαι κυρίως ; Διότι για street βράδυ σούρουπο σε σχέση με landscape σούρουπο είναι διαφορετικές οι απαιτήσεις. 

Γενικα δε θα δεις ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα σε αυτές τις δύο, λάβε υπόψιν τα παραπάνω σχόλια σχετικά με τα λογισμικά επεξεργασίας (αν ασχοληθείς με επεξεργασία δηλαδή), φακούς κλπ. 

Το μόνο που θα πω είναι πως σαν κάτοχος της Χ-Τ20 που είναι ίδια φόρμα με την 30 το grip είναι ανύπαρκτο και θα χρειαστείς κατά πάσα πιθανότητα εξωτερικό ενώ στη nikon όχι. Επίσης δε βολεύει η θέση του q button στην 30. Θα σου πρότεινα να δεις και την X-S10 που ίσως σε βολεύει περισσότερο αφού δεν έχεις πρότερη εμπειρία. 

γενικά σούρουπο και βράδυ σε όλες τις καταστάσεις , δεν ήξερα ότι έχει άλλες απαιτήσεις, μου είπε και ο φίλος πιο πάνω για την X-S10 και διαβάζω γι αυτήν τώρα, φαίνεται ενδιαφέρουσα, ευχαριστώ!

κάποια παρόμοια με την X-S10?? δεν υπάρχει σε μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων και τα προτιμώ στις αγορές μου  

[pifilos]

34 λεπτά πριν, nasalk είπε

γενικά σούρουπο και βράδυ σε όλες τις καταστάσεις , δεν ήξερα ότι έχει άλλες απαιτήσεις, μου είπε και ο φίλος πιο πάνω για την X-S10 και διαβάζω γι αυτήν τώρα, φαίνεται ενδιαφέρουσα, ευχαριστώ!

κάποια παρόμοια με την X-S10?? δεν υπάρχει σε μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων και τα προτιμώ στις αγορές μου  

Αναγκαστικά σε street πχ θες πιο γρήγορη ταχύτητα κλείστρου σε σχέση με τοπία (όχι όταν βγάζεις ένα σοκάκι βέβαια, εννοώ να υπάρχει κίνηση) οπότε αυτόματα σημαίνει συνήθως μεγαλύτερο iso άρα ναι εκεί είναι περιοριστικός ο αισθητήρας και μια full frame λογικά θα ήταν "καλύτερη". Σε στατικά σενάρια όπως τοπία που ελέγχεις καλύτερα τις συνθήκες δεν επηρεάζει το ίδιο. Για αυτό το ανέφερα. 

Παρόμοια με την x-s10 είναι η Ζ50 αν σε βολεύει η μία δυσκολο να μη δε βολεύει η άλλη στο πιάσιμο πάντα. 

[Dr_73]

1 ώρα πριν, highpriest είπε

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια εδώ. Η x-s10 έχει 5 στοπ σταθεροποίηση και μπορεί να πετύχει αυτές τις φώτο στο χέρι.

Με την X-T30 που σκέφτεται, μόνο με τρίποδο

Η επεξεργασία των raw της fuji με το dxo photolab 5 , αφορά όλες τις fuji . 

Από τα δύο δείγματα που διάλεξα τυχαία, η δεύτερη είναι με ταχύτητα 1/125 με εστιακή απόσταση στη fuji 23mm , ισοδύναμο με 35mm σε full frame. 

Οποιοσδήποτε δεν έχει πρόβλημα τρέμουλου , τραβάει με αυτή την ταχύτητα.  Η πρώτη με 1/15 , μπορεί να τραβηχτεί στο χέρι , με κάποιες πιθανότητες αποτυχίας, αλλά αν βγάλει πολλές με 1/15 κάποιος με αρκετά σταθερό χέρι με εστιακή 35mm αρκετές θα είναι σωστές. Έχω βγάλει και με 1/10 σε 35mm . 

Για fuji , θα έλεγα να κοίταγες και για μεταχειρισμένη . Αν έβρισκες X-T2 ή X-T20 σε καλή τιμή, θα ήταν καλύτερα να χτύπαγες μία τέτοια και να έδινες τα υπόλοιπα σε φακούς. 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2022 από Dr_73

[vs_skg]

1 ώρα πριν, nasalk είπε

γενικά σούρουπο και βράδυ σε όλες τις καταστάσεις , δεν ήξερα ότι έχει άλλες απαιτήσεις, μου είπε και ο φίλος πιο πάνω για την X-S10 και διαβάζω γι αυτήν τώρα, φαίνεται ενδιαφέρουσα, ευχαριστώ!

κάποια παρόμοια με την X-S10?? δεν υπάρχει σε μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων και τα προτιμώ στις αγορές μου  

Για φωτογραφικα γενικα να προτιμας e-infin, η διαφορα στις τιμες ειναι πολυ μεγαλη και οι πιθανοτητες ως ερασιτεχνης να χρειαστεις υπηρεσιες aftersales πολυ μικρη. 

[vagosofron]

Να σου γράψω την δική μου πορεία...

Ξεκίνησα με μια ταπεινή πλυν τίμια canon m50 και 3 καλούς φακούς ( sigma 16mm f1.4, sigma 30mm f1.4, canon 85mm f1.8) και τα αποτελέσματα που έπαιρνα ήταν φανταστικά.

Μόλις όμως πήγα σε full frame ( sony a7iii) κατάλαβα την πραγματική διαφορά του ff με τον crop αισθητήρα, ειδικά σε χαμηλό φωτισμό. Βέβαια εδώ έχει και τεράστια διαφορά το κόστος των φακών.

[nasalk]

6 λεπτά πριν, vagosofron είπε

Να σου γράψω την δική μου πορεία...

Ξεκίνησα με μια ταπεινή πλυν τίμια canon m50 και 3 καλούς φακούς ( sigma 16mm f1.4, sigma 30mm f1.4, canon 85mm f1.8) και τα αποτελέσματα που έπαιρνα ήταν φανταστικά.

Μόλις όμως πήγα σε full frame ( sony a7iii) κατάλαβα την πραγματική διαφορά του ff με τον crop αισθητήρα, ειδικά σε χαμηλό φωτισμό. Βέβαια εδώ έχει και τεράστια διαφορά το κόστος των φακών.

Sony a7 ii μπορώ να φτάσω ..μου την προτείνεις? Γιατι τα σχόλια που διαβάζω ποικίλουν.. ευχαριστώ

[bc00l]

η α7ιι και γενικα ολες οι μηχανες ειναι λιγο τσιμπημενες αυτη την περιοδο λογο covid, έλλειψη ημιαγωγών κτλ... πριν 2 χρονια εκανε 999ευρω με τον φακο του κιτ...τωρα 1200+ αν δεν κανω λαθος.

Ειναι πολυ αξια καμερα αν και λιγο παλαια πλεον. Την ειχα αρκετο καιρό.

Υπολόγισε να αγορασεις και εναν φακο φωτεινό, πχ Sony FE 50mm f/1.8 γιατι ισως απογοητευτεις με τον κιτ φακο σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού.

 

Σημαντικό, σκέψου και κατα ποσο εχεις ορεξη να κουβαλας τα πράγματα μαζι σου, εκει την παταμε αρκετοί.... 

Και επισης θελει να αφιερώσεις χρονο να μάθεις τα βασικά της φωτογραφίας, μην περιμένεις οτι θα βγάζει καλύτερα αποτελέσματα απο την 1η μερα σε σύγκριση με ενα κινητό 

 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2022 από bc00l

[Dr_73]

Το e-infin ... άλλη πονεμένη ιστορία. Ψωνίζουμε πλέον από εκεί ; Δέχεται πληρωμή paypal ; Έρχονται χωρίς νταραβέρια με τελωνεία ; Είχα ψωνίσει από εκεί παλιά και ήταν σούπερ, αλλά από πέρσι που πλήρωσα ΦΠΑ και φόρο 6€ , για ένα καπάκι φακού που έκανε με μεταφορικά 1.20€ , φοβήθηκα λίγο .