NVIDIA RTX 5000 Series (Ada-next/Blackwell)

[Arkin]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

Η μετάβαση από το raster στο RT και μετά στο PT είναι φυσιολογική εξέλιξη των γραφικών. Όπως έγινε από το 2D στο 3D, κτλ. Το RT και ειδικά το PT όταν χρησιμοποιηθεί σωστά δείχνει φοβερό. Ναι ναι το ξέρω τα γραφικά δεν κάνουν το game (προφανώς) αλλά ενισχύουν ένα ήδη καλό game. Παίξτε μια παιχνιδάρα τύπου Witcher 3 με όλα low και 720p ανάλυση και πείτε μου αν είναι ίδια η εμπειρία που δεν θα μπορείς να δεις ούτε 10 μέτρα μακριά λόγω του draw distance. 

Το ότι θα το προωθούσε η nvidia είναι επίσης φυσιολογικό αφού έχει το budget να το κάνει και προφανώς θέλει να πουλήσει hardware γι' αυτό και δημιουργεί ανάγκες αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να παίζεις σόνι και ντε με RT.  Αν θες το κλείνεις ή παίζεις games που δεν έχουν RT. 

Το πρόβλημα είναι τα studios που φτιάχνουν games που τρέχουν χειρότερα και δείχνουν χειρότερα από old den ανεξαρτήτως αν έχουν ή δεν έχουν RT. Και ακόμη και RT να έχει το game δεν σημαίνει ότι απαραίτητα θα δείχνει καλύτερο (π.χ. Resident Evil Village με τα τραγικά χαμηλής ανάλυσης RT reflections). Είναι όλα θέμα υλοποίησης από το studio και art style. 

Και το άλλο πρόβλημα είναι ότι το RT χρειάζεται πολύ παραπάνω δύναμη που οι nvidia και amd δεν δίνουν gen to gen λόγω corporate greed κυρίως. 

Εγώ βλέπω το εξής παράδοξο που από τη μία φωνάζουμε δικαίως για την τραγική αύξηση στο perf gen to gen και από την άλλη λέμε άχρηστο τo RT/PT. Άρα τι την θες την καινούργια κάρτα; Και επίσης κριτική από πολλούς ότι είμαστε graphics wh@@res λες και αν ένα game έχει μόνο καλά γραφικά αλλά σαν game είναι μάπα θα κάτσουμε να το παίξουμε. Και στην τελική ακόμη και αν ο άλλος γουστάρει να βλέπει reflections ποιο είναι το πρόβλημα; Σας ζήτησε δανεικά για να φτιάξει το PC του; 

Υπάρχουν μια χαρά optimized games που έχουν και γραφικάρες με ή χωρίς RT και υπάρχουν και unoptimized, όπως γινόταν πάντα. Απλά τώρα έχει γίνει μόδα το κράξιμο των unoptimized (και σωστά) γι' αυτό είναι πιο εμφανή αυτά τα παραδείγματα.

Mιας και ανεφερες το village να πατησω εδω και να πω οτι για τα low quality reflections φταιει η amd καθαρα. Κατι αντιστοιχο ειδαμε και στο far cry 6 επισης πολυ θολα reflections γενικα μεχρι τις 7000 επειδη η amd δεν μπορουσε να παιξει σωστα σε πολυ βαρυ ray tracing εβαζε απλα ενα εικονικο εκει να υπαρχει και βγηκε η φημη οτι φταινε οι devs ενω στα των nvidia sponsored ολα ειναι πιο καθαρα μην αναφερω καν GI που δεν θα δεις σε κανενα amd sponsored. 

Τελος για το optimize αυτο που ανεφερα οτι παντα υπηρχαν τετοια παιχνιδια θα ξεχασουμε batman knight η unity? Και παλιοτερα απλα δεν μπορουσαν οι καρτες εδω σε αναλυση πολυ χαμηλη δειτε τι γινεται απλα με ενα απλο ΑΑ+Anisotropic. Και τοτε δεν ειχε dlss fg ειχες 40fps με αυτα επαιζες ειχες χαμηλη αναλυση με αυτη επαιζες η επεφτες σε 800x600 ουτε vrr ουτε τιποτα. Και οι καρτες 8800gt επαιζε 350 και η gtx 600+. Δεν ξερω γιατι καποιοι τα βλεπουν ολα μαυρα σημερα ενω ολα ειναι καλυτερα απο ποτε. 

5 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Συμφωνώ και να πω πως μετά το path tracing δεν υπάρχει κάτι άλλο και δεν θα μπορεί να υπάρξει κάτι άλλο και χίλια χρόνια να περάσουν πάλι path tracing θα έχουμε 😁 

Το full path tracing που ειδαμε στο portal RTX η στο half life 2 θα αργησουμε πολυ να το δουμε σε νεα παιχνιδια. Και παλι σκεψου μιλαμε για 4 η 8 rays που γινονται full path tracing αν παμε σε απειρα τοτε θα γινει χαμουλης. Το 2077 χρησιμοποιει 2 rays ανα pixel στο path tracing εχουν βγει και mods με 4 και 8 που γονατιζουν ακομα περισσοτερο οι καρτες. Και οχι full PT σαν το portal αλλα συγκεκριμενες πηγες μονο. Εχουμε δει ηδη μια ματια απο το μελλον εγω ειμαι παρα πολυ καλυμμενος εδω και 10 χρονια εχουμε γραφικαρες ολα τα αλλα ειναι απλα για να λεμε και να παραπονιομαστε. Οπως και για τα frames αν δεν εχουμε 200 δεν ειναι καλα ενω αν κλειδωσουμε μια οθονη στα 80-90 κανεις δεν θα καταλαβει τιποτα. Καλα τα παραπονα αλλα αρκει να ειναι εκει που πρεπει. Ουτε θες 5090 για να παιξεις μια 5060/9600xt ειναι μια χαρα για τα παντα. 

[kirileman]

5 hours ago, Arkin said:

σε 1080 σήμερα παίρνεις 300 ευρώ κάρτα που είναι σαν 200 ευρώ με τα τότε λεφτά και παίζεις τα πάντα με 100fps. Σε τι την φάγαμε δεν ξέρω ενώ τα πάντα είναι απείρως καλύτερα από τότε. 

Πόσα είναι τα παιχνίδια που είναι ray tracing only σήμερα? 4 5 να είναι ίσως λέω και πολλά. Τα οποία μπορείς να παίξεις με μια κάρτα 300 ευρώ μια χαρά λογικό σιγά να τελειώνει το ραστερ μιας και οι πιο φθηνές κάρτες τρέχουν αξιόλογα το πιο basic ray tracing.

Κάτι λάθος κάνω, γιατί έδωσα 500+ ευρώ για κάρτα και δεν παίζω τα πάντα με 100fps.

[nikos5800]

9 λεπτά πριν, Arkin είπε

Mιας και ανεφερες το village να πατησω εδω και να πω οτι για τα low quality reflections φταιει η amd καθαρα. Κατι αντιστοιχο ειδαμε και στο far cry 6 επισης πολυ θολα reflections γενικα μεχρι τις 7000 επειδη η amd δεν μπορουσε να παιξει σωστα σε πολυ βαρυ ray tracing εβαζε απλα ενα εικονικο εκει να υπαρχει και βγηκε η φημη οτι φταινε οι devs ενω στα των nvidia sponsored ολα ειναι πιο καθαρα μην αναφερω καν GI που δεν θα δεις σε κανενα amd sponsored. 

Τελος για το optimize αυτο που ανεφερα οτι παντα υπηρχαν τετοια παιχνιδια θα ξεχασουμε batman knight η unity? Και παλιοτερα απλα δεν μπορουσαν οι καρτες εδω σε αναλυση πολυ χαμηλη δειτε τι γινεται απλα με ενα απλο ΑΑ+Anisotropic. Και τοτε δεν ειχε dlss fg ειχες 40fps με αυτα επαιζες ειχες χαμηλη αναλυση με αυτη επαιζες η επεφτες σε 800x600 ουτε vrr ουτε τιποτα. Και οι καρτες 8800gt επαιζε 350 και η gtx 600+. Δεν ξερω γιατι καποιοι τα βλεπουν ολα μαυρα σημερα ενω ολα ειναι καλυτερα απο ποτε. 

Το full path tracing που ειδαμε στο portal RTX η στο half life 2 θα αργησουμε πολυ να το δουμε σε νεα παιχνιδια. Και παλι σκεψου μιλαμε για 4 η 8 rays που γινονται full path tracing αν παμε σε απειρα τοτε θα γινει χαμουλης. Το 2077 χρησιμοποιει 2 rays ανα pixel στο path tracing εχουν βγει και mods με 4 και 8 που γονατιζουν ακομα περισσοτερο οι καρτες. Και οχι full PT σαν το portal αλλα συγκεκριμενες πηγες μονο. Εχουμε δει ηδη μια ματια απο το μελλον εγω ειμαι παρα πολυ καλυμμενος εδω και 10 χρονια εχουμε γραφικαρες ολα τα αλλα ειναι απλα για να λεμε και να παραπονιομαστε. Οπως και για τα frames αν δεν εχουμε 200 δεν ειναι καλα ενω αν κλειδωσουμε μια οθονη στα 80-90 κανεις δεν θα καταλαβει τιποτα. Καλα τα παραπονα αλλα αρκει να ειναι εκει που πρεπει. Ουτε θες 5090 για να παιξεις μια 5060/9600xt ειναι μια χαρα για τα παντα. 

Για να μην χρειαστούμε πολλά rays/samples για αυτό έχουμε το ray reconstruction denoiser👍

Επεξ/σία 4 Ιουλίου από nikos5800

[Arkin]

3 λεπτά πριν, kirileman είπε

Κάτι λάθος κάνω, γιατί έδωσα 500+ ευρώ για κάρτα και δεν παίζω τα πάντα με 100fps.

Σε 1080p? 

2 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Για να μην χρειαστούμε πολλά rays/samples για αυτό έχουμε το ray reconstruction denoiser👍

Το οποιο κανει καταπληκτικη δουλεια. Στο hogwarts με το RR οι αντανακλασεις ειναι πιο καθαρες απο real life. 

[nikos5800]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Σε 1080p? 

Το οποιο κανει καταπληκτικη δουλεια. Στο hogwarts με το RR οι αντανακλασεις ειναι πιο καθαρες απο real life. 

Και στο spider man 2 κάνει θαύματα o transformer ray reconstruction 👍

[kirileman]

Just now, Arkin said:

Σε 1080p? 

Ναι. Υποθέτω εννοείς χωρίς RT και frame generation (τώρα τα μαθαίνω και γω). Με RT δεν το συζητώ καν, από 20 έως 60 το πολύ, ανάλογα το παιχνίδι (7800xt). Χωρίς RT, σαφώς καλύτερα τα πράγματα, αλλά στα τελευταία βαριά ΑΑΑ τύπου Black Myth Wukong ούτε καν 60fps. Και αν μου πεις ότι φταίει η κάρτα, οκ, αλλά η αντίστοιχη Nvidia ήταν αρκετά πιο ακριβή. Αν υπάρχει κάρτα με 300 ευρώ που παίζει τα πάντα με 100fps, θα ήθελα να μου πεις ποια είναι να σπρώξω την 7800xt.

[Arkin]

3 λεπτά πριν, kirileman είπε

Ναι. Υποθέτω εννοείς χωρίς RT και frame generation (τώρα τα μαθαίνω και γω). Με RT δεν το συζητώ καν, από 20 έως 60 το πολύ, ανάλογα το παιχνίδι (7800xt). Χωρίς RT, σαφώς καλύτερα τα πράγματα, αλλά στα τελευταία βαριά ΑΑΑ τύπου Black Myth Wukong ούτε καν 60fps. Και αν μου πεις ότι φταίει η κάρτα, οκ, αλλά η αντίστοιχη Nvidia ήταν αρκετά πιο ακριβή. Αν υπάρχει κάρτα με 300 ευρώ που παίζει τα πάντα με 100fps, θα ήθελα να μου πεις ποια είναι να σπρώξω την 7800xt.

Εννοειται οτι το ποστ μου πηγαινε μαζι με τις τεχνολογιες νομιζω ηταν συνετο να το υποθεσεις. 

Η 7800xt ειναι πολυ καλη καρτα. 

Σε raster καθαρα αναμεσα σε 30 παιχνιδια βγαζει ενα μεσο ορο 120fps και αυτα σε native+ultra χωρις fsr η fg τεχνολογιες. Σε 1440 ειναι σε 90fps παντα σε raster σε ενα μεσο ορο απο 30 παιχνιδια. Ναι παιχνιδια οπως wukong που θα σε δωσουν 40-50fps native σε 1080 επιβαλλεται η χρηση upscaling+fg εγω με την 5080 και δεν υπαρχει παιχνιδι που θα ξεκινησω χωρις να ανοιξω dlss quality+fg 2x και οπου χρειαστει πχ wukong θα βαλω FG 3X. Η 5060 ειναι μια απο τις καρτες που σετα 300 ευρω θα σου δωσει ενα average 90fps σε raster συμφωνα με techpower παντα και μαζι με τις τεχνολογιες θα εισαι εκει και στα πιο βαρια παιχνιδια. Προφανως δεν υπαρχουν απαιτησεις για path tracing ολα max native και 100fps αυτο ποτε δεν θα γινει στα πιο βαρια παιχνιδια καθε γενιας οπως καλη ωρα wukong alan wake 2 2077. 

Δεν ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα παντως παλιοτερα ειμασταν σε πολυ χειροτερη μοιρα.

[kirileman]

45 minutes ago, Arkin said:

Η 5060 ειναι μια απο τις καρτες που στα 300 ευρω θα σου δωσει ενα average 90fps σε raster συμφωνα με techpower παντα και μαζι με τις τεχνολογιες θα εισαι εκει και στα πιο βαρια παιχνιδια.

Δεν καταλαβαίνω ποια 5060 εννοείς. Η 5060ti 16GB ξεκινάει από τα 450 ευρώ και είναι στα ίδια επίπεδα απόδοσης με την 7800xt (αρκετά κάτω σε raster, 5% πάνω σε RT). 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου από kirileman

[nikos5800]

11 λεπτά πριν, kirileman είπε

Δεν καταλαβαίνω ποια 5060 εννοείς. Η 5060ti 16GB ξεκινάει από τα 450 ευρώ και είναι στα ίδια επίπεδα απόδοσης με την 7800xt (αρκετά κάτω σε raster, 5% πάνω σε RT). 

Προφανώς εννοεί την απλή 5060 8gb

[Arkin]

13 λεπτά πριν, kirileman είπε

Δεν καταλαβαίνω ποια 5060 εννοείς. Η 5060ti 16GB ξεκινάει από τα 450 ευρώ και είναι στα ίδια επίπεδα απόδοσης με την 7800xt (αρκετά κάτω σε raster, 5% πάνω σε RT). 

Εδω εισαι

 

Και εδω απο techpower απο το review της αναμεσα σε 25 παιχνιδια το πρωτο σε 1080 και το δευτερο σε 1440 σε raster+native χωρις RT+DLSS+FG τεχνολογιες. 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου από Arkin

[kirileman]

4 minutes ago, Arkin said:

Εδω εισαι

 

Και εδω απο techpower απο το review της αναμεσα σε 25 παιχνιδια το πρωτο σε 1080 και το δευτερο σε 1440 σε raster+native χωρις RT+DLSS+FG τεχνολογιες. 

Εντάξει, δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να συζητήσω για κάρτες με 8 GB.

 

 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου από kirileman

[Arkin]

1 λεπτό πριν, kirileman είπε

Εντάξει, δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να συζητήσω για κάρτες με 8 GB.

 

Γιατι τι εχουν?

Εδω σε 1080p dlss quality. Αν σου φαινονται λιγα τα 120fps και τα 80 σε 1440 οκ παω πασο. 

Ειναι χωρις ray tracing και χωρις FG. Αν ανοιξεις FG θα πας στα 150 σε 1080 και στα 120 σε 1440. 

Καρτα 300 ευρω ξανα λεω που παιζει αψογα 2077 σε 1080p και 1440p και με ray tracing αν ανοιξεις FG+DLSS με πολυ καλα fps. 

Αν θελετε 4Κ path tracing και 150fps εκει πατε σε 5090 να τελειωνετε. 

Εδω σε 1440p dlss quality

 

 

Eλα και εδω

 

[nikos5800]

4 λεπτά πριν, Arkin είπε

Γιατι τι εχουν?

Εδω σε 1080p dlss quality. Αν σου φαινονται λιγα τα 120fps και τα 80 σε 1440 οκ παω πασο. 

Ειναι χωρις ray tracing και χωρις FG. Αν ανοιξεις FG θα πας στα 150 σε 1080 και στα 120 σε 1440. 

Καρτα 300 ευρω ξανα λεω που παιζει αψογα 2077 σε 1080p και 1440p και με ray tracing αν ανοιξεις FG+DLSS με πολυ καλα fps. 

Αν θελετε 4Κ path tracing και 150fps εκει πατε σε 5090 να τελειωνετε. 

Εδω σε 1440p dlss quality

 

 

Eλα και εδω

 

ειναι αυτο που ειπα χτες,η εμμονη για οσο το δυνατον περισσοτερα frames γιατι τα 70fps ειναι μη αποδεκτα ενω τα 8gb ειναι ο σπορος του κακου😁

Επεξ/σία 4 Ιουλίου από nikos5800

[Arkin]

Μόλις τώρα, nikos5800 είπε

ειναι αυτο που ειπα χτες,η εμμονη για οσο το δυνατον περισσοτερα frames γιατι τα 70fps ειναι μη αποδεκτα ενω τα 8gb ο σπορος του κακου😁

Ναι μερικες φορες και εγω δεν ξερω. Φιλος πηρε περσι 4060 απλη σε 1080p 60fps ποτε δεν την ειδε πανω απο 70% την καρτα χαρηκε παιχνιδι. Μας ενοχλουν τα 8gb vram ενω ακομα και σε 1440 στο 90% φτανουν και με το παραπανω μαζι με dlss αλλα θα βρουμε αυτο το 10% των παιχνιδιων και θα βγαλουμε αχρηστες τις 8αρες καρτες τελειως. Το ξανα εχω πει μερικες φορες απλα παραπονιομαστε απλα γιατι ετσι για να κραξουμε και δυστυχως δεν ειναι μονο στο αιμα των Ελληνων αυτο το πραγμα. 

[kirileman]

5 minutes ago, Arkin said:

Γιατι τι εχουν?

Μα πώς τι έχουν; Ξεμένουν από vram και καταβαραθρώνονται τα fps.