Η Ιαπωνική νομοθεσία τιμωρεί τον διαδικτυακό εκφοβισμό και την παρενόχληση με φυλάκιση ενός έτους

[corr8]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Για εσένα. Για εμενα το πρόβλημα το δημιουργει αυτος που προσπαθει να σώπασει οποίον δεν του αρεσει η αποψη του. 

Δεν ειναι τοσο απλο. Πχ υπαρχει λογος που εχουν κανει παρανομες καποιες μορφες του hate speech. Και η ρητορικη μισους απο "αποψεις" πηγαζει, ομως δημιουργει σοβαρα προβληματα και γιαυτο λοιπον υπαρχει η αναγκη να περιορισουν (τουλαχιστο σε λογικα πλαισια) συμπεριφορες προβληματικες στο ευρυτερο κοινωνικο συνολο.

Εννοειται οτι εχουμε δικαιωμα στις αποψεις μας, σαφως, αλλα υπαρχει τεραστια διαφορα στον τροπο εκδηλωσης. Ολοι εχουμε αποψεις, δικαιωματα ομως εχουμε μονο ως εκει που αρχιζουν τα δικαιωματα του αλλου. Οι ακραιες μορφες λεκτικης/σωματικης/αλλης μορφης βιας-επιθεσεων πρεπει να αντιμετωπιζονται.

Μη νομιζεις οτι οι αυτοκτονιες που γινονται λογω bullying ειναι απο κατι απλο πχ "ε ασχημε,ασχημη" , οι περισσοτερες αυτοκτονιες γινονται εξαιτιας ακραιων επαναλαμβανομενων επιθεσεων που μαλιστα φτανουν σε σημειο ακραιου stalking.

[Herald]

2 λεπτά πριν, corr8 είπε

Δεν ειναι τοσο απλο. Πχ υπαρχει λογος που εχουν κανει παρανομες καποιες μορφες του hate speech. Και η ρητορικη μισους απο "αποψεις" πηγαζει, ομως δημιουργει σοβαρα προβληματα και γιαυτο λοιπον υπαρχει η αναγκη να περιορισουν (τουλαχιστο σε λογικα πλαισια) συμπεριφορες προβληματικες στο ευρυτερο κοινωνικο συνολο.

Εννοειται οτι εχουμε δικαιωμα στις αποψεις μας, σαφως, αλλα υπαρχει τεραστια διαφορα στον τροπο εκδηλωσης. Ολοι εχουμε αποψεις, δικαιωματα ομως εχουμε μονο ως εκει που αρχιζουν τα δικαιωματα του αλλου. Οι ακραιες μορφες λεκτικης/σωματικης/αλλης μορφης βιας-επιθεσεων πρεπει να αντιμετωπιζονται.

Μη νομιζεις οτι οι αυτοκτονιες που γινονται λογω bullying ειναι απο κατι απλο πχ "ε ασχημε,ασχημη" , οι περισσοτερες αυτοκτονιες γινονται εξαιτιας ακραιων επαναλαμβανομενων επιθεσεων που μαλιστα φτανουν σε σημειο ακραιου stalking.

To hate speech είναι ουσιαστικά η παρακίνηση σε βία. Ο λόγος λοιπόν που απαγορεύεται, είναι η βία που θα προκληθεί λόγω του hate speech. 

Βέβαια στον αέρα μιλάμε, αν δεν υπάρχει ορισμός (που δεν υπάρχει στην Ιαπωνία τουλάχιστον) του τι είναι η προσβολή, δεν έχει νόημα ότι και να πούμε εμείς

[corr8]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

To hate speech είναι ουσιαστικά η παρακίνηση σε βία. Ο λόγος λοιπόν που απαγορεύεται, είναι η βία που θα προκληθεί λόγω του hate speech. 

Βέβαια στον αέρα μιλάμε, αν δεν υπάρχει ορισμός (που δεν υπάρχει στην Ιαπωνία τουλάχιστον) του τι είναι η προσβολή, δεν έχει νόημα ότι και να πούμε εμείς

Μα οταν ξεκινανε καποιοι και κανουν επιθεσεις, μπαινουν κ αλλοι να ακολουθησουν. Για την κοπελια του αρθρου, τα ατομα που ηταν υπευθυνα για τις επιθεσεις, οταν τους εκαναν ανακριση ξερεις τι ειπε ο ενας? (περιληπτικα) "ξεκινησα και γω να κανω επιθεσεις γιατι ειδα τους αλλους που το εκαναν και ειπα να το κανω κ εγω". Παρακινηθηκαν και αλλοι σε αυτη την συμπεριφορα.

Οποτε λεω και γω τωρα, τι ειναι προτιμοτερο? Δεν ειναι καλυτερα να περιοριστουν τετοιες συμπεριφορες? Δεν εννοω να μπουζουριαζουμε τον καθενα που πεταει μια βρισια, αλλα μιλαω για ακραια περιστατικα οπως με την υποθεση της κοπελας αυτης.
Δεν γινεται να αφηουμε να περναει στο ντουκου και να λεμε "ε τι να κανουμε ετσι ειναι, ας προσεχε, ας μην προκαλουσε, ας μην φορουσε αυτο, ας μην ανεβαζε φωτογραφια"
Οχι! Πρεπει να μαθουν να συμπεριφερονται. Δεν θα εξαλειψει το προβλημα 100% σιγουρα, αλλα θα περιοριστει παρα πολυ.

 

[Herald]

4 λεπτά πριν, corr8 είπε

Μα οταν ξεκινανε καποιοι και κανουν επιθεσεις, μπαινουν κ αλλοι να ακολουθησουν. Για την κοπελια του αρθρου, τα ατομα που ηταν υπευθυνα για τις επιθεσεις, οταν τους εκαναν ανακριση ξερεις τι ειπε ο ενας? (περιληπτικα) "ξεκινησα και γω να κανω επιθεσεις γιατι ειδα τους αλλους που το εκαναν και ειπα να το κανω κ εγω". Παρακινηθηκαν και αλλοι σε αυτη την συμπεριφορα.

Οποτε λεω και γω τωρα, τι ειναι προτιμοτερο? Δεν ειναι καλυτερα να περιοριστουν τετοιες συμπεριφορες? Δεν εννοω να μπουζουριαζουμε τον καθενα που πεταει μια βρισια, αλλα μιλαω για ακραια περιστατικα οπως με την υποθεση της κοπελας αυτης.
Δεν γινεται να αφηουμε να περναει στο ντουκου και να λεμε "ε τι να κανουμε ετσι ειναι, ας προσεχε, ας μην προκαλουσε, ας μην φορουσε αυτο, ας μην ανεβαζε φωτογραφια"
Οχι! Πρεπει να μαθουν να συμπεριφερονται. Δεν θα εξαλειψει το προβλημα 100% σιγουρα, αλλα θα περιοριστει παρα πολυ.

 

Eίμαι ο πρώτος που θέλω να σταματήσουν βλακώδης συμπεριφορές. Αλλά δεν πιστεύω επουδενί ότι υπάρχει κάποιος που μπορεί να γράψει το οτιδήποτε online που να οδηγήσει κάποιον σε αυτοκτονία. Φαντάζομαι υπήρχαν και άλλα προβλήματα που οδήγησαν εκεί. Και τέλοσπαντων, κάποιον μπορεί να γράψει "είσαι χοντρός / χοντρή" και να οδηγήσει κάποιον στην αυτοκτονία. Μετά θα ποινικοποιήσουμε και αυτό. Όταν ανοίξει ο ασκός είναι εύκολο να παρασύρει τα πάντα

Τώρα ξαναλέω, μέχρι να έχουμε έναν ξεκάθαρο ορισμό του τι είναι προσβολή μιλάμε στον αέρα.

[Basilhs1982]

3 ώρες πριν, billdanos είπε

Εχμ… γιατί έτσι θέλω; 
 

Αυτα που λες μου ακούγονται σαν το «ε μα τα ήθελε και αυτή έτσι που ήταν ντυμένη…»…

Κι εγώ σχολιάζω εχμ... γιατί έτσι θέλω; Άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικό. Στο ξαναγράφω μην τα μπερδεύεις.

Δεύτερη πρόταση παραλληλισμός από τα λίντλ. Το τόνισα κιόλας μην πάμε στο άλλο άκρο, άλλο να σε πει κάποιος χοντρό και άλλο οι καρκίνοι ψόφοι κτλ, πόσο μάλλον ο βιασμός που έγραψες, το γ.... και ψόφησε.

Αλλά δεν μου απάντησες, γιατί ανεβάζεις μια φωτογραφία που μπορούν να την δουν ακόμα και εντελώς άγνωστοι έχοντας την απαίτηση να μην την σχολιάσει κανείς αρνητικά;;

[AtiX]

11 λεπτά πριν, Herald είπε

Απο τη στιγμη που δεν υπαρχει ορισμός της προσβολης βασικα, οτι και να λέμε αδιαφορο ειναι. Εγω αυτο που έχω να πω ειναι οτι το δικαιωμα σου να προσβληθεις τελειωνει εκει που αρχιζει η ελευθερία του λογου μου 

Μα σε όλα λάθος??? 

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα σε όλα λάθος??? 

Για δώσμου τον ορισμό της προσβολής. Γιατί στο άθρο τουλάχιστον αναφέρει ότι ο νόμος στην Ιαπωνία δεν ξεκαθαρίζει τι εννοεί. 

Αν η 2η πρόταση σου φαίνεται λάθος, ε στραβά αρμενίζεις. Γιατί μόλις προσβλήθηκα που είπες ότι είμαι λάθος, παραύτα το ξεστόμισες. Οπότε στα λόγια διαφωνείς, στις πράξεις όμως συμφωνείς απόλυτα, αλλιώς δεν θα με πρόσβαλλες  

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2022 από Herald

[Waiss]

Χοντρός/η η χονδρός/η καλύτερα;

[AtiX]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Για δώσμου τον ορισμό της προσβολής. Γιατί στο άθρο τουλάχιστον αναφέρει ότι ο νόμος στην Ιαπωνία δεν ξεκαθαρίζει τι εννοεί. 

Αν η 2η πρόταση σου φαίνεται λάθος, ε στραβά αρμενίζεις. Γιατί μόλις προσβλήθηκα που είπες ότι είμαι λάθος, παραύτα το ξεστόμισες. Οπότε στα λόγια διαφωνείς, στις πράξεις όμως συμφωνείς απόλυτα, αλλιώς δεν θα με πρόσβαλλες  

Το άρθρο αναφέρει ότι υπάρχει ο ορισμός της προσβολής… από εκεί και πέρα αν θέλεις να μάθεις τι ορίζουν και τι όχι προσβολή δεν έχεις να πως να ζήσεις εκεί και να ξεκινήσεις να εκφράζεσαι όπως έχεις μάθει…

δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει αλλά αυτό που σου είπα πρώτα πρώτα αυτό μου αποδεικνύεις…

[Herald]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το άρθρο αναφέρει ότι υπάρχει ο ορισμός της προσβολής… από εκεί και πέρα αν θέλεις να μάθεις τι ορίζουν και τι όχι προσβολή δεν έχεις να πως να ζήσεις εκεί και να ξεκινήσεις να εκφράζεσαι όπως έχεις μάθει…

δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει αλλά αυτό που σου είπα πρώτα πρώτα αυτό μου αποδεικνύεις…

Το άρθρο αναφέρει ότι δεν είναι συγκεκριμένος. Ο Ιάπωνας ποινικολόγος που αναφέρει το άρθρο φαντάζομαι ζεί εκεί, ούτε αυτός έχει κατάλαβει, οπότε μάλλον άχρηστη η πρόταση σου.  Επίσης δεν ξέρω τι εννοείς "να εκφράζομαι όπως έχω μάθει". Συνεχίζεις να προσβάλλεις, άρα συμφωνείς μαζί μου, ότι η ελευθερία μου να προσβληθώ σταματάει εκεί που ξεκινάει η δικιά σου να μιλήσεις  Mόνο στα λόγια λοιπόν διαφωνείς, στην πράξη έχεις συμφωνήσει απόλυτα με αυτά που γράφω.

 

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2022 από Herald

[@11h]

12 minutes ago, corr8 said:

Μα οταν ξεκινανε καποιοι και κανουν επιθεσεις, μπαινουν κ αλλοι να ακολουθησουν. Για την κοπελια του αρθρου, τα ατομα που ηταν υπευθυνα για τις επιθεσεις, οταν τους εκαναν ανακριση ξερεις τι ειπε ο ενας? (περιληπτικα) "ξεκινησα και γω να κανω επιθεσεις γιατι ειδα τους αλλους που το εκαναν και ειπα να το κανω κ εγω". Παρακινηθηκαν και αλλοι σε αυτη την συμπεριφορα.

Οποτε λεω και γω τωρα, τι ειναι προτιμοτερο? Δεν ειναι καλυτερα να περιοριστουν τετοιες συμπεριφορες? Δεν εννοω να μπουζουριαζουμε τον καθενα που πεταει μια βρισια, αλλα μιλαω για ακραια περιστατικα οπως με την υποθεση της κοπελας αυτης.
Δεν γινεται να αφηουμε να περναει στο ντουκου και να λεμε "ε τι να κανουμε ετσι ειναι, ας προσεχε, ας μην προκαλουσε, ας μην φορουσε αυτο, ας μην ανεβαζε φωτογραφια"
Οχι! Πρεπει να μαθουν να συμπεριφερονται. Δεν θα εξαλειψει το προβλημα 100% σιγουρα, αλλα θα περιοριστει παρα πολυ.

 

μένει να μας πείς ποιά είναι αυτή η αδιάφθορη αρχή που δεν θα ορίζει το αδίκημα έτσι ώστε να φιμώσει τους επικριτές της.

 

 

 

 

 

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Το άρθρο αναφέρει ότι δεν είναι συγκεκριμένος. Ο Ιάπωνας ποινικολόγος που αναφέρει το άρθρο φαντάζομαι ζεί εκεί, ούτε αυτός έχει κατάλαβει, οπότε μάλλον άχρηστη η πρόταση σου.  Επίσης δεν ξέρω τι εννοείς "να εκφράζομαι όπως έχω μάθει". Συνεχίζεις να προσβάλλεις, άρα συμφωνείς μαζί μου, ότι η ελευθερία μου να προσβληθώ σταματάει εκεί που ξεκινάει η δικιά σου να μιλήσεις  Mόνο στα λόγια λοιπόν διαφωνείς, στην πράξη έχεις συμφωνήσει απόλυτα με αυτά που γράφω.

 

Ο Ιάπωνας ποινικολόγος σε μάρανε, εδώ ξέχασες την εκεί αστυνομία και τους εκεί δικαστές…

Για την ιστορία οι νόμοι πρέπει να τηρούνται, αν σε χαλάει πάρε το παρσποτάκι σου πήγε με εκεί και παίξτο έξυπνος… τι, μόνο στο Insomnia θα ξεσπαθώνεις…

[Herald]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Ο Ιάπωνας ποινικολόγος σε μάρανε, εδώ ξέχασες την εκεί αστυνομία και τους εκεί δικαστές…

Για την ιστορία οι νόμοι πρέπει να τηρούνται, αν σε χαλάει πάρε το παρσποτάκι σου πήγε με εκεί και παίξτο έξυπνος… τι, μόνο στο Insomnia θα ξεσπαθώνεις…

Είπα εγώ ότι οι νόμοι δεν πρέπει να τηρούνται;

Συνεχίζεις τις προσβολές,, ΧΑΙΡΟΜΑΙ που οι πράξεις σου συμφωνούν με την άποψη μου. Η ελευθερία μου να προσβληθώ σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία σου να μιλήσεις. Τα βρήκαμε, τα συμφωνήσαμε, άψογα!

[AtiX]

5 λεπτά πριν, @11h είπε

μένει να μας πείς ποιά είναι αυτή η αδιάφθορη αρχή που δεν θα ορίζει το αδίκημα έτσι ώστε να φιμώσει τους επικριτές της.

 

 

 

 

 

Μπορείς να μου βρεις έναν λόγο του γιατί να μην ισχύουν οι ίδιοι νόμοι και για το διαδύκτιο???

[Waiss]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ο Ιάπωνας ποινικολόγος σε μάρανε, εδώ ξέχασες την εκεί αστυνομία και τους εκεί δικαστές…

Για την ιστορία οι νόμοι πρέπει να τηρούνται, αν σε χαλάει πάρε το παρσποτάκι σου πήγε με εκεί και παίξτο έξυπνος… τι, μόνο στο Insomnia θα ξεσπαθώνεις…

Πωωωω ρεεεε προσβολαααα....