Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[Maurikycli]

Λ

Μην τεμπελιάζεις, βάλε μια κουβερτούλα και σβήστο

[MikhailBakurin]

Χαχχααχαχ, θα μας φέρουν αύριο τα χαλιά και τις κουβέρτες, αλλά το γρρρ θα μείνει (φοβάμαι)...

[liakjim]

Πόσο διαπλεκόμενος είμαι;😅

1 ώρα πριν, MikhailBakurin είπε

Το ATXC άρχισε να κάνει κάτι σα μουγκρητό στα on του. Όχι πάντα, αλλά καταλαβαίνω ότι έχει πάρει "μπρος" η έξω μονάδα, από το ότι κάνει για 2-3 δευτερόλεπτα ένα ΓΓΓΓΓΓΡΝΝ η εσωτερική μονάδα πριν ξεκινήσει. Φωνάζω δάηκιν, ή το πλακώνω στις μάπες να σιάξει;

Κλασικό Daikin. Έτσι κάνει και εμένα.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2023 από liakjim

[pareisaktos]

Ψάχνω κλιματιστικό που θα τοποθετηθεί σε υπνοδωμάτιο 20τμ περίπου σε σπίτι με μόνωση. Χρήση για ψύξη μόνο. Έχετε να προτείνετε κάτι καλύτερο από πλαίσιο μιας και παιζει επιστροφή 20% και δωρεάν εγκατάσταση;

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-xtreme-save-series-ag1-12nxd6-i-o-klimatistiko-12-000-btu-h_3948501

[liakjim]

33 λεπτά πριν, pareisaktos είπε

Ψάχνω κλιματιστικό που θα τοποθετηθεί σε υπνοδωμάτιο 20τμ περίπου σε σπίτι με μόνωση. Χρήση για ψύξη μόνο. Έχετε να προτείνετε κάτι καλύτερο από πλαίσιο μιας και παιζει επιστροφή 20% και δωρεάν εγκατάσταση;

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-xtreme-save-series-ag1-12nxd6-i-o-klimatistiko-12-000-btu-h_3948501

Ρίξε μια ματιά στο τέλος του sticky με τα πραγματικά για κλίμα Αττικής seers.

[salvator]

Στις 18/10/2023 στις 7:10 ΜΜ, liakjim είπε

Δεν ξέρω για σκαλωσιές, μάλλον θα θέλει ερώτηση. 

FTX=ATX . Αλλάζει μόνο η διανομή, με τα ATX να είναι συνήθως από αλυσίδες. Αλλάζουν και οι όροι εγγύησης αλλά και εκεί είναι λίγο μπέρδεμα μιας και υπάρχουν FTX από blue dealers και FTX που δεν είναι οπότε και εκεί έχουν αλλαγές στους όρους. Σαν μηχανήματα είναι ίδια.

Προσωπικά αν θα έπαιρνα κάποιο sensira, θα έπαιρνα το φθηνότερο ΑΤΧ από προσφορά και θα έβαζα με 99€ επέκταση εγγύησης μέσω της daikin . Για το θέμα της εγκατάστασης, ή κάποιος πάει από όπου βρει (πχ αλυσίδα με δωρεάν πακέτο) εφόσον έχει διάθεση για τσακωμό και διάβασμα για το τι πρέπει να περιμένει, ή πάει με σύσταση σε κάποιον καλό ή πάει σε δίκτυο αντιπροσωπίας μπας και πετύχει καλή εργασία. Μ@λακίες έχουμε δει σε όλες τις περιπτώσεις, οπότε θέλει για μένα κυνήγι (βλέπε και sticky).

Ευχαριστώ πολύ! Μίλησα με Κωτσόβολο και Πλαίσιο. Και οι δύο δεν καλύπτουν εγκατάσταση διαφορετική από αυτή που περιγράφουν στην προσφορά. Ούτε καν τη διαφορά.

[johnnyman]

Παιδιά έχει κανείς το wifi module στο toshiba arata?

Αξίζει τα λεφτά του?

Πολλά μου φαίνονται τα 100 ευρώ...

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2023 από johnnyman

[Artakos]

Τον ήπιαμε με το siesta 9 που τοποθετήθηκε πριν 3 μηνες.

αναβοσβηνει το πρασινο φωτακι και δεν αναβει,πηρα daikin να φύγω απο τα inventor με τα τριξιματα και με απογοήτευσε

[liakjim]

1 ώρα πριν, Artakos είπε

Τον ήπιαμε με το siesta 9 που τοποθετήθηκε πριν 3 μηνες.

αναβοσβηνει το πρασινο φωτακι και δεν αναβει,πηρα daikin να φύγω απο τα inventor με τα τριξιματα και με απογοήτευσε

Για δοκίμασε να το βγάλεις από το ρεύμα για καμιά ωρίτσα.

[Artakos]

11 ώρες πριν, liakjim είπε

Για δοκίμασε να το βγάλεις από το ρεύμα για καμιά ωρίτσα.

Ο κωδικος που βγαζει ειναι U4 σφαλμα επικοινωνίας μοναδων ,  

[liakjim]

29 λεπτά πριν, Artakos είπε

Ο κωδικος που βγαζει ειναι U4 σφαλμα επικοινωνίας μοναδων ,  

Θα στο φτιάξουν στην εγγύηση.

Daikin Hellas  |  aftersales department

T: +30 210 8761300  | +30 210 8761335

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από liakjim

[ababa641]

Καλησπέρα, μόλις χθες ανακάλυψα αυτή την ενότητα και μπορώ να πω ότι βρήκα αρκετές πληροφορίες.

Θα ήθελα την βοήθειά σας σχετικά με το P του κλιματιστικού. Επειδή βλέπω ότι έχει άλλο στην ψύξη και άλλο στην θέρμανση ποιο λαμβάνουμε υπόψη?

Κατά κύριο λόγο ενδιαφέρομαι για 18000btu και περισσότερο για ψύξη, αν το P είναι μεγαλύτερο από 3,8kw.

Σαν εταιρείες είμαι ανάμεσα σε Toshiba και Mitsubishi.

Στη Toshiba είμαι ανάμεσα στο edge και το edge white, είδα ότι το τελευταίο έχει wifi και SEER 7,2 έναντι 7,3 του πρώτου.

Στη Mitsubishi οι επιλογές αφορούν από τη  σειρά electric το MSZ/MUZ-AP50VG(K) και από την Heavy τα SRK/SRC-50ZSP-W και SRK/SRC-50ZS-W.

Τα Mitsubishi heavy έχουν μικρότερο SEER και SCOP.

Ο κύριος χώρος είναι 25m2 αλλά θα είναι τοποθετημένο μπροστά σε μεγάλο άνοιγμα για να πηγαίνει και σε άλλους χώρους. Επίσης επειδή στον κύριο χώρο θα είναι τοποθετημένο στην μια μεγάλη πλευρά και προς την γωνία θα πρέπει να ψύχει και τον υπόλοιπο χώρο. Θα πρέπει δηλαδή να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα ανακατανομής αέρα (βλέπε Mitsubishi 3D) ή οι περσίδες να έχουν την δυνατότητα να κινούνται δεξιά ή αριστερά ηλεκτρικά (βλέπε Toshiba).

Το σπίτι είναι μονοκατοικία με μόνωση 5αρα, θα μπει θερμοπρόσοψη 7αρα και τα αλουμίνια είναι ενεργειακά.

Εγγύηση, ποιότητα κατασκευής, after sale service, κατανάλωση και τιμή σίγουρα είναι στα κριτήρια.

Όποια βοήθεια, εμπειρία θα ήταν πραγματικά χρήσιμη.

Ευχαριστώ πολύ!

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από ababa641

[liakjim]

46 λεπτά πριν, ababa641 είπε

Καλησπέρα, μόλις χθες ανακάλυψα αυτή την ενότητα και μπορώ να πω ότι βρήκα αρκετές πληροφορίες.

Θα ήθελα την βοήθειά σας σχετικά με το P του κλιματιστικού. Επειδή βλέπω ότι έχει άλλο στην ψύξη και άλλο στην θέρμανση ποιο λαμβάνουμε υπόψη?

Κατά κύριο λόγο ενδιαφέρομαι για 18000btu και περισσότερο για ψύξη, αν το P είναι μεγαλύτερο από 3,8kw.

Σαν εταιρείες είμαι ανάμεσα σε Toshiba και Mitsubishi.

Στη Toshiba είμαι ανάμεσα στο edge και το edge white, είδα ότι το τελευταίο έχει wifi και SEER 7,2 έναντι 7,3 του πρώτου.

Στη Mitsubishi οι επιλογές αφορούν από τη  σειρά electric το MSZ/MUZ-AP50VG(K) και από την Heavy τα SRK/SRC-50ZSP-W και SRK/SRC-50ZS-W.

Τα Mitsubishi heavy έχουν μικρότερο SEER και SCOP.

Ο κύριος χώρος είναι 25m2 αλλά θα είναι τοποθετημένο μπροστά σε μεγάλο άνοιγμα για να πηγαίνει και σε άλλους χώρους. Επίσης επειδή στον κύριο χώρο θα είναι τοποθετημένο στην μια μεγάλη πλευρά και προς την γωνία θα πρέπει να ψύχει και τον υπόλοιπο χώρο. Θα πρέπει δηλαδή να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα ανακατανομής αέρα (βλέπε Mitsubishi 3D) ή οι περσίδες να έχουν την δυνατότητα να κινούνται δεξιά ή αριστερά ηλεκτρικά (βλέπε Toshiba).

Το σπίτι είναι μονοκατοικία με μόνωση 5αρα, θα μπει θερμοπρόσοψη 7αρα και τα αλουμίνια είναι ενεργειακά.

Εγγύηση, ποιότητα κατασκευής, after sale service, κατανάλωση και τιμή σίγουρα είναι στα κριτήρια.

Όποια βοήθεια, εμπειρία θα ήταν πραγματικά χρήσιμη.

Ευχαριστώ πολύ!

Αναλυτικό ποστ, αλλά ιδανικά συμπλήρωσε και ότι λείπει από εδώ Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Επίσης, κάνε μας και μια κάτοψη του σπιτιού.

[ababa641]

Επιπλέον το ύψος είναι 3 μέτρα, στη Β κλιματική ζώνη, ποσό μέχρι 1200€, το κατάστημα αγοράς είναι συγκεκριμένο, ψύξη για το καλοκαίρι καθημερινά όταν έχει ζέστη.

Όσο αφορά τις απώλειες του χώρου τα ανοίγματα είναι πολύ μεγάλα οπότε δεν ξέρω αν θα βοηθήσει.

 

[bambaataa]

Bosch ASI09AW40

Γεια σε όλους, θα ήθελα να σας περιγράψω την εμπειρία μου από το εν λόγω κλιματιστικό. Το αγόρασα το καλοκαίρι στα €650 ευρώ συνολικά από τα Public, η τιμή ήταν όσο και η φθηνότερη σε Skroutz, μαζί με ένα κατοστάρικο για την εγκατάστασή του και όλα αυτά σε 18 άτοκες, οπότε γενικά δεν ήταν κακό deal. Τώρα σε όποιον γελάει που αγόρασα κλιματιστικό Bosch (που υποθέτω όλοι σας θα γελάτε...) θα πω, προς υπεράσπισής μου, ότι ξεκινώντας από τα πιο φθηνά, ήταν το πρώτο 9άρι επώνυμο το οποίο είχε έναν πάρα πολύ καλό SEER (8,9). Το τονίζω το επώνυμο, αφού δύσκολα θα μπορούσα να πιστέψω τότε ότι στην τόσο ανταγωνιστική αγορά των κλιματιστικών στην οποία όλα παίζονται στον τομέα της κατανάλωσης/απόδοσης και του ελέγχου των μονάδων, θα αγόραζα ένα προϊόν από την συγκεκριμένη εταιρία το οποίο παρουσιάζει την συμπεριφορά που θα δείτε παρακάτω. Υπ' όψιν ότι δεν εξετάζω καθόλου αν η συγκεκριμένη εταιρία βγάζει κλιματιστικά δικού της σχεδιασμού και κατασκευής ή τα παίρνει φασόν, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι το ταμπελάκι της εταιρίας που έχει πάνω του κολλημένο το κλιματιστικό.

Το διάγραμμα που επισυνάπτω είναι από την (τυπική) λειτουργία του, μία ημέρα του φετινού Σεπτεμβρίου. Το έβαλα μπροστά στις 13:34, με εξωτερική θερμοκρασία 29-30 βαθμούς, θερμοκρασιά δωματίου 27 και ζητούσα 25. Υπ' όψιν ότι το δωμάτιο είναι ένα από τα τρία μακρόστενα δωμάτια βορειοδυτικής προσόψεως διαμερίσματος 2ου ορόφου σε πολυκατοικία 6 ορόφων, η οποία πολυκατοικία είναι κολλητά με άλλες πολυκατοικίες στα πλαϊνά της, οπότε το δωμάτιο αλλά και όλο το διαμέρισμα είναι πολύ καλά μονωμένο με ικανοποιητικά λίγες απώλειες. Επίσης έχει και κουφώματα αλουμινίου, ανοιγόμενα.

Ειλικρινά όλη η παραπάνω περιγραφή έχει πολύ μικρή σημασία, αφού αυτό που θέλω να στηλιτεύσω (και το οποίο θεωρώ παίζει τον μέγιστο ρόλο τελικά στην απόδοση ενός κλιματιστικού) είναι τα χαρακτηριστικά του ως μία ψυκτική συσκευή η οποία ελέγχεται με ηλεκτρονικό τρόπο και συγκεκριμένα το πόσο καλός είναι αυτός ο έλεγχος, δηλαδή στην τελική το conditioning του air που κάνει η συσκευή.

Το 9ράκι αυτό λοιπόν (για να μην χρησιμοποιήσω μία άλλη λέξη που λήγει σε -άκι) με το που πάρει μπροστά ξεκινάει περίπου στα 730W και λίγο αργότερα μπουμπουνίζει 870W. Υπ' όψιν ότι ένα 18άρι Carrier που έχω στο σαλόνι, ξεκινάει στα ίδια Watt και αυτό, κάποιες φορές αγγίζει και τα 1.000W και λίγο αργότερα πέφτει - η εξωτερική μονάδα του Bosch όμως είναι τα 3/4 του μεγέθους του Carrier, με ότι αυτό συνεπάγεται για τις παραπάνω καταναλώσεις.

Το Bosch λοιπόν ξεκινάει και δουλεύει τσίτα και όταν φτάσει στην θερμοκρασία που του έχεις ζητήσει (μισή ώρα μετά) δεν σταματάει, γιατί είναι κιμπάρικο και εξακολουθεί απτόητο την λειτουργία του αφού προφανώς θεωρεί ότι έχω απ' έξω μία ανεμογεννήτρια και έχω το ρεύμα τσάμπα. Στην εφαρμογή του αναφέρει την θερμοκρασία δωματίου 1 βαθμό πιο ψηλά απ' ότι λέει το θερμόμετρό μου, οπότε ας μην είμαι είρωνας, μπορεί πραγματικά τα πράγματα να είναι έτσι (αν και με το Carrier δεν έχω τέτοιες αψιμαχίες μεταξύ των 2 θερμομέτρων, του δικού μου και αυτό της εσωτερικής μονάδας).

10 λεπτά αργότερα το θερμόμετρο δείχνει θερμοκρασία δωματίου 1 βαθμό λιγότερο από την ζητούμενη, αλλά το Bosch στην εφαρμογή δείχνει ακόμα 1 βαθμό υψηλότερη.

Μισή ώρα μετά, το Bosch ρίχνει την κατανάλωσή του στα 400W και 40 λεπτά μετά από αυτό, η θερμοκρασία δωματίου έχει πέσει 3 βαθμούς χαμηλότερα από την ζητούμενη, αλλά το καμάρι των ηλεκτρονικών εξακολουθεί και καίει 400W. Στην εφαρμογή του δείχνει θερμοκρασία δωματίου μόλις έναν βαθμό χαμηλότερα από την ζητούμενη, οπότε και πολύ καλά κάνει (...). Εγώ εν τω μεταξύ είμαι έτοιμος να βάλω κάλτσες, γιατί 22 βαθμούς μόνο με ένα σορτσάκι δεν είναι και ό,τι πιο άνετο για εμένα.

40 λεπτά μετά όλα τα παραπάνω, και με την θερμοκρασία δωματίου σταθερά στους -3 βαθμούς από την ζητούμενη, το αποφασίζει και ρίχνει την κατανάλωσή του στα ~260W. Υπ' όψιν ότι στην εφαρμογή ακόμα δείχνει ότι καταλαβαίνει την θερμοκρασία δωματίου μόλις έναν βαθμό χαμηλότερα από την ζητούμενη, οπότε εικάζω ότι ντράπηκε να καίει τόσο πολύ ρεύμα για τόση πολύ ώρα και αποφάσισε να κόψει λιγάκι.

Εκείνη την στιγμή ενεργοποιώ το follow me και ω του θαύματος, το χειριστήριό του (δίπλα-δίπλα με το δικό μου θερμόμετρο) δείχνει ως θερμοκρασία δωματίου έναν βαθμό υψηλότερη από αυτήν που δείχνει το θερμόμετρό μου και έναν βαθμό χαμηλότερη από αυτήν που μετράει η εσωτερική του μονάδα. Δηλαδή με 25 ζητούμενη, το θερμόμετρό μου δείχνει 22, το χειριστήριο 23 και η εσωτερική μονάδα 24.

Εκεί έρχεται και το μεγάλο δράμα, γιατί το 9ράκι το μόνο που μπορεί να κάνει μετά τα 260W, είναι να σβήσει τα πάντα και να αφήσει μόνο τον ανεμιστήρα της εσωτερικής να δουλεύει, το οποίο θεωρώ όλοι σας καταλαβαίνετε τι σημαίνει για την κατάσταση του κλίματος μέσα στο δωμάτιο.

Ακόμα και αν μπορούσα να δεχτώ την ανικανότητά του να μετράει σωστά η εσωτερική του μονάδα, την διαφορά μέτρησης μεταξύ εσωτερικής μονάδας και τηλεχειριστηρίου, αλλά και το απαράδεκτο offset του, το να έχω ελάχιστη δυνατή κατανάλωση 260W από ένα 9άρι κλιματιστικό, το οποίο επίσης διαφημίζει ότι έχει SEER 8,9, είναι ειλικρινά δυσάρεστα απροσδόκητο και ατιμωτικό, τεχνικά, για το συγκεκριμένο μοντέλο αλλά και την εταιρία που το πουλάει. Το συγκεκριμένο μοντέλο συμπεριφέρεται μόνο κατ΄ευφημισμό σαν inverter, πιο πολύ φέρνει σε μοτέρ το οποίο έχει 4-5 ταχύτητες και ελέγχεται από διακόπτη. Στην τελική, όταν έφτιαχνα κυκλώματα με Triac στα νιάτα μου, 35 χρόνια πριν, είχα πολύ καλύτερο έλεγχο απ' ότι αυτό το 9ράκι εν έτει 2023. Όπως έγραψα και στην αρχή, τα παραπάνω δεν είναι η συμπεριφορά του από μία ημέρα, είναι η τυπική του συμπεριφορά.

Έχει όμως και συνέχεια: Όλα τα παραπάνω, όχι με τόσο μεγάλη ανάλυση, τα συζήτησα προφορικά με κάποιον υψηλά ιστάμενο από την Bosch. Ο συγκεκριμένος μου είπε ότι τα νούμερα του Carrier (το οποίο του έφερνα σε άμεση σύγκριση και το οποίο δεν σας είπα ότι παίζει στα ~170W στα χαμηλότερά του και το οποίο έχει ένα άριστο κοντρόλ του κλίματος - 18000BTU μηχάνημα), είναι καταναλώσεις τις οποίες δεν γνωρίζει να πιάνουν ποτέ τα Bosch μηχανήματα.

Η πιο μεγάλη απογοήτευση όμως ήρθε όταν όλα τα παραπάνω, μαζί με πιο πολλές φωτογραφίες τις οποίες δεν ανεβάζω εδώ λόγω μεγέθους, τα συζήτησα με τον υψηλότερα δυνατά (τεχνικό) ιστάμενο της εταιρίας, ο οποίος αφού με άκουσε προσεχτικά και είχε και τις φωτογραφίες στα χέρια του, μου απάντησε ορθά-κοφτά ότι "όλα αυτά του είναι εντελώς αδιάφορα" γιατί "δεν υπήρχε καμία αξιοπιστία στις μετρήσεις που έκανα αλλά ούτε και στις συνθήκεςκάτω υπό τις οποίες τις έκανα". Αυτά ήταν η απάντησή του στην απορία μου πως μπορεί η Bosch να ανακοινώνει τέτοιο SEER για το συγκεκριμένο μοντέλο, όταν είναι ξεκάθαρα ένα πάρα πολύ ενεργοβόρο μηχάνημα, η κατανάλωση του οποίου οφείλεται από τον κάκιστο ηλεκτρονικό έλεγχο που έχει (αν προσέξατε αρχικά είπα ότι είχε πιάσει την θερμοκρασία που του είχα ζητήσει μέσα στην πρώτη μισή ώρα). Αφού αποδέχτηκα αυτό που είπε (αν και δεν μου άρεσε καθόλου ως αντιμετώπιση/λεκτικό), του τόνισα ότι δεν περίμενα από αυτόν να αποδεχτεί τις μετρήσεις μου, αλλά να δει και να αποδεχτεί την πολύ κακή ηλεκτρονική λειτουργία του προϊόντος του και να με έχει υπ' όψιν του αν υπάρχουν διαθέσιμες πλακέτες με καλύτερο προγραμματισμό/έλεγχο, ή αν έχουν ενημέρωση ότι θα υπάρξουν στο μέλλον.

Η απάντησή του ήταν κατηγορηματικά όχι  και στα δύο αυτά requests που του έκανα (δηλαδή ούτε έχουν νέες πλακέτες, ούτε ποτέ η Bosch τροποποιεί προϊόντα της), οπότε καταλαβαίνετε από ποια εταιρία δεν θα αγοράσω ξανά κλιματιστικό.

Και όχι μόνο κλιματιστικό, βεβαίως-βεβαίως.