Ψυχολογία VS Ψυχιατρική

[ModernAthenian]

7 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Η απορία μου είναι η εξής. Αν θεωρήσω ότι ένας ασθενής χρειάζεται μια εκτίμηση από ειδικό ψυχικής υγείας γιατί πχ είναι πολύ αγχώδης, θεωρεί πως πάσχει από πολλές παθήσεις που όμως παρά τον ενδελεχή κλινικο έλεγχο δεν βρίσκεται τίποτα. Να τον δει ψυχολόγος ή ψυχίατρος; Αν υπάρχει κάποιος με κατάθλιψη που πάσχει από χρόνιο πόνο και πρέπει παράλληλα με τον αναισθησιολόγο να κάνει ψυχοθεραπεία που θα ήταν πιο σωστό να κατευθυνθεί; Τέλος φαντάζομαι, άσχετα με το αν οι ψυχολόγοι κάνουν κυρίως ψυχοθεραπεία και οι ψυχίατροι κυρίως φαρμακολογική θεραπεία, ο ασθενής θα λάβει την θεραπεία που πρέπει όχι αυτήν που ξέρει ο ειδικός (ελπίζω).

Κάτι ακόμα. Είμαι απογοητευμένος από την ψυχολογία που διδάχτηκα σαν φοιτητής ιατρικής (Αθήνα). Ελάχιστη έκταση στο πρόγραμμα σπουδών, χείριστος τρόπος προσέγγισης από τους καθηγητές και ένα βιβλίο, συγγνώμη που το λέω, που εγώ το θεωρώ ασυνάρτητο. Η δε ψυχιατρική διδάσκεται για έναν μήνα. Μπορεί η εικόνα να ναι διαφορετική και να κάνω λάθος αλλά η ψυχιατρική για μενα είναι σε μια λίστα με αίτια μιας πάθησης το στ) ψυχογενείς λόγοι. Δεν έχουν ασχοληθεί όσο θα έπρεπε.

 

Χμμμ... καλή ερώτηση. Νομίζω εμπειρικά θα βρεις απάντηση σε αυτό. Φαντάζομαι ως νέος γιατρός πάνω στο triage στις εφημερίες θα σας σκάνε διάφορα τέτοια. Οπότε συνεργατικά με τους συναδέλφους σου ή με πιο έμπειρους γιατρούς θα μπορέσετε εξειδικευμένα ανα περίπτωση να κάνετε τη σωστή παραπομπή. Δε νομίζω οτι υπάρχει κάποιος ξεκάθαρος μπούσουλας και αυτό απαντάει περισσότερο στις ιδιαιτερότητες του κάθε περιστατικού. 

Για αυτό που λες όμως για το πόσο επιφανειακά οι γιατροί διδάσκονται τη ψυχολογία στην Ελλάδα το έχω ακούσει και εγώ από φίλους μου γιατρούς. Τα ίδια και για την ψυχιατρική. Κρίμα δυστυχώς γιατί φαντάζομαι και οι ίδιοι οι φοιτητές ιατρικής δεν γνωρίζουν σημαντικά ζητήματα που αφορούν τη ψυχολογία και ψυχιατρική σε βάθος. Πράγματα που καλό θα ήταν να γνωρίζουν αποφοιτώντας. 

[vamvakoolas]

13 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Τις είδα και έπαθα σοκ, όχι αρνητικά, απλά δεν το περίμενα. Δεν μπορώ να πω ότι στην σχολή έχουμε ασχοληθεί με την ψυχιατρική όσο θα έπρεπε.

 

Η απορία μου είναι η εξής. Αν θεωρήσω ότι ένας ασθενής χρειάζεται μια εκτίμηση από ειδικό ψυχικής υγείας γιατί πχ είναι πολύ αγχώδης, θεωρεί πως πάσχει από πολλές παθήσεις που όμως παρά τον ενδελεχή κλινικο έλεγχο δεν βρίσκεται τίποτα. Να τον δει ψυχολόγος ή ψυχίατρος; Αν υπάρχει κάποιος με κατάθλιψη που πάσχει από χρόνιο πόνο και πρέπει παράλληλα με τον αναισθησιολόγο να κάνει ψυχοθεραπεία που θα ήταν πιο σωστό να κατευθυνθεί; Τέλος φαντάζομαι, άσχετα με το αν οι ψυχολόγοι κάνουν κυρίως ψυχοθεραπεία και οι ψυχίατροι κυρίως φαρμακολογική θεραπεία, ο ασθενής θα λάβει την θεραπεία που πρέπει όχι αυτήν που ξέρει ο ειδικός (ελπίζω).

Κάτι ακόμα. Είμαι απογοητευμένος από την ψυχολογία που διδάχτηκα σαν φοιτητής ιατρικής (Αθήνα). Ελάχιστη έκταση στο πρόγραμμα σπουδών, χείριστος τρόπος προσέγγισης από τους καθηγητές και ένα βιβλίο, συγγνώμη που το λέω, που εγώ το θεωρώ ασυνάρτητο. Η δε ψυχιατρική διδάσκεται για έναν μήνα. Μπορεί η εικόνα να ναι διαφορετική και να κάνω λάθος αλλά η ψυχιατρική για μενα είναι σε μια λίστα με αίτια μιας πάθησης το στ) ψυχογενείς λόγοι. Δεν έχουν ασχοληθεί όσο θα έπρεπε.

εχοντας κανει ψυχολογια 2 εξαμηνα και ψυχιατρικη κατι παραπανω θα απαντησω περι αντιμετωπισης ασθενους (αλλα σε γενικες γραμμες): συνηθως οταν συνοδευεται ειτε απο καποια συμπτωματα σωματικα (στον ιδιο τον ασθενη) ειτε απο συμπεριφορες (προς του αλλους) ειναι δουλεια ψυχιατρου. Κατα 90% συγγενεις/φορεις/περιβαλλον του ασθενους ερχονται σε επαφη με ψυχιατρο. Σε προβληματα αγχους/πιεσης κτλ καλο ειναι να το δει ψυχολογος.

Σε περιπτωση καταθλιψης ισχυει η ιδια μεθοδολογια εφοσον ο ασθενης βλαπτει τον εαυτο του ή εχει ψυχοσωματικα

[xgol]

3 ώρες πριν, Gingerbread είπε

Τις είδα και έπαθα σοκ, όχι αρνητικά, απλά δεν το περίμενα. Δεν μπορώ να πω ότι στην σχολή έχουμε ασχοληθεί με την ψυχιατρική όσο θα έπρεπε.

 

Η απορία μου είναι η εξής. Αν θεωρήσω ότι ένας ασθενής χρειάζεται μια εκτίμηση από ειδικό ψυχικής υγείας γιατί πχ είναι πολύ αγχώδης, θεωρεί πως πάσχει από πολλές παθήσεις που όμως παρά τον ενδελεχή κλινικο έλεγχο δεν βρίσκεται τίποτα. Να τον δει ψυχολόγος ή ψυχίατρος; Αν υπάρχει κάποιος με κατάθλιψη που πάσχει από χρόνιο πόνο και πρέπει παράλληλα με τον αναισθησιολόγο να κάνει ψυχοθεραπεία που θα ήταν πιο σωστό να κατευθυνθεί; Τέλος φαντάζομαι, άσχετα με το αν οι ψυχολόγοι κάνουν κυρίως ψυχοθεραπεία και οι ψυχίατροι κυρίως φαρμακολογική θεραπεία, ο ασθενής θα λάβει την θεραπεία που πρέπει όχι αυτήν που ξέρει ο ειδικός (ελπίζω).

Κάτι ακόμα. Είμαι απογοητευμένος από την ψυχολογία που διδάχτηκα σαν φοιτητής ιατρικής (Αθήνα). Ελάχιστη έκταση στο πρόγραμμα σπουδών, χείριστος τρόπος προσέγγισης από τους καθηγητές και ένα βιβλίο, συγγνώμη που το λέω, που εγώ το θεωρώ ασυνάρτητο. Η δε ψυχιατρική διδάσκεται για έναν μήνα. Μπορεί η εικόνα να ναι διαφορετική και να κάνω λάθος αλλά η ψυχιατρική για μενα είναι σε μια λίστα με αίτια μιας πάθησης το στ) ψυχογενείς λόγοι. Δεν έχουν ασχοληθεί όσο θα έπρεπε.

Ψυχιατρο. 

3 ώρες πριν, vamvakoolas είπε

εχοντας κανει ψυχολογια 2 εξαμηνα και ψυχιατρικη κατι παραπανω θα απαντησω περι αντιμετωπισης ασθενους (αλλα σε γενικες γραμμες): συνηθως οταν συνοδευεται ειτε απο καποια συμπτωματα σωματικα (στον ιδιο τον ασθενη) ειτε απο συμπεριφορες (προς του αλλους) ειναι δουλεια ψυχιατρου. Κατα 90% συγγενεις/φορεις/περιβαλλον του ασθενους ερχονται σε επαφη με ψυχιατρο. Σε προβληματα αγχους/πιεσης κτλ καλο ειναι να το δει ψυχολογος.

Σε περιπτωση καταθλιψης ισχυει η ιδια μεθοδολογια εφοσον ο ασθενης βλαπτει τον εαυτο του ή εχει ψυχοσωματικα

Δηλαδη στην ενδεχομενη καταθλιψη θα δει τον ασθενη πρωτα ο ψυχολογος; Ποιος θα κανει διαγνωση; Ο ειδικευομενος των Τεπ; Γι αυτο παει κατα διαολου η ψυχικη υγεια στην Ελλαδα. 
 

Επισης σε υποψια ψυχοσωματικων, η ψυχιατρικη διαγνωση θα τεθει αφου πρωτα ο ασθενης εχει δει παθολογο και νευρολογο και εφ οσων αυτοι βεβαιωσουν πως δεν υπαρχει υποκειμενη οργανικοτητα. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από xgol

[Gilmaru]

Στις 3/1/2023 στις 7:50 ΜΜ, Gingerbread είπε

Επομένως η απορία είναι, γιατί η ψυχολογία είναι μια ανεξάρτητα σχολή/τμήμα; Υπάρχει κάτι για το οποίο ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος;

Πολύ απλουστευτικά, η ψυχιατρική αφορά περισσότερο τις ψυχικές παθήσεις και πολύ λιγότερο την διαχείριση πιο συνηθισμένων δυσκολιών. 

Συνήθως δεν θα πας στον ψυχίατρο π.χ. επειδή είσαι πολύ αναβλητικός ή για να σου κάνει συμβουλευτική γονέων. Ο ψυχολόγος μπορεί π.χ. να μπει στην διαδικασία να αναλύσει την λειτουργία μιας συμπεριφοράς, τα μοτίβα σκέψης τα οποία την ενισχύουν, οικογενειακούς/συστημικούς παράγοντες που μπορεί να έχουν συμβάλει στην δημιουργία και διατήρησή τους, κλπ κλπ, ανάλογα φυσικά και με την προσέγγιση. Από την άλλη ο ψυχίατρος θα μπει συνήθως στην διαδικασία να κατανοήσει το πρόβλημα κυρίως ή μόνο στον βαθμό που χρειάζεται για να κάνει διάγνωση και να συνταγογραφήσει την κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή.

Υπάρχει μια αλληλοεπικάλυψη φυσικά. Για παράδειγμα κάποιοι ψυχίατροι κάνουν εκπαίδευση και στην ψυχοθεραπεία (αλλά είναι πολύ συνηθέστερο στους ψυχολόγους), ενώ από την άλλη και οι ψυχολόγοι έχουν γνώσεις σε σχέση με ψυχοπαθολογία, ειδικά αν είναι κλινικοί ψυχολόγοι (αλλά περιορισμένη γνώση φαρμακολογίας και δεν μπορούν να συνταγογραφήσουν).

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2023 από Gilmaru

[Slither]

Η πραγματική διαφορά ενός ψυχολόγου και ενός κλινικού ψυχολόγου ποια είναι,τι περισσότερες γνώσεις έχει ο δεύτερος και πότε πρέπει να επιλέγεται έναντι του πρώτου?

[xgol]

5 ώρες πριν, Slither είπε

Η πραγματική διαφορά ενός ψυχολόγου και ενός κλινικού ψυχολόγου ποια είναι,τι περισσότερες γνώσεις έχει ο δεύτερος και πότε πρέπει να επιλέγεται έναντι του πρώτου?

Πηγαινε σε εναν Ψυχιατρο για τη διαγνωση και θα σε κατευθυνει αυτος καταλληλως. 

[asaduu]

Αν και παρατέθηκαν αναλυτικά οι διαφορές μεταξύ τους, θα ήθελα να προσθέσω μερικά πράγματα για τους ψυχολόγους. Από παλαιότερες αναρτήσεις εδώ στο φόρουμ , φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν τους συμπαθώ. Η ομαδοποίηση συμπεριφορών, η ταξινόμηση προσωπικοτήτων, η στατιστική όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω είναι τα βασικά τους εργαλεία. Είναι η τέχνη της χειραγώγησης. Ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός και η επέμβαση στην συμπεριφορά του δεν γίνεται να υπαγορεύεται από έναν τσαρλατάνο, σαν να είναι το υποκείμενο του ένα άβουλο ων, ένα πρόβατο. Οι ψυχολόγοι ήρθαν για να καλύψουν το κενό που δημιουργήθηκε από την έλλειψη της πνευματικότητας του ανθρώπου. Κάποτε ένας άνθρωπος με προβλήματα θα πήγαινε στον εξομολόγο του, η εξομολόγηση μοιράζεται κάποια κοινά χαρακτηριστικά με την ψυχανάλυση και ψυχοθεραπεία. Και οι κανόνες με τον εξομολόγο ήταν ξεκάθαροι. Σήμερα όμως που έχει εκλείψει κάθε ίχνος πνευματικότητας στον άνθρωπο, τα όρια, οι κανόνες, η ηθική η ίδια, όλα είναι θολά και μπερδεμένα μέσα του. Το να κλέβει για παράδειγμα κανείς την εφορία θεωρείται κάτι φυσιολογικό, το να τεμπελιάζεις ή να προσπαθείς να βγάλεις σύνταξη από τα 40 έτη, να επωφεληθεί κάποιος από κάποια ατυχία του διπλανού του, το να χωρίζεις έτσι απλά γιατί βρήκες μια άλλη γυναίκα νεότερη κ.λπ. δύσκολα θα βρεθεί σημερινός άνθρωπος να τα καταδικάσει, χρειάζεται πλέον οδικό χάρτη στη ζωή του, μια ζωή μπερδεμένη χωρίς σαφή όρια και κανόνες. Και θα έρθει ο ψυχολόγος να βοηθήσει τον μπερδεμένο να θέσει στόχους και να γίνει παραγωγικό το υποκείμενο του, ένας ακόμα άξιος καταναλωτής. Όλος ο κόσμος θα χρειάζεται ψυχολόγο όσο ό άνθρωπος θα απομακρύνεται από το Θεό και την πνευματικότητα.

[Gingerbread]

10 ώρες πριν, asaduu είπε

Οι ψυχολόγοι ήρθαν για να καλύψουν το κενό που δημιουργήθηκε από την έλλειψη της πνευματικότητας του ανθρώπου. Κάποτε ένας άνθρωπος με προβλήματα θα πήγαινε στον εξομολόγο του, η εξομολόγηση μοιράζεται κάποια κοινά χαρακτηριστικά με την ψυχανάλυση και ψυχοθεραπεία. Και οι κανόνες με τον εξομολόγο ήταν ξεκάθαροι. Σήμερα όμως που έχει εκλείψει κάθε ίχνος πνευματικότητας στον άνθρωπο, τα όρια, οι κανόνες, η ηθική η ίδια, όλα είναι θολά και μπερδεμένα μέσα του. Το να κλέβει για παράδειγμα κανείς την εφορία θεωρείται κάτι φυσιολογικό, το να τεμπελιάζεις ή να προσπαθείς να βγάλεις σύνταξη από τα 40 έτη, να επωφεληθεί κάποιος από κάποια ατυχία του διπλανού του, το να χωρίζεις έτσι απλά γιατί βρήκες μια άλλη γυναίκα νεότερη

Ευτυχώς που σήμερα σημαντικός αριθμός των ανθρώπων δεν έχει ανάγκη από ιερείς να τους λένε ότι είναι αμαρτωλοί και να τους δημιουργούν ενοχές. Αυτό μας έλειπε να αρχίσουμε να νοσταλγούμε την ιερά εξέταση. Οι ψυχολόγοι με επιστημονικό τρόπο με βάση δηλαδή τα δεδομένα αλλά και την δυνατότητα να αναθεωρούν αν αλλάξουν αυτά βοηθούν τους ασθενείς/πελάτες τους. Οι ιερείς βασίζονται σε δόγματα που υπό την αυθεντία του Θεού δεν επιδέχονται μεταβολές. Επίσης οποιοσδήποτε θρησκόληπτος μπορεί να πάει στον πνευματικό του και να εξομολογείται, ας αφήσει ήσυχους τους άλλους.