Υποχώρηση της Apple, η οποία θα προσθέσει υποστήριξη RCS μηνυμάτων στο iPhone το 2024

[AtiX]

16 λεπτά πριν, cat1967 είπε

Το θέμα δεν είναι να συμφωνούμε ο καθένας η να μας αρέσει αλλά να πάει μπροστά ο κόσμος, η έρευνα και η τεχνολογία. Κάποιος φορές δεν θα μας αρέσει προσωπικά, αλλά...

Μα δεν θα πάει ο κόσμος μπροστά…

η Google μονοπωλεί το RCS εδώ και 4-5 χρόνια και στο Android δεν είδα κανένα κέρδος να έχουν οι χρήστες του…

ήταν ωραίο που σας ζήτησαν να ξηλώσετε τις εφαρμογές που είχατε και να βάλετε το Google messages?

Πραγματικά τόσο μίσος για την Apple που από αντίδραση και χωρίς σκέψη πάτε και υποστηρίζεται μια κατα πολύ χειρότερη εταιρία…

[papp0us]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Και 'γώ της Apple! Στο τσακ δεν πήρα από την Tesla γιατί έβλεπα μπροστά! 😛 

Το καλύτερο κινητό αγαπητέ είναι αυτό με το οποίο κάνεις τη δουλειά σου καλύτερα σύμφωνα με τα προσωπικά σου γούστα.

Τώρα αν θες να κάνουμε μια κουβέντα για το πως βγάζει χρήματα η Google, να ανοίξουμε ένα νέο θέμα... Μην της δώσετε και τίτλο προάσπισης της "ελευθερίας" των χρηστών γιατί είμαστε όντως και μεγάλα παιδιά πλέον... 😛 

Συμφωνώ απόλυτα. Γιατι λοιπόν να μην γίνει το καλύτερο κινητό για κάποιον το Android αφού με αυτό θα μπορεί να κάνει καλύτερα τη δουλειά του, και ταυτόχρονα να επικοινωνεί καλύτερα με κάποιον που έχει iPhone. Εσύ σαν χρήστης τι έχεις να χάσεις απο αυτό;

Ξέρω πολύ καλά πως βγάζει χρήματα η Google. Παρόλα αυτά θα συνεχίσω να περιμένω την απόδειξη στην αποκάλυψη σου ότι η Google έχει πρόσβαση στα κρυπτογραφημένα μηνύματα των χρηστών που διακινούνται μέσω RCS, ή την παραδοχή οτι το είπες για να το πείς. 

🙂

[basilis_k6]

ολα αυτα επειδη οι αμερικάνοι ειναι ακομα κολλημενοι στο imsg και δεν εχουν ανακαλύψει το wu/viber/κτλ. 

[papp0us]

5 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Εμείς είμαστε οι "iPhone-κηδες" που "πονάμε" και οι "άλλοι" αυτοί που "νίκησαν" 😎

Ρε συ @billdanos είπες στους αηφονάκηδες οτι πονάνε;  Ποιοι νίκησαν; Έχουμε εδώ αντιπροσώπους της GSMA;

[billdanos]

1 λεπτό πριν, papp0us είπε

Συμφωνώ απόλυτα. Γιατι λοιπόν να μην γίνει το καλύτερο κινητό για κάποιον το Android αφού με αυτό θα μπορεί να κάνει καλύτερα τη δουλειά του, και ταυτόχρονα να επικοινωνεί καλύτερα με κάποιον που έχει iPhone. Εσύ σαν χρήστης τι έχεις να χάσεις απο αυτό;

Ξέρω πολύ καλά πως βγάζει χρήματα η Google. Παρόλα αυτά θα συνεχίσω να περιμένω την απόδειξη στην αποκάλυψη σου ότι η Google έχει πρόσβαση στα κρυπτογραφημένα μηνύματα των χρηστών που διακινούνται μέσω RCS, ή την παραδοχή οτι το είπες για να το πείς. 

🙂

Που την είδες την "αποκάλυψη"? Με διαβάζεις λάθος! 😛 

 

[SeaLion]

6 λεπτά πριν, papp0us είπε

Περιμένω απλά τις αποδείξεις για της πρόσβαση της Google στα κρυπτογραφημένα δεδομένα RCS, ή απλά την παραδοχή, οτι το είπες για να το πείς.

Όπως και με (σχεδόν;) όλους όσους πουλάνε τζάμπα end-to-end encrypted επικοινωνία, έτσι και η Google δεν έχει μεν πρόσβαση στα περιεχόμενα των μηνυμάτων αλλά έχει σε ένα κάρο μεταδεδομένα, π.χ. ποιός επικοινωνεί με ποιόν, πότε, από πού, IP address, αν έχει attachment, τι είδους, πόσο μεγάλο κτλ.

Πηγή: Technical paper: Messages end-to-end encryption

Το πως τα χρησιμοποιεί δεν μπορώ να σου το πω, αλλά είναι η Google, κάτι χρήσιμο θα βρίσκει!

3 λεπτά πριν, papp0us είπε

Ρε συ @billdanos είπες στους αηφονάκηδες οτι πονάνε;  Ποιοι νίκησαν; Έχουμε εδώ αντιπροσώπους της GSMA;

Συγγνώμη, νόμιζα διαβάζαμε το ίδιο thread!

[AtiX]

Εν το μεταξύ αυτό το φαινόμενο με το “πονάτε” εκτός ότι είναι χαρακτηριστικό ηλικιακής ομάδας και του οπαδισμού, τι άλλο προσφέρει στην συζήτηση?

[papp0us]

1 λεπτό πριν, SeaLion είπε

Όπως και με (σχεδόν;) όλους όσους πουλάνε τζάμπα end-to-end encrypted επικοινωνία, έτσι και η Google δεν έχει μεν πρόσβαση στα περιεχόμενα των μηνυμάτων αλλά έχει σε ένα κάρο μεταδεδομένα, π.χ. ποιός επικοινωνεί με ποιόν, πότε, από πού, IP address, αν έχει attachment, τι είδους, πόσο μεγάλο κτλ.

Πηγή: Technical paper: Messages end-to-end encryption

Το πως τα χρησιμοποιεί δεν μπορώ να σου το πω, αλλά είναι η Google, κάτι χρήσιμο θα βρίσκει!

Συγγνώμη, νόμιζα διαβάζαμε το ίδιο thread!

Έχει δηλαδή τα δεδομένα που έχει και η Apple, και όχι πρόσβαση στα κρυπογραφημένα δεδομένα που μεταφέρονται.

Εκτός αν θέλετε να μεταφέρονται τα δεδομένα με διαστρική μεταφορά, για να μη μένουν μεταδεδομένα, ειδάλλως δυστυχώς για να γίνει η μεταφορά, πρέπει να υπάρχει παραλήπτης, αποστολεας, και άλλα τέτοια πεζά. 

[billdanos]

Μόλις τώρα, papp0us είπε

Ρε συ @billdanos είπες στους αηφονάκηδες οτι πονάνε;  Ποιοι νίκησαν; Έχουμε εδώ αντιπροσώπους της GSMA;

Εκτιμώ πως "πονάει" κόσμος χωρίς λόγο με αποτέλεσμα να μη μπορεί καν να διαβάσει με ψυχραιμία όσα γράφουμε!

Σχολιάζω απλά το γεγονός πως από τη μια έχεις μια εταιρεία κολοσσό που στηρίζεται στα δεδομένα των χρηστών και από την άλλη μια εταιρεία που κερδοφορεί από τις υψηλές τιμές που χρεώνει για το software/hardware. Όταν λοιπόν η πρώτη εταιρεία "σκίζει τα εσώρουχα της" για να επιβάλει ένα πρότυπο που θα περνάει από τα "χωράφια" της, συγγνώμη αλλά νομίζω πως το βλέπεις αρκετά "ρομαντικά" όλο αυτό! Το iMessage προσέφερε και προσφέρει περισσότερα πράγματα σε έναν apple χρήστη σε σχεση με τα RCS μιας και ενσωματώνονται άψογα με το υπόλοιπο λειτουργικο και τα apps. Απο κει και πέρα, από τη στιγμή που δεν θα αλλάξει κάτι για εμένα και δεν θα αντικατασταθεί το iMessage, δεν με απασχολεί καθόλου. Ίσα ίσα που ένας android χρήστης θα μπορει να μου κάνει reply, χωρις να χρεωθεί SMS! 😛 

[papp0us]

7 λεπτά πριν, billdanos είπε

Που την είδες την "αποκάλυψη"? Με διαβάζεις λάθος! 😛 

 

  

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Προσπερνούν το γεγονός πως η Google κατάφερε να περνάνε σχεδόν όλα τα RCS από δικούς της servers και μετά να προωθούνται προς τους συνδρομητές του κάθε παρόχου, αγνοώντας πως η Google είναι μια εταιρεία που κερδοφορεί από τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών!

Τα στοιχεία δε βλέπω όμως. Μείναμε στις κατηγορίες..

[SeaLion]

1 λεπτό πριν, papp0us είπε

Έχει δηλαδή τα δεδομένα που έχει και η Apple, και όχι πρόσβαση στα κρυπογραφημένα δεδομένα που μεταφέρονται.

Εκτός αν θέλετε να μεταφέρονται τα δεδομένα με διαστρική μεταφορά, για να μη μένουν μεταδεδομένα, ειδάλλως δυστυχώς για να γίνει η μεταφορά, πρέπει να υπάρχει παραλήπτης, αποστολεας, και άλλα τέτοια πεζά. 

Φαντάζομαι αν αναφερθώ στο business model της Google, θα πάρω καμιά απάντηση τύπου "και η Apple πουλά διαφημίσεις στο App Store" 🥲

Πάω να παίξω με τους φίλους μου που είναι όλη την μέρα σε Whatsapp και Instagram και  πιστεύουν πως τα κινητά μας "μας ακούνε"!

[papp0us]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Εκτιμώ πως "πονάει" κόσμος χωρίς λόγο με αποτέλεσμα να μη μπορεί καν να διαβάσει με ψυχραιμία όσα γράφουμε!

Σχολιάζω απλά το γεγονός πως από τη μια έχεις μια εταιρεία κολοσσό που στηρίζεται στα δεδομένα των χρηστών και από την άλλη μια εταιρεία που κερδοφορεί από τις υψηλές τιμές που χρεώνει για το software/hardware. Όταν λοιπόν η πρώτη εταιρεία "σκίζει τα εσώρουχα της" για να επιβάλει ένα πρότυπο που θα περνάει από τα "χωράφια" της, συγγνώμη αλλά νομίζω πως το βλέπεις αρκετά "ρομαντικά" όλο αυτό! Το iMessage προσέφερε και προσφέρει περισσότερα πράγματα σε έναν apple χρήστη σε σχεση με τα RCS μιας και ενσωματώνονται άψογα με το υπόλοιπο λειτουργικο και τα apps. Απο κει και πέρα, από τη στιγμή που δεν θα αλλάξει κάτι για εμένα και δεν θα αντικατασταθεί το iMessage, δεν με απασχολεί καθόλου. Ίσα ίσα που ένας android χρήστης θα μπορει να μου κάνει reply, χωρις να χρεωθεί SMS! 😛 

Σου ξαναλέω, βάζετε την Google σε μια συζήτηση που σε χωράει. Η Apple είναι υποχρεωμένη -πλέον- να υιοθετήσει ένα ανοιχτό πρωτόκολλο ανταλλαγής μηνυμάτων, το οποίο έχει στάνταρ χαρακτηριστικά, που έχει αποφασίσει η GSMA, και έχει μονο θετικά να προσφέρει ως προς αυτό που εν μέρει αντικαθιστά (το SMS/MMS) 

H Apple δεν ήθελε να το κάνει αυτό, ΟΧΙ γιατι είχε κάτι να αφαιρέσει απο την εμπειρία των χρηστών της, αλλα επειδή θα έδιναν έναν λιγότερο λόγο να προτιμήσει κάποιος το προιόν της, κάτι το οποίο όσο είχε περιθώριο, ξαναλέω, πολύ καλά έκανε. Εταιρία είναι, όχι Εκκλησία. (παρότι κάποιοι προσκυνάτε)

Αυτό που με χάρη προσπερνάτε, είναι οτι η Google εκτός απο το Jibe, που είναι RCS που χρησιμοποιεί τους Servers της, και τον Server κρυπτογράφησης της, υποστηρίζει και το Universal Profile κανονικότατα, το οποίο ΔΕΝ χρησιμοποιεί τους Servers της, και είναι αυτό που θα υποστηρίξει η Apple.

Η Google στην κουβέντα μπαίνει μόνο ως αντίλογος της Apple για να γλιτώσει την υποχρεωτική χρήση του RCS. Δεν έχει καμία άλλη δουλειά. Από την Apple το περιμένω, γιατί έχει να κερδίσει απο αυτό. Εσείς γιατί το κάνετε;

Μόλις τώρα, SeaLion είπε

Φαντάζομαι αν αναφερθώ στο business model της Google, θα πάρω καμιά απάντηση τύπου "και η Apple πουλά διαφημίσεις στο App Store" 🥲

Πάω να παίξω με τους φίλους μου που είναι όλη την μέρα σε Whatsapp και Instagram και  πιστεύουν πως τα κινητά μας "μας ακούνε"!

Τι αλλάζει δε μου είπες όμως. Εγώ ρωτάω αν η Google έχει πρόσβαση στα κρυπτογραφημένα μηνύματα στους Servers της, ή αν έχει περισσότερα δεδομένα απο κάποιον τρίτο που χρησιμοποιεί την ιδια τεχνολογία. Το ποια εταιρία εμπιστεύεστε είναι καθαρά δικό σας θέμα. Το υπονοείται ότι έχει πρόσβαση σε κρυπτογραφημένα δεδομένα, είναι λίγο πιο βαρύ απο την πλάκα που κάνουμε εδώ.

[AtiX]

5 λεπτά πριν, papp0us είπε

Σου ξαναλέω, βάζετε την Google σε μια συζήτηση που σε χωράει. Η Apple είναι υποχρεωμένη -πλέον- να υιοθετήσει ένα ανοιχτό πρωτόκολλο ανταλλαγής μηνυμάτων, το οποίο έχει στάνταρ χαρακτηριστικά, που έχει αποφασίσει η GSMA, και έχει μονο θετικά να προσφέρει ως προς αυτό που εν μέρει αντικαθιστά (το SMS/MMS) 

Ερώτηση, μπορεί ένας χρήστης Android να επιλέξει στο RCS να μην έχει κρυπτογράφηση και να χρησιμοποιήσει άλλη εφαρμογή πλην της Google?

[billdanos]

11 λεπτά πριν, papp0us είπε

Εταιρία είναι, όχι Εκκλησία. (παρότι κάποιοι προσκυνάτε)

Και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που εδώ και χρόνια αποφεύγω να κάνω σοβαρές συζητήσεις όταν υπάρχουν αυτές οι απόψεις...

Είναι σα να σου λέω πως ξερνάω με τις μπάμιες και εσύ μέσα σου να το μεταφράζεις σε "προσκυνώ τα γεμιστά"...  

[Jts]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Εν τω μεταξύ -και για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά- κανείς δεν ασχολείται με τις λεπτομέρειες της υποστήριξης RCS και για πολλούς το σημαντικό είναι "η υποχώρηση" της Apple! Προσπερνούν το γεγονός πως η Google κατάφερε να περνάνε σχεδόν όλα τα RCS από δικούς της servers και μετά να προωθούνται προς τους συνδρομητές του κάθε παρόχου, αγνοώντας πως η Google είναι μια εταιρεία που κερδοφορεί από τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών!

Σε κάθε περίπτωση, ελπίζω να έχω την επιλογή στο iPhone να ενεργοποιήσω ή όχι την υποστήριξη RCS μιας και θα συνεχίσει να υποστηρίζεται και το iMessage...  

To ίδιο κάνει και η Apple με το imessages πάντως, απλά το RCS είναι πρωτόκολλο και δεν είναι μονοπωλιακό. Ένας ανταγωνιστής μπορεί να πάρει το RCS να φτιάξει μια εφαρμογή και τα μηνύματα να περνάνε απ΄τον δικό του server. Άσε που η εφαρμογή της Google είναι πλέον(ή υποτίθεται, θα δείξει) end-to-end encrypted οπότε δεν έχει πρόσβαση.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από Jts