Xbox Series X Topic v4

[EuphangeL]

16 hours ago, Paragontas-x said:

Τι εννοείς δηλαδή ότι οποιοδήποτε παιχνίδι δεν έχει άνω των 30fps δεν φαίνεται καλά σε τηλεοράσεις oled?

Yes. Τα OLED pixels έχουν instataneous response time και η major αλλαγή τους κάθε 33.33ms στα 30FPS games δημιουργεί stuttering/flashing effect στον θεατή. Με motion blur "ξεπλένεται" αυτό (i.e. δεν είναι τόσο major η αλλαγή αλλά πιο smooth) αλλά με το τίμημα του extra input lag.

Με motion interpolation από την TV (έξτρα μάντεμα frames ανάμεσα στα 30) γίνεται ακόμα πιο smooth αλλά με ακόμα περισσότερο input lag.

11 hours ago, Paragontas-x said:

Καλά δεν παίζει σε μια oled tv να φαίνονται χάλια τα 30fps, νομίζω γίνεσαι υπερβολικός.

Απλά τα 60fps φαίνονται πολύ καλύτερα και είναι λογικό.

Έχω μια samsung qled tv 55 ιντσών 4k και μια χαρά μου φαίνονται και τα 30fps αλλά και τα 60fps.

Δεν είναι ότι τα παιχνίδια με 30fps είναι χάλια στο series x.

Δηλαδή τα Ελληνικά κανάλια που νομίζω κανένα δεν εκπέμπει σε 60fps και όλα εκπέμπουν σε χαμηλότερα fps δεν μπορείς να τη δεις καν?

Μην συγκρίνεις LED με OLED.

Επίσης μην συγκρίνεις video με real-time graphics. Στο βίντεο, ακόμη και στα 24FPS:

1. Το shutter speed της κάμερας δημιουργεί φυσικό motion blur
2. Όταν δεν είσαι σε game mode στις μοντέρνες TV έχεις motion interpolation (έστω και χαμηλό "cinematic") χωρίς να σε νοιάζει το input lag

Δοκίμασε να δεις βίντεο στα 24/30/50FPS τραβηγμένο με >1/500 shutter speed σε OLED έχοντας motion interpolation στο OFF και θα έχεις ακριβώς το ίδιο stuttering/flashing effect όπως στα 30FPS games.

Btw, κάτι αλλάξανε μάλλον στο μεγάλο system update που έγινε τον Ιούλιο και πλέον το VRR/FreeSync On setting είτε δεν είναι V-Sync buffered ποτέ, είτε είναι μόνο όταν χρειάζεται 🫡🫡

To επιβεβαίωσα και με input response feeling, πλέον είναι ίδιο με VRR Off (πριν το VRR Off είχε καλύτερο response στα 120Hz όταν έτρεχες 60FPS game) αλλά και στο Hz meter που έχει το Monitor μου, πλέον δείχνει 60Hz/120Hz αντί για 59Hz/119Hz που έδειχνε πριν με VRR On.

Δίνει μια ελπίδα αυτό για τα 30FPS στην Nano IPS, γιατί κάπως παλεύεται το stuttering αν βάλεις 60Hz output με VRR on.

[EuphangeL]

6 λεπτά πριν, Paragontas-x είπε

Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι με τα μέχρι τώρα δεδομένα καλύτερα να έχεις μια led τηλεόραση παρά μια oled μιας και πολλές πηγές είναι ακόμα 30fps(Ελληνική ψηφιακή τηλεόραση, πλειοψηφία παιχνιδιών(Ακόμα και για τα series s/x) και γενικότερα η πλειοψηφία των πηγών είναι 30fps και όχι άνω των 30fps.

Όχι, σε καμία περίπτωση. Επαναλαμβάνω: 

Στο βίντεο, ακόμη και στα 24FPS:

1. Το shutter speed της κάμερας δημιουργεί φυσικό motion blur
2. Όταν δεν είσαι σε game mode στις μοντέρνες TV έχεις motion interpolation (έστω και χαμηλό "cinematic") χωρίς να σε νοιάζει το input lag

Τα video sources είναι βούτυρο στις OLED. Τα 30FPS games είναι το πρόβλημα. Και όχι πλέον, η πλειοψηφία των παιχνιδιών δεν δίνει μέγιστο 30FPS αλλά performance mode 60 και παραπάνω.

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2023 από EuphangeL

[Malthador]

2 hours ago, Paragontas-x said:

Νομίζω ότι κάνεις λάθος είναι πάρα πολλά τα παιχνίδια που δεν υποστηρίζουν πάνω από 30fps.

Ειδικά παιχνίδια που δεν είναι 3A.

Και έχεις κάποιο βίντεο να μου δείξεις πόσο μεγάλη είναι η διαφορά παιχνιδιών 30fps 4k σε μια oled tv και σε μια led tv?

Και σε άτομα σαν εμένα που αν ένα παιχνίδι έχει την δυνατότητα performance/quality θα προτιμήσω το quality ακόμα και αν είναι σε 30fps τι γίνεται?

Δεν μπορείς να το διακρίνεις σε βίντεο στο youtube, μόνο αν βάλεις μία OLED δίπλα σε μία LED να τρέχουν το ίδιο game στην ίδια κονσόλα ταυτόχρονα σε real-time.

Έχω δει το RDR2 να παίζει έτσι (που τρέχει μόνο στα 30 fps), στην OLED πρακτικά μπορούσα να διακρίνω τα καρέ να αλλάζουν, πολύ άσχημο το τελικό αποτέλεσμα. Βέβαια ήταν παλιότερη τηλεόραση χωρίς VRR, αλλά δεν ξέρω αν θα έκανε μεγάλη διαφορά.

Φυσικά και κερδίζεις σε καθαρότητα εικόνας, αλλά όταν το καρέ είναι τόσο sharp και clean διακρίνεται σε τέτοιο βαθμό η εναλλαγή του, αποσπάται η προσοχή του ματιού που ξέρει να διακρίνει τα 30 από τα 60 καρέ.

[gregpec2]

3 ώρες πριν, Paragontas-x είπε

Δηλαδή εν ολιγης μου λέτε αν πάρω μια oled tv 4k να φροντίσω να έχει vrr για να μπορώ να δω αξιοπρεπές ακόμα και τα 30fps παιχνίδια?

Ναι αλλά το vrr δεν πρέπει να το υποστηρίζει και το παιχνίδι ή όχι από τη στιγμή που το έχεις ενεργό είναι ενεργό για οποιαδήποτε πηγή?

Δεν το συζητάμε οτι αν πάρεις μια oled tv σήμερα, θα κοιτάξεις να υποστηρίζει vrr. 

To vrr ενεργοποιείται από το μενού της κονσόλας οπότε ισχύει για όλα τα παιχνίδια. 

[EuphangeL]

Δεν έχει σχέση το VRR. Δεν αλλάζει κάτι όσον αφορά το effect που λέμε. Για να δεις αν σε ενοχλεί πρέπει να το δεις από κοντά, σε βίντεο δεν μπορεί να αποδοθεί, έχει να κάνει με το instantaneous response time των OLED pixels και τα μάτια μας. Αν καταγραφεί από κάμερα με μεγάλο shutter speed / ή και αναπαραχθεί το βίντεο σε οθόνη που δεν έχει instantaneous response time δεν μπορείς να "δεις" το effect αυτό.

Το μόνο που σώζει την κατάσταση είναι το motion interpolation. Σήμερα είδα οτι η S95C της Samsung έχει σε game mode ένα motion interpolation που προσθέτει μόνο 10ms input lag. Αυτό ναι, ακούγεται να σώζει την κατάσταση σχετικά ανώδυνα.

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2023 από EuphangeL

[Malthador]

20 minutes ago, EuphangeL said:

Δεν έχει σχέση το VRR. Δεν αλλάζει κάτι όσον αφορά το effect που λέμε. Για να δεις αν σε ενοχλεί πρέπει να το δεις από κοντά, σε βίντεο δεν μπορεί να αποδοθεί, έχει να κάνει με το instantaneous response time των OLED pixels και τα μάτια μας. Αν καταγραφεί από κάμερα με μεγάλο shutter speed / ή και αναπαραχθεί το βίντεο σε οθόνη που δεν έχει instantaneous response time δεν μπορείς να "δεις" το effect αυτό.

Το μόνο που σώζει την κατάσταση είναι το motion interpolation. Σήμερα είδα οτι η S95C της Samsung έχει σε game mode ένα motion interpolation που προσθέτει μόνο 10ms input lag. Αυτό ναι, ακούγεται να σώζει την κατάσταση σχετικά ανώδυνα.

Ναι, το φανταζόμουν ότι δεν παίζει ρόλο το VRR, αλλά έδινα μια πιθανότητα να φταίει η ηλικία της OLED που είχα δει.

Σχετικά με το βίντεο που δίνεις, αφενός είναι εντελώς trap ο τίτλος, αφετέρου αν δεν το δω με τα μάτια μου δεν το πιστεύω ότι θα λύνει το πρόβλημα - ή αν το λύνει δεν ξέρω τι συνέπεια θα έχει τόσο μεγάλο input lag σε competitive games. Κατ' αρχάς με τέτοιο lag αποκλείεται αμέσως αμέσως η χρήση της ως PC monitor.

Τελοσπάντων, είναι φρέσκο το μοντέλο απ' ότι βλέπω, θα βγουν κι άλλα reviews, μακάρι να πέφτω έξω.

[SabotazNic]

Το motion interpolation δεν ειναι το χαζο-smoothness που εχουν ολες οι τηλεορασεις? Που θεωρητικα το ενεργοποιεις μονο για αθλητικο περιεχομενο, αλλιως δειχνει περιεργο στα υπολοιπα (δεν εχω δοκιμασει games)

https://www.google.com/search?client=opera&q=motion+interpolation&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Εκτος αν η διαφορα στην πανω tv ειναι το πολυ χαμηλο input lag

[EuphangeL]

11 ώρες πριν, SabotazNic είπε

Το motion interpolation δεν ειναι το χαζο-smoothness που εχουν ολες οι τηλεορασεις? Που θεωρητικα το ενεργοποιεις μονο για αθλητικο περιεχομενο, αλλιως δειχνει περιεργο στα υπολοιπα (δεν εχω δοκιμασει games)

https://www.google.com/search?client=opera&q=motion+interpolation&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Εκτος αν η διαφορα στην πανω tv ειναι το πολυ χαμηλο input lag

Υεσ, αυτό είναι, υπάρχουν διάφορα "modes" (π.χ. το cinematic των LG που δεν δημιουργεί το "soap opera effect" και υπάρχει για να μην βλέπεις αυτό το micro-stuttering που συζητάμε, σε 24fps περιεχόμενο π.χ.)

Αυτό στην S95C είναι συγκεκριμένα tuned για games (a.k.a. 30fps), με χαμηλό input lag.

11 ώρες πριν, Paragontas-x είπε

Το λέει στα specs κάθε τηλεόρασης αν έχει αυτό που λες?

Γιατί στο επίσημο site ακόμα και για την τηλεόραση που λες δεν είδα να αναφέρει αν έχει αυτό που λες.

Και βλέπω πήγες σε πολύ φτηνή τηλεόραση. 6 χιλιάδες ευρώ περίπου.

Και σκέτη oled ή qoled? Και γιατί?

Χαχαχ εε ντάξει ναι, OLED/QD-OLED είναι από τις ακριβότερες αλλά για να είδες 6k μάλλον κοίταξες πολλές ίντσες, γύρω στα 2.5k είναι στις 55".

Στα specs των επίσημων site τρεχαγυρευόπουλος τι θα βρεις. Μόνο από εξειδικευμένα reviews (όχι κονσέρβες) ανακαλύπτεις τέτοια πράγματα. Είναι κάτι που δεν έχω ξαναδεί εγώ πάντως (game-specific motion interpolation με χαμηλό input lag).

Τεσπά, κοντή γιορτή, με το release του starfield θα δοκιμάσω την τύχη μου για 30FPS στην C2 να δω αν παλεύεται.

Spoiler

Το OLED vs QD-OLED είναι μεγάλη ιστορία. Στα χαρτιά τα QD-OLED panels είναι ανώτερα, αλλά έχουν κάποια shortcomings με τα κυριότερα 1) Raised blacks όταν υπάρχει αρκετό φως στο δωμάτιο 2) Πιο επιρρεπής σε burn-in 3) Το πραγματικό πρόβλημα όμως είναι η Samsung και το σάπιο λογισμικό της που πάντα και διαχρονικά έχει θέματα ακόμα και μετά από άπειρα updates

 

16 ώρες πριν, Malthador είπε

Ναι, το φανταζόμουν ότι δεν παίζει ρόλο το VRR, αλλά έδινα μια πιθανότητα να φταίει η ηλικία της OLED που είχα δει.

Σχετικά με το βίντεο που δίνεις, αφενός είναι εντελώς trap ο τίτλος, αφετέρου αν δεν το δω με τα μάτια μου δεν το πιστεύω ότι θα λύνει το πρόβλημα - ή αν το λύνει δεν ξέρω τι συνέπεια θα έχει τόσο μεγάλο input lag σε competitive games. Κατ' αρχάς με τέτοιο lag αποκλείεται αμέσως αμέσως η χρήση της ως PC monitor.

Τελοσπάντων, είναι φρέσκο το μοντέλο απ' ότι βλέπω, θα βγουν κι άλλα reviews, μακάρι να πέφτω έξω.

Χμμ κοίτα να δεις.. τώρα που το λες - έχω παρατηρήσει με τα μάτια μου διαφορετικό pixel response στην LG C2 όταν ήταν ενεργοποιημένο σκέτο το HDMI 2.1 VRR σε σχέση με όταν ήταν ενεργοποιημένο το FreeSync Premium.

Στο FreeSync Premium ήταν λίγο πιο "blurry" το response, αλλά επίσης ήταν ελάχιστα μεγαλύτερο και το input lag. Στα 30FPS παίζει όντως σε αυτή την περίπτωση να κάνει διαφορά στο visual stuttering που βλέπουμε.

Στο βίντεο αν όντως είναι 10ms το extra input lag, παλεύεται κάπως.. Εννοώ έχουν ήδη υψηλό input lag τα 30fps από την φύση τους, τα 10ms extra δεν νομίζω να τα νιώθεις πολύ.

[gregpec2]

34 λεπτά πριν, Paragontas-x είπε

Μάλλον θα μου έβγαλε λάθος τηλεόραση με την αναζήτηση στο σκρουτζ.

Πάντως και από 2 μισή χιλιάδες που κάνει η τηλεόραση που εσύ ο ίδιος πρότεινες ποιο πάνω.

Η Samsung S95C

Δεν τα λες και λίγα για 55 ιντσών 4k oled tv.

Έχω βρει και με 1200 ευρώ samsung 4k oled tv. Και είμαι σε σκέψεις να την αγοράσω ή όχι.

Λογικά στην δοκιμασμένη Lg C2 θα καταλήξεις στο 1200-300 άρι. Οι άλλες ξεφεύγουν πολύ.

 

[TutaKachun]

3 hours ago, Paragontas-x said:

Θα προτιμούσα μια samsung 4k oled.

Samsung ειναι καλες αλλα προσωπικα δεν θα επαιρνα γιατι το Tizen ειναι ΓΤΠ και δεν υποστηριζουν Dolby Vision. Το πρώτο αντε το προσπερνας με ενα chromecast αλλα το δευτερο; Ολες οι stream υπηρεσίες και το xbox εχουν παει σε DV

[gregpec2]

4 ώρες πριν, Paragontas-x είπε

Θα προτιμούσα μια samsung 4k oled.

Τότε θα πας στην S90C η οποία είναι σε σχετικά καλή τιμή αλλά δεν έχεις dolby vision όπως σου είπαν και παραπάνω.

Είναι χειρότερη επιλογή από την c2 πάντως κατά την άποψή μου.

[GaGaS_Thess]

Ρε παιδιά γιατί δεν ανοίγετε ένα τόπικ για να πείτε για τις τηλεοράσεις ; Έχει καταντήσει τσατ για τηλεόραση το τόπικ του Series X 

[vag.patrick]

Καλημέρα,

Καθώτι μου ήρθε PC με καλα specs , το xbox Πλεον σκονιζεται. Έλεγα να το σμπρώξω να παρω μερικά χρήματα πίσω. Είναι το Halo Edition Series X. Πόσο θα το δίνατε? Λέω να το δώσω με τα ασύρματα ακουστικά που έχει βγάλει η MS. Αγορά Day1 της κυκλοφορίας της έκδοσης. Σόρρυ για το offtopic.

[SabotazNic]

15 λεπτά πριν, vag.patrick είπε

Καλημέρα,

Καθώτι μου ήρθε PC με καλα specs , το xbox Πλεον σκονιζεται. Έλεγα να το σμπρώξω να παρω μερικά χρήματα πίσω. Είναι το Halo Edition Series X. Πόσο θα το δίνατε? Λέω να το δώσω με τα ασύρματα ακουστικά που έχει βγάλει η MS. Αγορά Day1 της κυκλοφορίας της έκδοσης. Σόρρυ για το offtopic.

Αν θες να το δωσεις ως κανονικη κονσολα, οσο πωλουνται οι υπολοιπες. Αλλιως μπορεις να ξεκινησεις ψηλα και βλεπεις

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=xbox+halo+infinite+edition+series+x&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&rt=nc&_odkw=xbox+halo+infinite+edition&_osacat=0&LH_PrefLoc=5&LH_Complete=1

[leo066]

6 ώρες πριν, Paragontas-x είπε

Εγώ προσωπικά δεν έχω  απολύτως κανένα πρόβλημα με τον ήχο στο series x και στην q80t qled τηλεόραση της Samsung.

Μήπως φταίνε οι πηγές που βλέπεις υλικό γιατί εμένα με netflix & disney+ δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με τον ήχο είτε τρέξω τις εφαρμογές κατευθείαν από την τηλεόραση, είτε από το series x.

Ο ήχος δεν έχει καμία σχέση με το dolby vision.