Γιατί ο επεξεργαστής έχει περισσότερο bottleneck σε 1080p από ότι σε 1440p?

[Herald]

6 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν ειναι δική μου θεωρεία αν σου φαίνεται νέο αυτό τότε καλωσήρθες στον πλανήτη γη. 

Πχ με την λογική σου ο 12900KS δίνει μπουκάλι στην 3080 ti και ο 5800x3D (που γενικά ειναι πιο αργός επεξεργαστής) δεν δίνει μπουκάλι στην GPU επειδή στο PUBG και στην dota έχει περισσότερα FPS

Ενώ αμέσως μετα ο 5800χ3δ δίνει μπουκάλι και ο 12900KS δεν δίνει γιατί έχει στο lol και overwatch καλύτερα FPS  



Μπορεί να δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις αλλά δεν έχει λογική αυτός ο συλλογισμός. Μια CPU ή δίνει μπουκάλι ή δεν δίνει δεν γινεται μια να δίνει μια να μην δίνει... και μάλιστα σε σύγχρονες της κάρτες ή σε παλιότερες! 
Εσύ μάλλον όταν λες "δινει μπουκάλι" εννοείς ότι έχει λιγότερα FPS σε σύγκριση με μια άλλη αλλά η έννοια του bottleneck ειναι διαφορετική πιο συγκεκριμένα όπως την εξήγησα πιο πάνω. 
 

 

Μα προφανως αναλογα το παιχνιδι θα δινει η οχι μπουκάλι το cpu. Αυτονοητο....ναι αν ο 5800x 3d πάει καλυτερα στο x game και τερματιζει την 3080ti τοτε δεν μπουκάλιαζει την 3080ti στο συγκεκριμενο παιχνιδι, αλλα μπορεί να την μπουκαλιαζει σε καποιο αλλο παιχνιδι. 

[Dr_Pepper]

28 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα προφανως αναλογα το παιχνιδι θα δινει η οχι μπουκάλι το cpu

Ναι οκ και εγώ σου λέω ότι χρησιμοποιείς λάθος τον όρο δίνει μπουκάλι. 

Όταν λές ο επεξεργαστής δίνει μπουκάλι στην κάρτα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ένας άλλος Χ επεξεργαστής που με την ίδια κάρτα στο ίδιο game θα έχει λίγο καλύτερα FPS. 

Αν συμβαίνει αυτό τότε απλά ο Χ επεξεργαστής ειναι καλύτερος στα games απο τον άλλον τέλος. Η λέξη μπουκάλι ειναι αδόκιμος όρος στην συγκεκριμένη περίπτωση. 

Να στο πω αλλιώς πάρε τον 12900 και τον 12900KS

ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ο 12900KS θα έχει λίγο καλύτερα FPS έστω και για 0,5 FPS ή κάτι τέτοιο.

Και το ίδιο θα ισχύει όσο πας σε πιο παλιές κάρτες 

ΠΧ σε RTX 2070 σε GTX 1080 σε GTX 970 κτλ

ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ αυτό όμως ότι ο 12900 δίνει μπουκάλι σε όλες αυτές τις κάρτες! 

Δεν ξέρω πως αλλιώς να στο πω για να το καταλάβεις. 

Δες και κάτι άλλο ίδιο game ίδιες ρυθμίσεις ίδιο κανάλι ίδια κάρτα (GTX 1080 ti) 

και στις 2 περιπτώσεις η GPU είναι στο 98% 

ο 12900Κ έχει 10 με 30 FPS παραπάνω απο τον 10900Κ 

12900Κ
 

10900Κ 
 

Δεν γίνεται να πεις ότι ο 10900Κ δίνει μπουκάλι απο την στιγμή που η GPU και στους 2 ειναι στο 98% και απο την στιγμή που ο 10900Κ(2020) ειναι η ναυαρχίδα της intel που βγήκε 4 χρόνια μετά την GTX 1080 ti (2016) και μετά απο 3 γενιές intel μετά απο την 1080 ti(7700Κ 8700Κ 9900Κ) 

Με άλλα λόγια ειναι σαν να λες ότι η intel 1 χρόνο πριν βγει η 1080 ti και 5 χρόνια μετά (βάζοντας και τον 11900Κ) δεν μπορούσε να βγάλει ναυαρχίδα επεξεργαστή που να μην δίνει μπουκάλι στην 1080 ti  

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper

[Herald]

27 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι οκ και εγώ σου λέω ότι χρησιμοποιείς λάθος τον όρο δίνει μπουκάλι. 

Όταν λές ο επεξεργαστής δίνει μπουκάλι στην κάρτα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ένας άλλος Χ επεξεργαστής που με την ίδια κάρτα στο ίδιο game θα έχει λίγο καλύτερα FPS. 

Αν συμβαίνει αυτό τότε απλά ο Χ επεξεργαστής ειναι καλύτερος στα games απο τον άλλον τέλος. Η λέξη μπουκάλι ειναι αδόκιμος όρος στην συγκεκριμένη περίπτωση. 

Να στο πω αλλιώς πάρε τον 12900 και τον 12900KS

ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ο 12900KS θα έχει λίγο καλύτερα FPS έστω και για 0,5 FPS ή κάτι τέτοιο.

Και το ίδιο θα ισχύει όσο πας σε πιο παλιές κάρτες 

ΠΧ σε RTX 2070 σε GTX 1080 σε GTX 970 κτλ

ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ αυτό όμως ότι ο 12900 δίνει μπουκάλι σε όλες αυτές τις κάρτες! 

Δεν ξέρω πως αλλιώς να στο πω για να το καταλάβεις. 

Δες και κάτι άλλο ίδιο game ίδιες ρυθμίσεις ίδιο κανάλι ίδια κάρτα (GTX 1080 ti) 

και στις 2 περιπτώσεις η GPU είναι στο 98% 

ο 12900Κ έχει 10 με 30 FPS παραπάνω απο τον 10900Κ 

12900Κ
 

10900Κ 
 

Δεν γίνεται να πεις ότι ο 10900Κ δίνει μπουκάλι απο την στιγμή που η GPU και στους 2 ειναι στο 98% και απο την στιγμή που ο 10900Κ(2020) ειναι η ναυαρχίδα της intel που βγήκε 4 χρόνια μετά την GTX 1080 ti (2016) και μετά απο 3 γενιές intel μετά απο την 1080 ti(7700Κ 8700Κ 9900Κ) 

Με άλλα λόγια ειναι σαν να λες ότι η intel 1 χρόνο πριν βγει η 1080 ti και 5 χρόνια μετά (βάζοντας και τον 11900Κ) δεν μπορούσε να βγάλει ναυαρχίδα επεξεργαστή που να μην δίνει μπουκάλι στην 1080 ti  

Μα δεν ισχυει αυτο που λες. Ο 12900k δεν θα γινει χειροτερα fps σε ολες τις καρτες σε ολα τα παιχνιδια. Θα δινει χειρότερα μόνο σε αυτα που ριχνει μπουκαλι. Αν θες μπορω να το δοκιμάσω, να βαλω τον 12900k μου στα ρολογια του ks και να τρεξω 4k cyberpunk με την 3090. 0 διαφορα θα εχει 

[Dr_Pepper]

ή σαν να λες ότι το 17 ο 7700Κ δεν δίνει μπουκάλι στην 1080 ti (γιατί ήταν ο καλύτερος επεξεργαστής τότε ) μετά όμως όταν βγήκε ο 8700Κ και είχε λίγο καλύτερα FPS ξαφνικά ο 7700Κ ΔΙΝΕΙ μπουκαλί ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΡΤΑ ΣΤΑ ΙΔΙΑ GAMES που έλεγες πριν απο ένα χρόνο ότι δεν δίνει και τώρα ο 8700Κ δεν δίνει... μετά όμως όταν βγήκε ο 9900Κ ξαφνικά ΚΑΙ ο 8700Κ δίνει μπουκαλι στην ίδια κάρτα και στα ίδια game (που πριν το 2018 έλεγες ότι δεν έδινε) και τώρα ο 9900Κ δεν δίνει ξαφνικά μετά ο 10900Κ ειναι με τα παραπάνω FPS και άρα ΚΑΙ ο 9900K δίνει μπουκάλι κοκ.... 

 

Μόλις τώρα, Herald είπε

Μα δεν ισχυει αυτο που λες. Ο 12900k δεν θα γινει χειροτερα fps σε ολες τις καρτες σε ολα τα παιχνιδια. Θα δινει χειρότερα μόνο σε αυτα που ριχνει μπουκαλι. Αν θες μπορω να το δοκιμάσω, να βαλω τον 12900k μου στα ρολογια του ks και να τρεξω 4k cyberpunk με την 3090. 0 διαφορα θα εχει 

Τι δεν ισχύει ρε δες τις μετρήσεις 12900Κ και 10900Κ στο ίδιο game με την ίδια κάρτα GTX 1080 ti και ίδιες ρυθμίσεις. 

Επίσης και στα άλλα games στα 2 βίντεο που έβαλα ισχύει το ίδιο απλά ανέφερα ένα για ευκολία μπορείς να δεις και τα υπόλοιπα μόνος σου.

 εδώ 10900Κ vs 12900Κ σε 3080 
 

Και εδώ με 3060 ti 

Οπότε έχουμε υπεροχή του 12900Κ σε 3080 3060 ti και GTX 1080 ti 

Και σε όλες ο 10900Κ (που παρεμπιπτόντως βγήκε όταν βγήκαν και οι rtx 3000) δίνει μπουκάλι (με τον λανθασμένο τρόπο που χρησιμοποιείς εσύ τον όρο) . 

[Herald]

12 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

ή σαν να λες ότι το 17 ο 7700Κ δεν δίνει μπουκάλι στην 1080 ti (γιατί ήταν ο καλύτερος επεξεργαστής τότε ) μετά όμως όταν βγήκε ο 8700Κ και είχε λίγο καλύτερα FPS ξαφνικά ο 7700Κ ΔΙΝΕΙ μπουκαλί ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΡΤΑ ΣΤΑ ΙΔΙΑ GAMES που έλεγες πριν απο ένα χρόνο ότι δεν δίνει και τώρα ο 8700Κ δεν δίνει... μετά όμως όταν βγήκε ο 9900Κ ξαφνικά ΚΑΙ ο 8700Κ δίνει μπουκαλι στην ίδια κάρτα και στα ίδια game (που πριν το 2018 έλεγες ότι δεν έδινε) και τώρα ο 9900Κ δεν δίνει ξαφνικά μετά ο 10900Κ ειναι με τα παραπάνω FPS και άρα ΚΑΙ ο 9900K δίνει μπουκάλι κοκ.... 

 

Τι δεν ισχύει ρε δες τις μετρήσεις 12900Κ και 10900Κ στο ίδιο game με την ίδια κάρτα GTX 1080 ti και ίδιες ρυθμίσεις. 

Μα αν ο 8700k βγαζει καλυτερα fps απο τον 7700k τοτε προφανως ο 7700k ειχε μπουκάλι. Αυτονοητο είναι. 

Που με ειδες να λεω τι εδινε και τι δεν εδινε μπουκαλι? Προφανώς ανάλογα το παιχνίδι ριχνει μπουκαλι και ο 7700 και ο 8700 και ο 9900 και ο 10900. 

Τι μετρησεις να δω, αν πας στο review του 12900ks σε 4k βγαζει ιδια fps με τον 12900k. Αρα ο 12900k σε 4k δεν μπουκαλιαζει. Και με 15900k  να τεσταρι τα ιδια fps θα βγαλει με την 3080. 

[Dr_Pepper]

Οκ φίλε αν μετά απο όλα αυτά δεν καταλαβαίνεις δεν έχω κάτι άλλο να σου πω καλίγωσα τον ψύλλο απο όλες τις πλευρές και εσύ εκει πίστευε ότι θέλεις τι να πω 

 

[Herald]

Δεν ειναι θεμα πίστης, οταν αλλαζεις επεξεργαστή και βγάζεις περισσότερα fps στο ιδιο παιχνίδι τοτε πριν σε εκοβε ο επεξεργαστης. Ειναι αυτονοητο νομιζω. 

[Dr_Pepper]

22 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν ειναι θεμα πίστης, οταν αλλαζεις επεξεργαστή και βγάζεις περισσότερα fps στο ιδιο παιχνίδι τοτε πριν σε εκοβε ο επεξεργαστης. Ειναι αυτονοητο νομιζω. 

Δεν σε έκοβε ο επεξεργαστής απλά είναι καλύτερος στο κομμάτι του game που χρησιμοποιείται ο επεξεργαστής στον κώδικα του παιχνιδιού "ξελαφρώνει" την κάρτα.

Ένα παιχνίδι δεν ειναι μόνο τρίγωνα και σκιές (κομμάτι που αναλαμβάνει η κάρτα να επεξεργαστεί) 

Να στο πω αλλιώς αν πει κάποιος σε άλλο τόπικ "έχω 11900Κ δεν έπαιζα games αλλά τώρα παίζω σκέφτομαι να πάρω μια μεταχειρισμένη 1080 ti "

Εσύ θα του απαντούσες  "μην την πάρεις γιατί δίνει μπουκάλι" (επειδή ο 12900Κ έχει καλύτερες επιδόσεις με την ίδια κάρτα) ;

Και αν του έλεγες αυτό ποια κάρτα να θα του συνιστούσες να πάρει αφού σχεδόν σε όλες θα έχει μια υπεροχή ο 12900Κ και λέω σχεδόν γιατί οκ απο ένα σημείο παλαιότητας και κάτω η διαφορά θα ειναι μικρότερη απο 0,κάτι FPS λόγω της κάρτας που θα ειναι ανήμπορη έτσι και αλλιώς.

Όταν η κάρτα σε ένα game χρησιμοποιεί το μεγαλύτερο % της GPU σε ένα παιχνίδι τότε η κάρτα δεν τρώει μπουκάλι συνήθως αυτό ειναι κοντά στο 90% όταν μιλάμε για απαιτητικά games 

Σε λιγότερο απαιτητικά μια πολύ ισχύρή κάρτα μπορεί να μην χρησιμοποιεί ούτε το 60% της GPU αλλά αυτό δεν ειναι λόγω του επεξεργαστή η της ram αλλά λόγω του game engine του παιχνιδιού ή/και των απλών γραφικών του εκει τρώει μπουκάλι μπορείς να πεις απο το game engine του παιχνιδιού. 

Λέμε ότι μια κάρτα τρώει μπουκάλι όταν ξέρουμε ότι η κάρτα αυτή μπορεί να φτάσει στο Χ% πχ 90% του Χ game με Υ λοιπό hardware (επεξεργαστή/μνήμη) αλλά με τον συγκεκριμένο επεξεργαστή δεν μπορεί να φτάσει ούστε στο πχ 85% ή ακόμη πιο κάτω τότε ναι η κάρτα αυτή τρώει μπουκάλι απο τον συγκεκριμένο επεξεργαστή. 

Πλέον τούτου αν ισχύει το απο πάνω σε 1 game θα ισχύει και στην πλειοψηφία των υπολοίπων game (δηλαδή δεν θα υπάρχει game όπου ο επεξεργαστής αυτός θα τρέχει την κάρτα στο μεγιστο % που μπορεί να φτάσει βάσει game engine )


Πχ αν τώρα με εναν 12900Κ και μια RTX 3080 μπορείς να πας την 3080 στο 98% στο tomb raider 

και με έναν 7700Κ δεν πας ούτε στο 80% 

Τότε σημαίνει ότι σε οποιοδήποτε άλλο game ο 7700Κ δεν μπορεί να σπρώξει την κάρτα παραπάνω απο το % που μπορεί να την σπρώξει ο 12900Κ. 

Η διαφορά με τα FPS που λες εσύ ειναι ότι πολλοί άλλοι επεξεργαστές μπορούν να φτάσουν την ίδια κάρτα στα ίδια games στο ίδιο % +- μικρή διαφορά αλλά δεν σημαίνει ότι δίνουν (αναγκαστικά) περισσότερα ή ίδια FPS σε κάθε ένα απο τα game, αυτοί οι επεξεργαστές δεν δίνουν μπουκάλι στην συγκεκριμένη κάρτα. πχ ο 5800x3d

Αυτή ειναι λοιπόν η διαφορά του 7700Κ με τον 5800x3d ή τον 9900Κ ή τον 3900 ή τον 11700Κ κτλ κτλ και λέμε ότι αυτός (ο 7700Κ) δίνει μπουκάλι στην συγκεκριμένη κάρτα και άρα δεν ενδείκνυνται για αγορά η συγκεκριμένη κάρτα στον υπολογιστή που έχει 7700Κ

ή ανάποδα (για τους ίδιους λόγους με τα απο πάνω) για κάθε επεξεργαστή υπάρχει μια κάρτα που φτάνει σε ταβάνι στις επιδόσεις του PC σε παιχνίδια, δηλαδή όποια άλλη κάρτα και να πάρει (πιο σύγχρονη ή/και πιο γρήγορη) δεν θα δεί βελτίωση στα FPS 

ή για να δει πχ 1-10% βελτίωση η θα πρέπει η κάρτα που θα πάρει να είναι (σε μετρήσεις με έναν πολύ καλύτερο επεξεργαστή κτλ) 50 με 100+% πιο γρήγορη απο την κάρτα που ήδη έχει

Τότε ο επεξεργαστής λέμε ότι δίνει μπουκάλι στην κάρτα αυτή. 

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper

[Herald]

1 ώρα πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν σε έκοβε ο επεξεργαστής απλά είναι καλύτερος στο κομμάτι του game που χρησιμοποιείται ο επεξεργαστής στον κώδικα του παιχνιδιού "ξελαφρώνει" την κάρτα.

Ένα παιχνίδι δεν ειναι μόνο τρίγωνα και σκιές (κομμάτι που αναλαμβάνει η κάρτα να επεξεργαστεί) 

Να στο πω αλλιώς αν πει κάποιος σε άλλο τόπικ "έχω 11900Κ δεν έπαιζα games αλλά τώρα παίζω σκέφτομαι να πάρω μια μεταχειρισμένη 1080 ti "

Εσύ θα του απαντούσες  "μην την πάρεις γιατί δίνει μπουκάλι" (επειδή ο 12900Κ έχει καλύτερες επιδόσεις με την ίδια κάρτα) ;

Και αν του έλεγες αυτό ποια κάρτα να θα του συνιστούσες να πάρει αφού σχεδόν σε όλες θα έχει μια υπεροχή ο 12900Κ και λέω σχεδόν γιατί οκ απο ένα σημείο παλαιότητας και κάτω η διαφορά θα ειναι μικρότερη απο 0,κάτι FPS λόγω της κάρτας που θα ειναι ανήμπορη έτσι και αλλιώς.

Όταν η κάρτα σε ένα game χρησιμοποιεί το μεγαλύτερο % της GPU σε ένα παιχνίδι τότε η κάρτα δεν τρώει μπουκάλι συνήθως αυτό ειναι κοντά στο 90% όταν μιλάμε για απαιτητικά games 

Σε λιγότερο απαιτητικά μια πολύ ισχύρή κάρτα μπορεί να μην χρησιμοποιεί ούτε το 60% της GPU αλλά αυτό δεν ειναι λόγω του επεξεργαστή η της ram αλλά λόγω του game engine του παιχνιδιού ή/και των απλών γραφικών του εκει τρώει μπουκάλι μπορείς να πεις απο το game engine του παιχνιδιού. 

Λέμε ότι μια κάρτα τρώει μπουκάλι όταν ξέρουμε ότι η κάρτα αυτή μπορεί να φτάσει στο Χ% πχ 90% του Χ game με Υ λοιπό hardware (επεξεργαστή/μνήμη) αλλά με τον συγκεκριμένο επεξεργαστή δεν μπορεί να φτάσει ούστε στο πχ 85% ή ακόμη πιο κάτω τότε ναι η κάρτα αυτή τρώει μπουκάλι απο τον συγκεκριμένο επεξεργαστή. 

Πλέον τούτου αν ισχύει το απο πάνω σε 1 game θα ισχύει και στην πλειοψηφία των υπολοίπων game (δηλαδή δεν θα υπάρχει game όπου ο επεξεργαστής αυτός θα τρέχει την κάρτα στο μεγιστο % που μπορεί να φτάσει βάσει game engine )


Πχ αν τώρα με εναν 12900Κ και μια RTX 3080 μπορείς να πας την 3080 στο 98% στο tomb raider 

και με έναν 7700Κ δεν πας ούτε στο 80% 

Τότε σημαίνει ότι σε οποιοδήποτε άλλο game ο 7700Κ δεν μπορεί να σπρώξει την κάρτα παραπάνω απο το % που μπορεί να την σπρώξει ο 12900Κ. 

Η διαφορά με τα FPS που λες εσύ ειναι ότι πολλοί άλλοι επεξεργαστές μπορούν να φτάσουν την ίδια κάρτα στα ίδια games στο ίδιο % +- μικρή διαφορά αλλά δεν σημαίνει ότι δίνουν (αναγκαστικά) περισσότερα ή ίδια FPS σε κάθε ένα απο τα game, αυτοί οι επεξεργαστές δεν δίνουν μπουκάλι στην συγκεκριμένη κάρτα. πχ ο 5800x3d

Αυτή ειναι λοιπόν η διαφορά του 7700Κ με τον 5800x3d ή τον 9900Κ ή τον 3900 ή τον 11700Κ κτλ κτλ και λέμε ότι αυτός (ο 7700Κ) δίνει μπουκάλι στην συγκεκριμένη κάρτα και άρα δεν ενδείκνυνται για αγορά η συγκεκριμένη κάρτα στον υπολογιστή που έχει 7700Κ

Μα βασιζεις ολη την θεωρια σου σε κατι που ειναι λαθος. Δεν θα βγαζει παραπανω fps ο 12900k με την 1080ti από ότι ο 11900k. Τουλαχιστον οχι σε 1440p και 1080p.

Επαναλαμβανουμε τα ιδια. Αν αλλαξεις επεξεργαστή και βγάζεις παραπάνω fps στο ιδιο παιχνιδι στα ιδια settings τότε ειχες μπουκαλι απο την cpu. Αν αλλαξεις κάρτα και βγάλεις παραπανω fps τοτε ειχες μπουκαλι απο την καρτα. 

Πως γινεται η καρτα στο 90% να μην τρωει μπουκαλα? Δηλαδη βαριέται να δουλέψει παραπανω? Οχι, απλα την κοβει το cpu 😊

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Herald

[Dr_Pepper]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα βασιζεις ολη την θεωρια σου σε κατι που ειναι λαθος. Δεν θα βγαζει παραπανω fps ο 12900k με την 1080ti από ότι ο 11900k. Τουλαχιστον οχι σε 1440p και 1080p.

Δεν ειναι θεωρεία μου είναι η εμπειρία μου αλλά και γνωστό τοις πάσι (πλην εσού :P) 

Ένας λόγος που δεν ειναι γνωστό σε εσένα είναι ότι δεν διαβάζεις καν τι σου γράφω ή διαβάζεις μια δυο λέξεις οπότε και να πέσεις μπροστά στην πληροφορία απλά θα την αγνοήσεις (αυτό το ξέρω γιατί έχω την κακή συνήθεια να μην διαβάζω τα ποστ μου όταν τα γράφω αλλά αφου τα στείλω, κυριολεκτικά αμέσως αφού τα στείλω -για να τσεκάρω αν έκανα κάνα τυπογραφικό -) και εσύ απαντάς σε αυτά προτού φτάσω καν στην μέση και δεν διαβάζω ιδιαίτερα αργά + ότι και πολύ γρηγορότερα απο εμένα να διάβαζες βάζω και άλλα link ή βίντεο που θέλουν επιπλέον χρόνο για να τα δεις έστω και λίγο. 

Άρα απαντάς χωρίς να διαβάζεις τουλάχιστον το ποστ στο οποίο απαντάς. 

Αν το έκανες αυτό θα έβλεπες πως σου έδειξα και μετρήσεις όπου όντως και σε 1080p και σε 1440P με την ίδια κάρτα (πχ 3060 ti ή 1080 ti) είναι γρηγορότερος ο 12900Κ και αρκετές φορές για αρκετά FPS. 

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper

[Herald]

3 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν ειναι θεωρεία μου είναι η εμπειρία μου αλλά και γνωστό τοις πάσι (πλην εσού :P) 

Ένας λόγος που δεν ειναι γνωστό σε εσένα είναι ότι δεν διαβάζεις καν τι σου γράφω ή διαβάζεις μια δυο λέξεις οπότε και να πέσεις μπροστά στην πληροφορία απλά θα την αγνοήσεις (αυτό το ξέρω γιατί έχω την κακή συνήθεια να μην διαβάζω τα ποστ μου όταν τα γράφω αλλά αφου τα στείλω, κυριολεκτικά αμέσως αφού τα στείλω -για να τσεκάρω αν έκανα κάνα τυπογραφικό -) και εσύ απαντάς σε αυτά προτού φτάσω καν στην μέση και δεν διαβάζω ιδιαίτερα αργά + ότι και πολύ γρηγορότερα απο εμένα να διάβαζες βάζω και άλλα link ή βίντεο που θέλουν επιπλέον χρόνο για να τα δεις έστω και λίγο. 

Άρα απαντάς χωρίς να διαβάζεις τουλάχιστον το ποστ στο οποίο απαντάς. 

Αν το έκανες αυτό θα έβλεπες πως σου έδειξα και μετρήσεις όπου όντως και σε 1080p και σε 1440P με την ίδια κάρτα (πχ 3060 ti ή 1080 ti) είναι γρηγορότερος ο 12900Κ και αρκετές φορές για αρκετά FPS. 

Ε αν βγαζει παραπανω fps η 3060 με τον 12900k τότε εχει μπουκαλι με τον αλλο επεξεργαστή. Αυτονόητο. 

Αυτος άλλωστε ειναι και ο ορισμος. Αν αλλαξεις το χ υποσυστημα και βγάζεις παραπάνω επιδοσεις τοτε το χ υποσυστημα σε εκοβε. 

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

 εδώ 10900Κ vs 12900Κ σε 3080 
 

 

Tώρα είδα το βίντεο σου. Ναί εδώ ΟΛΑ τα cpu (και ο 12900k) ρίχνουν μπουκάλι. Σε άλλα παιχνίδια αρκετό (πέφτει και στο 60% το gpu usage), σε άλλα λίγο. Ο τύπος τρέχει σε medium settings ακριβώς για να ρίξουν μπουκάλι τα CPU. Μέχρι και DLSS άνοιξε σε 1080p

Σε ultra settings 1440p που είναι μια πιο φυσιολογική ανάλυση για την 3080 όλα τα CPU το ίδιο θα απέδιδαν σε αυτά τα παιχνίδια , και άρα δεν θα υπήρχε CPU μπουκάλι

 

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δες και κάτι άλλο ίδιο game ίδιες ρυθμίσεις ίδιο κανάλι ίδια κάρτα (GTX 1080 ti) 

και στις 2 περιπτώσεις η GPU είναι στο 98% 

ο 12900Κ έχει 10 με 30 FPS παραπάνω απο τον 10900Κ 

12900Κ
 

10900Κ 
 

Δεν γίνεται να πεις ότι ο 10900Κ δίνει μπουκάλι απο την στιγμή που η GPU και στους 2 ειναι στο 98% και απο την στιγμή που ο 10900Κ(2020) ειναι η ναυαρχίδα της intel που βγήκε 4 χρόνια μετά την GTX 1080 ti (2016) και μετά απο 3 γενιές intel μετά απο την 1080 ti(7700Κ 8700Κ 9900Κ) 

Με άλλα λόγια ειναι σαν να λες ότι η intel 1 χρόνο πριν βγει η 1080 ti και 5 χρόνια μετά (βάζοντας και τον 11900Κ) δεν μπορούσε να βγάλει ναυαρχίδα επεξεργαστή που να μην δίνει μπουκάλι στην 1080 ti  

Μα εδώ δεν δίνει μπουκάλι ο 10900k. Ούτε έχει 30fps παραπάνω με τον 12900k. Σε διαφορετική περιοχή τεστάρι ο άνθρωπος, και χοντρικά τα ίδια fps βγάζει και στα 2 video, μεταξύ 120 και 160 είναι. Δεν υπάρχει CPU μπουκάλι εδώ.

[Dr_Pepper]

11 ώρες πριν, Herald είπε

Ε αν βγαζει παραπανω fps η 3060 με τον 12900k τότε εχει μπουκαλι με τον αλλο επεξεργαστή. Αυτονόητο. 

Αυτος άλλωστε ειναι και ο ορισμος. Αν αλλαξεις το χ υποσυστημα και βγάζεις παραπάνω επιδοσεις τοτε το χ υποσυστημα σε εκοβε. 

Tώρα είδα το βίντεο σου. Ναί εδώ ΟΛΑ τα cpu (και ο 12900k) ρίχνουν μπουκάλι. Σε άλλα παιχνίδια αρκετό (πέφτει και στο 60% το gpu usage), σε άλλα λίγο. Ο τύπος τρέχει σε medium settings ακριβώς για να ρίξουν μπουκάλι τα CPU. Μέχρι και DLSS άνοιξε σε 1080p

Σε ultra settings 1440p που είναι μια πιο φυσιολογική ανάλυση για την 3080 όλα τα CPU το ίδιο θα απέδιδαν σε αυτά τα παιχνίδια , και άρα δεν θα υπήρχε CPU μπουκάλι

 

Μα εδώ δεν δίνει μπουκάλι ο 10900k. Ούτε έχει 30fps παραπάνω με τον 12900k. Σε διαφορετική περιοχή τεστάρι ο άνθρωπος, και χοντρικά τα ίδια fps βγάζει και στα 2 video, μεταξύ 120 και 160 είναι. Δεν υπάρχει CPU μπουκάλι εδώ.

Απλά δεν ξέρεις τι ειναι μπουκάλι και χρησιμοποιείς λανθασμένα τον όρο αυτό για να πεις ότι το Χ εξάρτημα ειναι πιο αργό απο το Υ και τελειώνει εκει δεν είναι κακό..

Μαρέσει όμως που μετά απο όλα αυτά επιμένεις ότι αυτός ειναι ο ορισμός. 

(πάρε και τον ορισμό απο τον PC mag και εννοείται εκει που λέει CPU μπορείς να αλλάξεις με την λέξη GPU και capacity ειναι κάτι που μετριέται ποσοστιαία πχ 0 και 100% capacity και δεν ειναι συνώνυμο του perfomance που θες εσύ να ειναι δηλαδή επιδόσεις πχ FPS,FLOPS κτλ ) 

https://www.pcmag.com/encyclopedia/term/bottleneck

 

Αναφορά σε κείμενο

A lessening of throughput. It often refers to networks that are overloaded, which is caused by the inability of the hardware and transmission channels to support the traffic. It can also refer to a mismatch inside the computer where slower-speed peripheral buses and devices prevent the CPU from being used to its fullest capacity.

Και επαναλαμβάνω άρα με την δική σου θεωρία ο 11900Κ  (επεξεργαστής που βγήκε 5 χρόνια ΜΕΤΑ την GTX1080) δίνει μπουκάλι στην 1080

ή με άλλα λόγια η intel (και η AMD) για μισή δεκαετία ήταν ανίκανη να βγάλει ένα flagship που να μην δίνει μπουκάλι στην GTX 1080 
(επίσης και το λογικό παράδοξο που προκύπτει απο τα λεγόμενα σου είναι το ότι με το που βγεί ο 13900Κ τότε και ο 12900KS 24 thread επεξεργαστής με μαμά boost 5.2GHz θα δίνει μπουκάλι στην 1080 γιατί ο 13900Κ θα έχει λίγο καλύτερα FPS άρα η Intel αυτόματα για 6 χρόνια δεν κατάφερε να βγάλει CPU που να μην δίνει μπουκάλι στην 1080  λολ) 

Να το βάλουμε στα νέα του insomnia αυτό ! Είσαι ο πρώτος που το έχει αντιληφθεί! 

Να στο πω ακόμη πιο αλλιώς αν μπουκάλι σημαίνει αυτό που νομίζεις εσύ τότε ειναι άχρηστος όρος με καμία ουσιαστική χρησιμότητα πέρα απο το συνώνυμο του "πιο αργός απο το Χ" πχ η τάδε CPU ελάχιστα πιο αργή απο την δείνα CPU. 

Άρα δεν χρειάζεται να τον χρησιμοποιούμε.

Γιατί πολύ απλά μπορούμε να πούμε αυτό που θέλουμε να πούμε σε αυτή την περίπτωση πχ με τον 5800x3d θα έχεις λίγα παραπάνω FPS στο X game με την ίδια κάρτα απο τον 12900Κ και με τον 12900Κ θα έχεις λίγα παραπάνω FPS στο Y game, γιατί να χρησιμοποιούμε περιττές λέξεις που σημαίνουν το ίδιο πράγμα; επειδή ακούγεται πιο κούλ αν πεις μπουκάλι;   


Αλλά για κακή σου τύχη έχει νόημα σαν όρος και ειναι αυτός και επαναλαμβάνω ότι έγραψα γιατί είδα πέταξες κάτι και για 60% κτλ 

 

  

12 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Όταν η κάρτα σε ένα game χρησιμοποιεί το μεγαλύτερο % της GPU σε ένα παιχνίδι τότε η κάρτα δεν τρώει μπουκάλι συνήθως αυτό ειναι κοντά στο 90% όταν μιλάμε για απαιτητικά games 

Σε λιγότερο απαιτητικά μια πολύ ισχύρή κάρτα μπορεί να μην χρησιμοποιεί ούτε το 60% της GPU αλλά αυτό δεν ειναι λόγω του επεξεργαστή η της ram αλλά λόγω του game engine του παιχνιδιού ή/και των απλών γραφικών του εκει τρώει μπουκάλι μπορείς να πεις απο το game engine του παιχνιδιού. 

Λέμε ότι μια κάρτα τρώει μπουκάλι όταν ξέρουμε ότι η κάρτα αυτή μπορεί να φτάσει στο Χ% πχ 90% του Χ game με Υ λοιπό hardware (επεξεργαστή/μνήμη) αλλά με τον συγκεκριμένο επεξεργαστή δεν μπορεί να φτάσει ούστε στο πχ 85% ή ακόμη πιο κάτω τότε ναι η κάρτα αυτή τρώει μπουκάλι απο τον συγκεκριμένο επεξεργαστή. 

Πλέον τούτου αν ισχύει το απο πάνω σε 1 game θα ισχύει και στην πλειοψηφία των υπολοίπων game (δηλαδή δεν θα υπάρχει game όπου ο επεξεργαστής αυτός θα τρέχει την κάρτα στο μεγιστο % που μπορεί να φτάσει βάσει game engine )


Πχ αν τώρα με εναν 12900Κ και μια RTX 3080 μπορείς να πας την 3080 στο 98% στο tomb raider 

και με έναν 7700Κ δεν πας ούτε στο 80% 

Τότε σημαίνει ότι σε οποιοδήποτε άλλο game ο 7700Κ δεν μπορεί να σπρώξει την κάρτα παραπάνω απο το % που μπορεί να την σπρώξει ο 12900Κ. 

Η διαφορά με τα FPS που λες εσύ ειναι ότι πολλοί άλλοι επεξεργαστές μπορούν να φτάσουν την ίδια κάρτα στα ίδια games στο ίδιο % +- μικρή διαφορά αλλά δεν σημαίνει ότι δίνουν (αναγκαστικά) περισσότερα ή ίδια FPS σε κάθε ένα απο τα game, αυτοί οι επεξεργαστές δεν δίνουν μπουκάλι στην συγκεκριμένη κάρτα. πχ ο 5800x3d

Αυτή ειναι λοιπόν η διαφορά του 7700Κ με τον 5800x3d ή τον 9900Κ ή τον 3900 ή τον 11700Κ κτλ κτλ και λέμε ότι αυτός (ο 7700Κ) δίνει μπουκάλι στην συγκεκριμένη κάρτα και άρα δεν ενδείκνυνται για αγορά η συγκεκριμένη κάρτα στον υπολογιστή που έχει 7700Κ

ή ανάποδα (για τους ίδιους λόγους με τα απο πάνω) για κάθε επεξεργαστή υπάρχει μια κάρτα που φτάνει σε ταβάνι στις επιδόσεις του PC σε παιχνίδια, δηλαδή όποια άλλη κάρτα και να πάρει (πιο σύγχρονη ή/και πιο γρήγορη) δεν θα δεί βελτίωση στα FPS 

ή για να δει πχ 1-10% βελτίωση η θα πρέπει η κάρτα που θα πάρει να είναι (σε μετρήσεις με έναν πολύ καλύτερο επεξεργαστή κτλ) 50 με 100+% πιο γρήγορη απο την κάρτα που ήδη έχει

Τότε ο επεξεργαστής λέμε ότι δίνει μπουκάλι στην κάρτα αυτή. 

Έτσι ο όρος μπουκάλι (bottleneck) έχει νόημα, εφαρμόζει σφαιρικά και ειναι σταθερός για τον κάθε συνδυασμό μοντέλων διαχρονικά πχ X CPU με Y GPU (και δεν αλλάζει δυναμικά με την έλευση νέων μοντέλων πχ επεξεργαστών όπως συμβαίνει με την λανθασμένη δική σου ερμηνεία)  τόσο για ερωτήσεις αναβάθμισης όσο και για την κατανόηση του αν κάτι ή τι δεν δουλεύει αποδοτικά σε ένα σύστημα. 

 

 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper

[Herald]

8 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Απλά δεν ξέρεις τι ειναι μπουκάλι και χρησιμοποιείς λανθασμένα τον όρο αυτό για να πεις ότι το Χ εξάρτημα ειναι πιο αργό απο το Υ και τελειώνει εκει δεν είναι κακό..

Μαρέσει όμως που μετά απο όλα αυτά επιμένεις ότι αυτός ειναι ο ορισμός. 

(πάρε και τον ορισμό απο τον PC mag και εννοείται εκει που λέει CPU μπορείς να αλλάξεις με την λέξη GPU και capacity ειναι κάτι που μετριέται ποσοστιαία πχ 0 και 100% capacity και δεν ειναι συνώνυμο του perfomance που θες εσύ να ειναι δηλαδή επιδόσεις πχ FPS,FLOPS κτλ ) 

https://www.pcmag.com/encyclopedia/term/bottleneck

 

 

Mα συμφωνώ απόλυτα με τον ορισμό του PC Mag

8 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Και επαναλαμβάνω άρα με την δική σου θεωρία ο 11900Κ  (επεξεργαστής που βγήκε 5 χρόνια ΜΕΤΑ την GTX1080) δίνει μπουκάλι στην 1080
 

Mα ΔΕΝ δίνει. Δικιά σου θεωρία είναι αυτή που την επαναλαμβάνεις. Τα ίδια fps βγάζει με την 1080 και ο 11900k και ο 12900k και ο 10900k.

[Dr_Pepper]

Στις 12/7/2022 στις 9:34 ΠΜ, Herald είπε

Mα συμφωνώ απόλυτα με τον ορισμό του PC Mag

Στις 12/7/2022 στις 1:03 ΠΜ, Dr_Pepper είπε

Ναι ο ορισμός του PC mag όμως (που ειναι και ο δικός μου) δεν συμφωνεί καθόλου με εσένα εκει είναι το πρόβλημα. 

 

 

Στις 12/7/2022 στις 9:34 ΠΜ, Herald είπε

Mα ΔΕΝ δίνει. Δικιά σου θεωρία είναι αυτή που την επαναλαμβάνεις. Τα ίδια fps βγάζει με την 1080 και ο 11900k και ο 12900k και ο 10900k.

Ρε είσαι τυφλός; 

Θες απλά να βασιστείς το γεγονός ότι βαριέμαι να σαρώσω το internet για να σου δείξω κάτι το αυτονόητο; 

ήδη σου έδειξα διαφορά 10900Κ με 12900Κ με GTX 1080 ti

και επίσης 12900Κ με 11900K με RTX 3060 ti (λίγο πιο πάνω είναι τα βίντεο αυτά έλεος ) 

Θα μου πεις αυτό ειναι 3060 ti (πέρα ότι συνεχίζει να ειναι σύγχρονη του 11900k έχει μικρή διαφορά με την 1080 ti 5-10FPS )
 

 

[Dr_Pepper]

Επίσης ξόδεψα λίγο χρόνο να ψάξω αλλά τα περισσότερα (και όλα δείχνουν διαφορές φυσικά μεταξύ των επεξεργαστών με την ίδια κάρτα) ειναι με δυνατές κάρτες με αδύναμες βρίσκω μόνο για τον 1 επεξεργαστή και μετά δεν μπορώ να βρώ για τον άλλον(με την ίδια κάρτα στο ίδιο παιχνίδι και ρυθμίσεις) κτλ 

αλλά εδώ βρήκα ένα πάλι μετά απο αρκετό ψάξιμο και με τους 2

Ο 11900Κ (κατα την δική σου θεωρία) δίνει μπουκάλι σε μια ταπεινή rx 6600   που σαν κάρτα ειναι κατώτερη της 3060 ti. 

 

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper