Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[mindreader]

Αν πω οτι αγοραζω απο αλυσιδα, για καλυτερη τιμη και δωρεαν εγκατασταση, ποσο καλα λειτουργει αν τετοιου ειδους αγορα, την κανεις αποκλειστικα ηλεκτρονικα, απο την ιστοσελιδα τους;

Μηπως για αγορα κλιματιστικου, επιβαλλεται μαλλον να πας απο το ιδιο το καταστημα της αλυσιδας για διευκρινησεις, ή πιο πολυ θα μπλεξεις με κανεναν ασχετο πωλητη οποτε ισως καλυτερα ολα ηλεκτρονικα;

[MikhailBakurin]

2 hours ago, ThanosR92 said:

Πως γίνεται να μην προτείνει κάνεις σας π.χ τα Toyotomi που είναι πρώτα σε βαθμολογία π.χ στο Skroutz και όχι μόνο, και να προτείνετε τα Yukai / Arata και τα υπόλοιπα που αναφέρετε με αρνητικές κρητικές.

Να σου πω εγώ γιατί; Γιατί ο Έλληνας χρησιμοποιεί θέρμανση και ψύξη σα μάτι κουζίνας. Ανάβει στο τέρμα, τη στιγμή που το θέλει, κι έχει το τηλεκοντρόλ προέκταση του χεριού του να κάνει διαρκή on-off για να "μην καίει και πολύ". Έτσι, το χειμώνα μπορεί να ζει στους 22-24 βαθμούς το απόγευμα, το βράδυ να έχει 15, να ξυλιάζει - αγοράζει θερμαινόμενες κουβέρτες κλπ.

Όποιος λοιπόν έχει σφυριά αντί για χέρια, βλέπει παντού μόνο καρφιά. Ποιο κλιματιστικό θα του κάνει και θα πάρει το 5άστερο; Αυτό που, αν το ανοίξεις τέρμα, τσίτα τα γκάζια, θα κάψει μισή Πτολεμαΐδα να σου κλιματίσει το χώρο. Ποιο είναι αυτό το κλιματιστικό; Συνήθως ένα κακό ινβερτερ, ή ένα παμπάλαιο ονοφφ. Ξέρεις πόσους νεόγερους και μπούμερς έχω ακούσει να λένε "αχ δεν τα φτιάχνουν όπως παλιά" για κλιματιστικά;

Για να το δεις και αντίστροφα, οι περισσότερες κακές κριτικές δαηκίνων και τοσιμπαίων, είναι ότι... δεν είναι αρκούντως παγωμένα! Δεν έχει πάει κανένας να τους ψιθυρίσει γλυκά στ' αυτάκι "αυτό σημαίνει σύγχρονο, αποτελεσματικό, οικονομικό και αθόρυβο κλιματιστικό".

[agnostos99]

16 minutes ago, MikhailBakurin said:

.... Ξέρεις πόσους νεόγερους και μπούμερς έχω ακούσει να λένε "αχ δεν τα φτιάχνουν όπως παλιά" για κλιματιστικά;

Για να το δεις και αντίστροφα, οι περισσότερες κακές κριτικές δαηκίνων και τοσιμπαίων, είναι ότι... δεν είναι αρκούντως παγωμένα! Δεν έχει πάει κανένας να τους ψιθυρίσει γλυκά στ' αυτάκι "αυτό σημαίνει σύγχρονο, αποτελεσματικό, οικονομικό και αθόρυβο κλιματιστικό".

Να σου πω εγω λοιπόν σαν νεόγερος ότι δεν τα φτιαχνουν όπως παλιά και αυτό το λέμε κυρίως για την ποιότητα των πλαστικών και εξαρτημάτων τους, το ότι είχαμε τα παλια και δεν κανανε κιχ σε ψυξη θερμανση από πλευράς συστολής διαστολής, το ότι ήταν πολλά από αυτά κατω από 20 εκατοστά βαθος εεσωτερικής ενώ πλέον τα red dot awarded σημερινά που διαφημίζονται και για το δήθεν λεπτό βάθος τους είναι 25 εκατοστά, για να μη μιλήσω για θορυβο που τουλάχιστο σε αυτά που πέταξα εγώ δεν ακούγονταν καν όσο δούλευαν.

Προφανώς βεβαια και όπως λες καιγανε στο 1,5kw χαλαρα αλλά προσωπικά αν δεν με εκαιγε τόσο η κατανάλωση ίσως και να κράταγα τα παλιά, για όλα αυτα που λέω παραπάνω. Οπότε από αυτά που λες μόνο το "οικονομικό" βλέπω εγώ στα νέα που έβαλα και καμιά από τις λέξεις σύγχρονο, αποτελεσματικό και αθόρυβο. Άντε να σου βαλω το αποτελεσματικό με το σκεπτικό της απόδοσης ανά kwh που καίει γιατί κατά τα άλλα το σύγχρονο 18ρι που έβαλα δεν κρυωνει όντως το ΄χωρο σαν το 12ρι mitsubishi heavy 20ετίας που αντικατέστησε.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2023 από agnostos99

[johnnyman]

1 ώρα πριν, dopermann είπε

Λοιπον μολις μου εβαλαν τα κλιματιστικα απο το πρακτικερ απο της 8 Ιουνιου που τα ειχα αγορασει δραμα η κατασταση καλυτερα να παρετε δικο σας εγκαταστατη το λοιπον οταν κλεινω το ενα απο τα 2 κλιματιστικα δεν κλεινει τερμα η περσιδα και βγαζει ενα ρολογακι στο κλιματιστικο τι ειναι αυτο ευχαριστω....

Η εγκατάσταση έγινε όπως προβλέπεται φίλε μου?

Αντλία κενού βάλανε? 

Εμένα έρχονται την Πέμπτη από Κωτσόβολο. 

 

[mindreader]

Daikin Sensira FTXC25C / RXC25C  που μπορω να βρω το επισημο φυλλαδιο; pdf; (εννοειται δεν το εντοπισα ψαχνοντας μονος μου)

[userAnon]

ηλεκτρονικα καλυτερα

45 minutes ago, mindreader said:

Αν πω οτι αγοραζω απο αλυσιδα, για καλυτερη τιμη και δωρεαν εγκατασταση, ποσο καλα λειτουργει αν τετοιου ειδους αγορα, την κανεις αποκλειστικα ηλεκτρονικα, απο την ιστοσελιδα τους;

Μηπως για αγορα κλιματιστικου, επιβαλλεται μαλλον να πας απο το ιδιο το καταστημα της αλυσιδας για διευκρινησεις, ή πιο πολυ θα μπλεξεις με κανεναν ασχετο πωλητη οποτε ισως καλυτερα ολα ηλεκτρονικα;

 

34 minutes ago, agnostos99 said:

Άντε να σου βαλω το αποτελεσματικό με το σκεπτικό της απόδοσης ανά kwh που καίει γιατί κατά τα άλλα το σύγχρονο 18ρι που έβαλα δεν κρυωνει όντως το ΄χωρο σαν το 12ρι mitsubishi heavy 20ετίας που αντικατέστησε

δεν γνωριζω ποιο 18αρι εβαλες κ αντε να δεχτω και αυτα που αναφερεις για την ποιοτητα των υλικων. Μου εξηγεις τι εννοεις δεν κρυωνει τον χωρο οπως το 12αρι?

[MikhailBakurin]

38 minutes ago, agnostos99 said:

Να σου πω εγω λοιπόν σαν νεόγερος ότι δεν τα φτιαχνουν όπως παλιά και αυτό το λέμε κυρίως για την ποιότητα των πλαστικών και εξαρτημάτων τους, το ότι είχαμε τα παλια και δεν κανανε κιχ σε ψυξη θερμανση από πλευράς συστολής διαστολής, το ότι ήταν πολλά από αυτά κατω από 20 εκατοστά βαθος εεσωτερικής ενώ πλέον τα red dot awarded σημερινά που διαφημίζονται και για το δήθεν λεπτό βάθος τους είναι 25 εκατοστά, για να μη μιλήσω για θορυβο που τουλάχιστο σε αυτά που πέταξα εγώ δεν ακούγονταν καν όσο δούλευαν.

Προφανώς βεβαια και όπως λες καιγανε στο 1,5kw χαλαρα αλλά προσωπικά αν δεν με εκαιγε τόσο η κατανάλωση ίσως και να κράταγα τα παλιά, για όλα αυτα που λέω παραπάνω. Οπότε από αυτά που λες μόνο το "οικονομικό" βλέπω εγώ στα νέα που έβαλα και καμιά από τις λέξεις σύγχρονο, αποτελεσματικό και αθόρυβο. Άντε να σου βαλω το αποτελεσματικό με το σκεπτικό της απόδοσης ανά kwh που καίει γιατί κατά τα άλλα το σύγχρονο 18ρι που έβαλα δεν κρυωνει όντως το ΄χωρο σαν το 12ρι mitsubishi heavy 20ετίας που αντικατέστησε.

Τα σοβαρά κλιματιστικά του σήμερα δεν κάνουν καθόλου θόρυβο, κανέναν ήχο συστολής - διαστολής, είναι πολύ πιο ρυθμίσιμη η λειτουργία τους και παράγουν ισχυρότερο μεν, λιγότερο κρύο ρεύμα αέρα, γιατί είναι κλιματιστικά. Δεν είναι chillers ζαχαροπλαστείου. Η δουλειά τους είναι να κρατούν οικονομικά και υγιεινά, ένα χώρο, όλο το χρόνο, σε μία συγκεκριμένη θερμοκρασία. Υπό αυτή την έννοια, εκτός από οικονομικά, είναι σύγχρονα (άνετα) αποτελεσματικά (κρυώνουν - ζεσταίνουν χώρο) και αθόρυβα (το silent του daikin ATXC25D ακούγεται περίπου όσο το τροφοδοτικό του desktop μου, ποιο "παλιόκαλό" κλίμα θυμάσαι να έχει τέτοια λειτουργία;).

Αν πάρεις βαθιά κίνα, θα σου κανει τσικιτσάκα, θα κάνει φασαρία, θα καίει τον πωπούλη του και θα γυαλίζει σα χρυσή λίρα. Και πάλι καλά να λέμε, γιατί χωρίς βαθιά κίνα, θα κάνανε ακόμα τα καλά κλιματιστικά 3 χιλιάρικα, όπως έκαναν το 85 και το 90.

Μην το πολυκουράζουμε. Υπάρχει σαφής διαφορά του χθες με το σήμερα, όπως υπάρχει σαφής διαφορά του σημερινού φασοναριού με τις πιο "κανονικές" παραγωγές. Αν ο Έλλην θέλει να έχει αερόθερμο και chiller πολυτελείας, θα του φταίνε οι 20 σκάλες ινβερτερινκ που εχουν οι 3-4 εναπομείνασες μάρκες της προκοπής και θα μπαίνει στα σκρουτζ να λέει ότι πέταξε τα χρήματά του. Υπό αυτή την έννοια γράφω ότι (θεωρώ πως) πρέπει να βλέπουμε τις κριτικές για κλιματιστικά. Θυμίζω, ρώτησε ο φίλος "γιατί όχι τογιοτόμι, που έχει τέλειες κριτικές απ' όλους".

 

[UlveRz]

7 ώρες πριν, UlveRz είπε

Παιδιά ερώτηση από επαρχία, μέσω ανακυκλώνω μπορεί να γίνει αγορά κλιματιστικού γνωρίζετε;;;

;

[agnostos99]

31 minutes ago, userAnon said:

δεν γνωριζω ποιο 18αρι εβαλες κ αντε να δεχτω και αυτα που αναφερεις για την ποιοτητα των υλικων. Μου εξηγεις τι εννοεις δεν κρυωνει τον χωρο οπως το 12αρι?

Με την ίδια ζητουμενη θερμοκρασία το παλιο την έφτανε σε πολυ λιγοτερο χρόνο και τη διατηρουσε ομαλα χωρις κανενα θορυβο. Το νεο 18ρι παρ όλο που οι μετρησεις στην περσίδα δείχνουν να κάνει ότι πρέπει να κάνει στο χώρο αργεί να πιάσει την ίδια ζητουμενη θερμοκρασία και βεβαια είναι τέρμα να δουλευει και κανει σημαντικά περισσοτερο θορυβο από το παλιο. + το ότι ατομα που κοιμουνται σε παραπλευρο δωματιο δε χρειάζονταν εξτρα ψυξη για να κοιμηθουν ενω τώρα φαίνεται να μην τους καλυπτει η ψυξη που φτάνει. Το νέο κλιματιστικό τοποθετήθηκε ακριβώς εκεί που ήτο και το παλιό.

Από το τι καίνε οκ το νεοτερο είναι πιο οικονομικό με τις μεχρι τωρα μετρήσεις...

13 minutes ago, MikhailBakurin said:

Τα σοβαρά κλιματιστικά του σήμερα δεν κάνουν καθόλου θόρυβο, κανέναν ήχο συστολής - διαστολής, είναι πολύ πιο ρυθμίσιμη η λειτουργία τους και παράγουν ισχυρότερο μεν, λιγότερο κρύο ρεύμα αέρα, γιατί είναι κλιματιστικά. Δεν είναι chillers ζαχαροπλαστείου. Η δουλειά τους είναι να κρατούν οικονομικά και υγιεινά, ένα χώρο, όλο το χρόνο, σε μία συγκεκριμένη θερμοκρασία. Υπό αυτή την έννοια, εκτός από οικονομικά, είναι σύγχρονα (άνετα) αποτελεσματικά (κρυώνουν - ζεσταίνουν χώρο) και αθόρυβα (το silent του daikin ATXC25D ακούγεται περίπου όσο το τροφοδοτικό του desktop μου, ποιο "παλιόκαλό" κλίμα θυμάσαι να έχει τέτοια λειτουργία;).

Αν πάρεις βαθιά κίνα, θα σου κανει τσικιτσάκα, θα κάνει φασαρία, θα καίει τον πωπούλη του και θα γυαλίζει σα χρυσή λίρα. Και πάλι καλά να λέμε, γιατί χωρίς βαθιά κίνα, θα κάνανε ακόμα τα καλά κλιματιστικά 3 χιλιάρικα, όπως έκαναν το 85 και το 90.

Μην το πολυκουράζουμε. Υπάρχει σαφής διαφορά του χθες με το σήμερα, όπως υπάρχει σαφής διαφορά του σημερινού φασοναριού με τις πιο "κανονικές" παραγωγές. Αν ο Έλλην θέλει να έχει αερόθερμο και chiller πολυτελείας, θα του φταίνε οι 20 σκάλες ινβερτερινκ που εχουν οι 3-4 εναπομείνασες μάρκες της προκοπής και θα μπαίνει στα σκρουτζ να λέει ότι πέταξε τα χρήματά του. Υπό αυτή την έννοια γράφω ότι (θεωρώ πως) πρέπει να βλέπουμε τις κριτικές για κλιματιστικά. Θυμίζω, ρώτησε ο φίλος "γιατί όχι τογιοτόμι, που έχει τέλειες κριτικές απ' όλους".

 

Αν θες να βαλουμε ολη την αγορα και να συζηταμε θεωρητικά δε θα παιξει. Συνεκρινα mitsubishi k toshiba μεσαιας σειρας ολοκαινουρια με mitsubishi heavy μεσαιας σειρας 20ετίας. Tα καινουρια κανουν περισσοτερο θορυβο, το ένα οπως προειπα αν και μεγαλυτερο αργεί να φερει στα ίσα το χώρο. Τωρα δεν ξερω τι εννοεις εσυ πολιτισμένα στα καινουρια εγω εννοω να ειναι σιγουρα καλυτερα απο τα παλια στα παραπανω που αναφερω αλλά και στην οικονομία που οπως προειπα την επιτυγχάνουν.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2023 από agnostos99

[liakjim]

5 λεπτά πριν, agnostos99 είπε

Με την ίδια ζητουμενη θερμοκρασία το παλιο την έφτανε σε πολυ λιγοτερο χρόνο και τη διατηρουσε ομαλα χωρις κανενα θορυβο. Το νεο 18ρι παρ όλο που οι μετρησεις στην περσίδα δείχνουν να κάνει ότι πρέπει να κάνει στο χώρο αργεί να πιάσει την ίδια ζητουμενη θερμοκρασία και βεβαια είναι τέρμα να δουλευει και κανει σημαντικά περισσοτερο θορυβο από το παλιο.

Από το τι καίνε οκ το νεοτερο είναι πιο οικονομικό με τις μεχρι τωρα μετρήσεις...

Έχεις εκπαιδευτεί σε χρήση onoff κλιματισμό.

Το παλιό δούλευε max - 0 - max -0 κοκ

Το νέο έχει καμπύλη. Άστο ανοιχτό και στο τέλος θα καίει ένα κλάσμα του παλιού ( από θόρυβο εξαρτάται αλλά για μένα δεν αποτελεί κριτήριο πχ τα Fujitsu τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια και κοιτάνε μόνο μέγιστη απόδοση ). Ο χρόνος δεν έχει σημασία. Τα νέα inverter δεν πρέπει να κλείνουν έτσι και αλλιώς.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2023 από liakjim

[agnostos99]

6 minutes ago, liakjim said:

Έχεις εκπαιδευτεί σε χρήση onoff κλιματισμό.

Το παλιό δούλευε max - 0 - max -0 κοκ

Το νέο έχει καμπύλη. Άστο ανοιχτό και στο τέλος θα καίει ένα κλάσμα του παλιού ( από θόρυβο εξαρτάται αλλά για μένα δεν αποτελεί κριτήριο πχ τα Fujitsu τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια και κοιτάνε μόνο μέγιστη απόδοση ). Ο χρόνος δεν έχει σημασία. Τα νέα inverter δεν πρέπει να κλείνουν έτσι και αλλιώς.

Δεν κλεινουν ουτε τα νεα ουτε εκλειναν τα παλια Liak. Απλά από τη μεχρι τωρα συμβιωση μαζί τους πέραν της οικονομίας φαινεται να υπάρχει μικροτερη ψυξη στο σπίτι (στο ένα μέρος μονο που μπηκε ενα μεγαλο). Για θορυβο δε θα μιλησω άλλο ήδη εχω αρχίσει τα περα δωθε με αντιπροσωπείες το θεωρώ απαραδεκτο να ακουγονται τετοια σφυριγματα και μουγκρητά που τα παλιά ούτε καν είχαν κανει ποτε επι 20ετίας ακόμα και κατα τη φαση On/Off δεν καταλαβαινες θορυβους.

Α και δεν ειμαστε άτομα που βαζουν 22 το κλιμα ψυξη ε... Μιλαμε για ανεση σε 27-28 βαθμους

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2023 από agnostos99

[liakjim]

2 λεπτά πριν, agnostos99 είπε

Δεν κλεινουν ουτε τα νεα ουτε εκλειναν τα παλια Liak. Απλά από τη μεχρι τωρα συμβιωση μαζί τους πέραν της οικονομίας φαινεται να υπάρχει μικροτερη ψυξη στο σπίτι (στο ένα μέρος μονο που μπηκε ενα μεγαλο). Για θορυβο δε θα μιλησω άλλο ήδη εχω αρχίσει τα περα δωθε με αντιπροσωπείες το θεωρώ απαραδεκτο να ακουγονται τετοια σφυριγματα και μουγκρητά που τα παλιά ούτε καν είχαν κανει ποτε επι 20ετίας ακόμα και κατα τη φαση On/Off δεν καταλαβαινες θορυβους.

Αν υπάρχει μικρότερη ψύξη:

1. Ζήτα του μεγαλύτερη

2. Έλεγξε την εγκατάσταση/μηχάνημα για βλάβη.

Όσον αφορά τον θόρυβο, επειδή αν θυμάμαι καλά μιλάς για Toshiba τα οποία αν διαβάζεις, οι 99/100 λένε ότι είναι τάφος, πήγαινε στο βήμα 2 γιατί είσαι στο 1%.

[agnostos99]

2 minutes ago, liakjim said:

Αν υπάρχει μικρότερη ψύξη:

1. Ζήτα του μεγαλύτερη

2. Έλεγξε την εγκατάσταση/μηχάνημα για βλάβη.

Όσον αφορά τον θόρυβο, επειδή αν θυμάμαι καλά μιλάς για Toshiba τα οποία αν διαβάζεις, οι 99/100 λένε ότι είναι τάφος, πήγαινε στο βήμα 2 γιατί είσαι στο 1%.

1. Να του ζητησω μεγαλυτερη αλλά εγω θεωρητικά του ζηταω ίδια θερμοκρασία οπως στο παλιό. Αλλά ήδη κανει περισσοτερ θορυβο με την ίδια θερμοκρασία δε θα φανταζομουν λιγοτερο κατεβαζοντας την. Ελέγθηκε με μετρηση στην περσίδα πάντως και κατεβάζει πάνω απο 17 βαθμους τη θερμοκρασία οπότε δεν βλεπω να υπαρχει θεμα μονο αποδοσης.

Για το άλλο που σωστα θυμασαι είανι toshiba ναι εκει δεν εχω παραπονο απο την ψυξη αλλά δυστυχως απο το σφυριγμα που είχα ανεβασει εδω πριν μερες και περιμενω να δω τι θα γινει με την αντιπροσωπεία.

[teachertza]

Καλησπέρα, ήθελα να ρωτήσω κάτι για το εργαλείο που έχετε των θερμικών απωλειών.

Αφού υπολογίσουμε την ισχύ των απωλειών τι κάνουμε μετά? Επιλέγουμε αντίστοιχο κλιματιστικό με ονομαστική ισχύ τόσο ή με μέγιστη ισχύ τόσο? Πχ αν οι απώλειες είναι 3500watt τα κάνουμε 11.942 btu άρα επιλέγουμε πχ το 12άρι κάποιας εταιρείας ή θέλει κάποιο συντελεστή ασφαλείας προς τα πάνω?

[tu-luba]

2 λεπτά πριν, agnostos99 είπε

Δεν κλεινουν ουτε τα νεα ουτε εκλειναν τα παλια Liak. Απλά από τη μεχρι τωρα συμβιωση μαζί τους πέραν της οικονομίας φαινεται να υπάρχει μικροτερη ψυξη στο σπίτι. Για θορυβο δε θα μιλησω άλλο ήδη εχω αρχίσει τα περα δωθε με αντιπροσωπείες το θεωρώ απαραδεκτο να ακουγονται τετοια σφυριγματα και μουγκρητά που τα παλιά ούτε καν είχαν κανει ποτε επι 20ετίας.

Νομίζω ότι έχεις σχηματίσει μια άποψη και δεν μπορεί κανεις ούτε και θέλει φαντάζομαι να σου αλλάξει την άποψη.

Απλα έχει υπόψη σου ότι το παλιό ξεκινούσε σε φουλ απόδοση και σταματούσε μόνο αφού έπιανε έναν μπορεί και δυο βαθμούς πιο κάτω από την επιθυμητή, όποτε γινόταν ψυγείο ο χώρος και μπορει να πηγαινε και στα μέσα δωμάτια αφού εκει που καθόσουν παγωνες. Όταν βέβαια ξανά έπαιρνε μπροστα είχες ήδη λίγο δυσανασχετήσει από την υγρασία αφού θα δούλευε ο ανεμιστηρας του μόνο.

Τα νέα όταν πλησιάζουν την επιθυμητή έχουν αρχίσει ήδη να κατεβάζουν στροφές γιατί το ζητούμενο δεν είναι να κρυώσουν όλο το σπιτι, αλλά μόνο τον χώρο που βρίσκονται.

Αν δεν σου φτάνει η δροσιά που βγάζουν βαλε ενα βαθμό πιο κάτω και αν ο χώρος σου δεν έχει πιο μεγάλες απώλειες από αυτές που μπορει να καλύψει το αιρ-κοντίσιον τότε θα είσαι καλυμμένος.

Παντως αν σου αρέσουν σώνει και καλά τα παλιά on/off λογικά όλο και κάποιος από εδώ μέσα θα θέλει να το δώσει.

Σε κάθε περίπτωση εδώ μέσα θεωρώ ότι γράφουμε τις απόψεις μας για τα κλιματιστικά ώστε να βοηθήσουμε κάποιους υποψήφιους αγοραστές να κατανοήσουν κάποια πράγματα και να κάνουν την καλύτερη επιλογή για αυτούς.