Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[MiJ16]

Επανέρχομαι μετά και τις μετρήσεις που παρέλαβα απ' τον μηχανολόγο σχετικά με τις απώλειες και μια δύσκολη θεωρώ εξίσωση. Αρχικά παραθέτω πάλι την κάτοψη, τα ψυκτικά φορτία και τις θερμικές απώλειες.
 

Spoiler

Εν γένει, η "ανησυχία" του μηχανικού σχετίζεται με την ψύξη του χώρου και όχι τόσο με την θέρμανση. Στην πράξη, όντως το διαμέρισμα παρόλες τις μονώσεις είναι απάλευτο το καλοκαίρι.

Κάποιες διευκρινήσεις σχετικά με τα ψυκτικά φορτία:

1. Τα λανθάνοντα φορτία από λάθος προστέθηκαν σε κάθε χώρο. Θα διορθωθεί και θα μου αποσταλεί ξανά

2. Οι μετρήσεις των διαστάσεων του κάθε χώρου έγιναν με βάση τις διαστάσεις που έχει η κάτοψη. Στην κάτοψη ωστόσο υπάρχει η εξωτερική διάσταση (το εξωτερικό μέρος των τοίχων), συνεπώς οι απώλειες είναι κατά ένα μικρό ποσοστό λιγότερες.

3. Η εκτίμηση του μηχανικού είναι πως η σαλονοκουζίνα έχει απώλειες στην ψύξη γύρω στα 4-4.2 kW, ενώ το Υ/Δ γύρω στα 3kW. Εδώ συμβάλει στα μειωμένα kW η ύπαρξη ντουλάπας στο νότιο τοίχο, ο οποίος είναι μια πληγή γενικότερα για το διαμέρισμα. 

4. Όλα τα παραπάνω θα βελτιωθούν με την τοποθέτηση τέντας σε όλο το νότιο τοίχο (πριν το καλοκαίρι). Επίσης το γεγονός πως σε κάποιους τοίχους η μόνωση είναι εσωτερικά βοηθάει το χειμώνα αλλά όχι το καλοκαίρι.

Βάση των παραπάνω προτείνεται από τον μηχανικό στη σαλονοκουζίνα ένα π.χ. 14αρι και στο Υ/Δ ένα καλό 9άρι. Συγκεκριμένα το κλιματιστικό στην σαλονοκουζίνα προτείνεται να μπει απέναντι από το νότιο τοίχο, ο οποίος θα έχει και τα περισσότερα φορτία το καλοκαίρι. Υπάρχει εκεί ωστόσο ένα μείον, το γεγονός πως η απόσταση τοίχου-παραθύρου, το κενό δηλαδή που μπορεί να μπει το κλιματιστικό, είναι 98cm (αν χρειαστεί  κουρτίνα θα μαζευτεί). Για ένα κλιματιστικό δηλαδή πλάτους 90 cm (Mitsu Heavy ZSX) μπορώ να αφήσω αριστερά/δεξιά 4-5 πόντους.

Έχω φτιάξει την παρακάτω λίστα Clima και έχω τα εξής συμπεράσματα με κάμποσα ερωτηματικά

• Γενικότερα με είχαν ψήσει πολύ τα Mitsubishi Heavy (ZSX) και με 7 χρόνια εγγύηση. Ωστόσο δεν βγάζει 14άρι. Αν και το 12αρι φτάνει μέχρι τα 4.5kW, με rated τα 3.5kW, δεν ξέρω ποιά θα είναι η συμπεριφορά του στην κατανάλωση, όταν έξω έχει 38 βαθμούς και του ζητείται να δώσει το 80% του capacity του (π.χ. 4.2kW). Σε αυτό το θέμα δεν έβγαλα άκρη με τον πίνακα του capacity (σελ 52). Οπότε ίσως να είναι πιο σωστό να πήγαινα σε 14άρι ή 16άρι (???).
• Τα Toshiba Edge θεωρώ πως είναι μια καλή περίπτωση. Είναι και 80cm πλάτος άρα πιο βολικό για το σημείο που υπέδειξε ο μηχανικός.
• Για το 9αρι, πάμε για το Mitsubishi Heavy Diamond SRK25ZSX-W.
• Πήρα προσφορά απ' τον Voyia, ο οποίος μου φάνηκε πολύ εντάξει γενικότερα και για την εγκατάσταση απ' αυτούς. Εκεί βέβαια μας δίνονται μόνο οι επιλογές των Mitsu & Toshiba. Οπότε δεν είναι δεσμευτικό αν υπάρχει καλύτερη επιλογή άλλης εταιρίας. 

Θέλω λοιπόν τα φώτα σας για το μηχάνημα της σαλονοκουζίνας και συγγνώμη για το κατεβατό.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2024 από MiJ16

[liakjim]

19 λεπτά πριν, MiJ16 είπε

Επανέρχομαι μετά και τις μετρήσεις που παρέλαβα απ' τον μηχανολόγο σχετικά με τις απώλειες και μια δύσκολη θεωρώ εξίσωση. Αρχικά παραθέτω πάλι την κάτοψη, τα ψυκτικά φορτία και τις θερμικές απώλειες.
 

  Απόκρυψη περιεχομένων

Εν γένει, η "ανησυχία" του μηχανικού σχετίζεται με την ψύξη του χώρου και όχι τόσο με την θέρμανση. Στην πράξη, όντως το διαμέρισμα παρόλες τις μονώσεις είναι απάλευτο το καλοκαίρι.

Κάποιες διευκρινήσεις σχετικά με τα ψυκτικά φορτία:

1. Τα λανθάνοντα φορτία από λάθος προστέθηκαν σε κάθε χώρο. Θα διορθωθεί και θα μου αποσταλεί ξανά

2. Οι μετρήσεις των διαστάσεων του κάθε χώρου έγιναν με βάση τις διαστάσεις που έχει η κάτοψη. Στην κάτοψη ωστόσο υπάρχει η εξωτερική διάσταση (το εξωτερικό μέρος των τοίχων), συνεπώς οι απώλειες είναι κατά ένα μικρό ποσοστό λιγότερες.

3. Η εκτίμηση του μηχανικού είναι πως η σαλονοκουζίνα έχει απώλειες στην ψύξη γύρω στα 4-4.2 kW, ενώ το Υ/Δ γύρω στα 3kW. Εδώ συμβάλει στα μειωμένα kW η ύπαρξη ντουλάπας στο νότιο τοίχο, ο οποίος είναι μια πληγή γενικότερα για το διαμέρισμα. 

4. Όλα τα παραπάνω θα βελτιωθούν με την τοποθέτηση τέντας σε όλο το νότιο τοίχο (πριν το καλοκαίρι). Επίσης το γεγονός πως σε κάποιους τοίχους η μόνωση είναι εσωτερικά βοηθάει το χειμώνα αλλά όχι το καλοκαίρι.

Βάση των παραπάνω προτείνεται από τον μηχανικό στη σαλονοκουζίνα ένα π.χ. 14αρι και στο Υ/Δ ένα καλό 9άρι. Συγκεκριμένα το κλιματιστικό στην σαλονοκουζίνα προτείνεται να μπει απέναντι από το νότιο τοίχο, ο οποίος θα έχει και τα περισσότερα φορτία το καλοκαίρι. Υπάρχει εκεί ωστόσο ένα μείον, το γεγονός πως η απόσταση τοίχου-παραθύρου, το κενό δηλαδή που μπορεί να μπει το κλιματιστικό, είναι 98cm (αν χρειαστεί  κουρτίνα θα μαζευτεί). Για ένα κλιματιστικό δηλαδή πλάτους 90 cm (Mitsu Heavy ZSX) μπορώ να αφήσω αριστερά/δεξιά 4-5 πόντους.

Έχω φτιάξει την παρακάτω λίστα Clima και έχω τα εξής συμπεράσματα με κάμποσα ερωτηματικά

• Γενικότερα με είχαν ψήσει πολύ τα Mitsubishi Heavy (ZSX) και με 7 χρόνια εγγύηση. Ωστόσο δεν βγάζει 14άρι. Αν και το 12αρι φτάνει μέχρι τα 4.5kW, με rated τα 3.5kW, δεν ξέρω ποιά θα είναι η συμπεριφορά του στην κατανάλωση, όταν έξω έχει 38 βαθμούς και του ζητείται να δώσει το 80% του capacity του (π.χ. 4.2kW). Σε αυτό το θέμα δεν έβγαλα άκρη με τον πίνακα του capacity (σελ 52). Οπότε ίσως να είναι πιο σωστό να πήγαινα σε 14άρι ή 16άρι (???).
• Τα Toshiba Edge θεωρώ πως είναι μια καλή περίπτωση. Είναι και 80cm πλάτος άρα πιο βολικό για το σημείο που υπέδειξε ο μηχανικός.
• Για το 9αρι, πάμε για το Mitsubishi Heavy Diamond SRK25ZSX-W.
• Πήρα προσφορά απ' τον Voyia, ο οποίος μου φάνηκε πολύ εντάξει γενικότερα και για την εγκατάσταση απ' αυτούς. Εκεί βέβαια μας δίνονται μόνο οι επιλογές των Mitsu & Toshiba. Οπότε δεν είναι δεσμευτικό αν υπάρχει καλύτερη επιλογή άλλης εταιρίας. 

Θέλω λοιπόν τα φώτα σας για το μηχάνημα της σαλονοκουζίνας και συγγνώμη για το κατεβατό.

Τα Mitsubishi έχουν 3 χρόνια. 7 έχει ο συμπιεστής, εξάρτημα που σπάνια παρουσιάζει βλάβη.

Θα πήγαινα καρφί σε Toshiba και στους δύο χώρους.

[MiJ16]

15 minutes ago, liakjim said:

Τα Mitsubishi έχουν 3 χρόνια. 7 έχει ο συμπιεστής, εξάρτημα που σπάνια παρουσιάζει βλάβη.

Θα πήγαινα καρφί σε Toshiba και στους δύο χώρους.

Έχεις δίκιο για την εγγύηση Mitsu.

Για Toshiba αναφέρεσαι στα Toshiba Edge 13J2AVSG-E1 & Toshiba Edge 16J2AVSG-E1?

(Τα Haori δεν τα έβαλα στην λίστα ως πιο θορυβώδη απ' τα Edge, απ' όσο διάβασα στις κριτικές του skroutz)

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2024 από MiJ16

[sap00]

1 ώρα πριν, MiJ16 είπε

Επανέρχομαι μετά και τις μετρήσεις που παρέλαβα απ' τον μηχανολόγο σχετικά με τις απώλειες και μια δύσκολη θεωρώ εξίσωση. Αρχικά παραθέτω πάλι την κάτοψη, τα ψυκτικά φορτία και τις θερμικές απώλειες.

Έξω από το δωμάτιο έχεις κολώνα? Δες πως θα βγουν οι σωλήνες. Θα έβαζα του σαλονιού να βλέπει προς τη μεγάλη διάσταση και προς το διάδρομο - γραφείο. Η εσωτερική μόνωση σημαίνει οτι δεν έχεις θερμοχωρητικότητα δομικών στοιχείων - άρα δες χαμηλές καταναλώσεις σε συνεχή λειτουργία. Οπωσδήποτε τέντα ανοιχτόχρωμη (μη βάλεις καμία μαύρη που είναι της μόδας).    

[liakjim]

46 λεπτά πριν, MiJ16 είπε

Έχεις δίκιο για την εγγύηση Mitsu.

Για Toshiba αναφέρεσαι στα Toshiba Edge 13J2AVSG-E1 & Toshiba Edge 16J2AVSG-E1?

(Τα Haori δεν τα έβαλα στην λίστα ως πιο θορυβώδη απ' τα Edge, απ' όσο διάβασα στις κριτικές του skroutz)

Από εδώ κατεβάζεις όλα τα data books των toshiba -> https://espacepro.toshiba-confort.fr/documentation/

Εκεί θα δεις τα πινακάκια με τα capacity tables, οπότε επιλέγεις σε συνεργασία με τον μηχανικό σου και τα αναθεωρημένα στοιχεία που περιμένεις. Επίσης εκεί θα δεις και τα στοιχεία με τα dB και όχι με τα άσχετα opinions από τους άσχετους του σκρουτζ. Τέλος στο Sticky χαμηλά μετά το edit θα βρεις και υπολογισμούς με πιο ρεαλιστικά seers για το κλίμα της Αττικής.

[MiJ16]

11 minutes ago, sap00 said:

Έξω από το δωμάτιο έχεις κολώνα? Δες πως θα βγουν οι σωλήνες. Θα έβαζα του σαλονιού να βλέπει προς τη μεγάλη διάσταση και προς το διάδρομο - γραφείο. 

 

Για το σαλόνι:

Στην αρχή εκεί που λες υπολογιζόταν. Εκεί ακριβώς είναι και η αναμονή της πρίζας. Αλλά ο μηχανικός πρότεινε τον βόρειο τοίχο, έτσι ώστε να χτυπάει πάνω στο νότιο και σιγά σιγά θα πάει η θέρμανση/ψύξη προς τον διάδρομο, αλλά και να μη σε χτυπάει απευθείας όταν κάθεσαι στον καναπέ και το πτερύγιο είναι προς τα κάτω.

 

Για το δωμάτιο:

Θέλει ψάξιμο και απ' τον εγκαταστάτη. Θεωρητικά, σε γωνία του διαμερίσματος περιμένεις να έχεις κολώνα.

Αυτό που είδα πάνω απ' την ταράτσα, είναι πως εκείνο το σημείο είναι τύπου φωταγωγός που και άλλοι έχουν περάσει σωλήνες.

 

Η μία λύση, αν είναι κολώνα είναι να ακολουθήσουν την παρακάτω πορεία οι σωλήνες. Ή διαφορετικά, θα πάει στον απέναντι τοίχο. Θέλει μελέτη απ' τον εγκαταστάτη.

11 minutes ago, sap00 said:

Η εσωτερική μόνωση σημαίνει οτι δεν έχεις θερμοχωρητικότητα δομικών στοιχείων - άρα δες χαμηλές καταναλώσεις σε συνεχή λειτουργία. Οπωσδήποτε τέντα ανοιχτόχρωμη (μη βάλεις καμία μαύρη που είναι της μόδας).    

 

Τι εννοείς με το "άρα δες χαμηλές καταναλώσεις σε συνεχή λειτουργία";

Εννοείται λευκές τέντες!!

 

[BigBlack]

20 λεπτά πριν, MiJ16 είπε

Τι εννοείς με το "άρα δες χαμηλές καταναλώσεις σε συνεχή λειτουργία";

 

Δεν θα χρειαστεί να ζεσταθούν πρώτα τα δομικά στοιχεία για να κρατάς σταθερά θερμοκρασίες, θα ζεσταίνεται ο χώρος άμεσα (και θα κρυώνει γρήγορα μόλις κλείνεις το A/C). Άρα χαμηλές καταναλώσεις σε λειτουργία 24/7.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2024 από BigBlack

[liakjim]

Το Morris (φασόν TCL), έχει τουλάχιστον 3 προφίλ λειτουργίας ανάλογα με την εξωτερική:

Ακολουθεί τα χνάρια της μιτσούμπας του apostolisep3

Λέτε τα TCL να είναι μεταμφιεσμένα mitsubishi; 😅

[MiJ16]

1 hour ago, liakjim said:

Από εδώ κατεβάζεις όλα τα data books των toshiba -> https://espacepro.toshiba-confort.fr/documentation/

Εκεί θα δεις τα πινακάκια με τα capacity tables, οπότε επιλέγεις σε συνεργασία με τον μηχανικό σου και τα αναθεωρημένα στοιχεία που περιμένεις. Επίσης εκεί θα δεις και τα στοιχεία με τα dB και όχι με τα άσχετα opinions από τους άσχετους του σκρουτζ. Τέλος στο Sticky χαμηλά μετά το edit θα βρεις και υπολογισμούς με πιο ρεαλιστικά seers για το κλίμα της Αττικής.

Για να είμαι ειλικρινής αμφιβάλλω αν θα βοηθήσει ο μηχανικός στα capacity tables. Θα το ψάξω λίγο μόνος μου και βλέπουμε.

EDIT

Απ' όσο μπορώ να καταλάβω το 13αρι θα είναι στο max capacity για να καλύψει τις απώλειες το καλοκαίρι. Ίσως να μην τις καλύπτει καν αν υπολογίσουμε 4.2kW απώλειες

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2024 από MiJ16

[liakjim]

Μόλις τώρα, MiJ16 είπε

Για να είμαι ειλικρινής αμφιβάλλω αν θα βοηθήσει ο μηχανικός στα capacity tables. Θα το ψάξω λίγο μόνος μου και βλέπουμε.

Δεν θα σε βοηθήσει, αλλά αν σου δώσει τις τελικές τιμές, φαντάζομαι θα σου απαντήσει αν του πεις "κοίτα αυτό, θα μου φτάσει έτσι;"

Πάντως προσωπικά με μια πρόχειρη ανάγνωση, με 4KW απώλειες, σε toshiba θα πήγαινα στο 16άρι edge white/haori.

Σε μη toshiba θα πήγαινα στο FTXM42R / RXM42R το οποίο θα πρέπει να έχει τα μισά ελάχιστα watts από το toshiba και δίνει 4KW στους ή στο asyg18kmte με τα 90W ελάχιστα σε ψύξη. To τελευταίο σε λειτουργία αφύγρανσης (όπως παίζω το asyg24kmta), θα πρέπει να σου καλύπτει όλο το σπίτι, ή σχεδόν όλο.

Δεν ήθελα να επεκταθώ σε άλλες λύσεις, σίγουρα θα μπερδευτείς, αλλά το έχουμε ξαναπεί. Στα κλιματιστικά θέλει και λίγο τύχη για να κουμπώσει κάτι ιδανικά στον Χ χώρο με τις άπειρες παραμέτρους.

[MiJ16]

10 minutes ago, liakjim said:

Δεν θα σε βοηθήσει, αλλά αν σου δώσει τις τελικές τιμές, φαντάζομαι θα σου απαντήσει αν του πεις "κοίτα αυτό, θα μου φτάσει έτσι;"

Πάντως προσωπικά με μια πρόχειρη ανάγνωση, με 4KW απώλειες, σε toshiba θα πήγαινα στο 16άρι edge white/haori.

Σε μη toshiba θα πήγαινα στο FTXM42R / RXM42R το οποίο θα πρέπει να έχει τα μισά ελάχιστα watts από το toshiba και δίνει 4KW στους ή στο asyg18kmte με τα 90W ελάχιστα σε ψύξη. To τελευταίο σε λειτουργία αφύγρανσης (όπως παίζω το asyg24kmta), θα πρέπει να σου καλύπτει όλο το σπίτι, ή σχεδόν όλο.

Δεν ήθελα να επεκταθώ σε άλλες λύσεις, σίγουρα θα μπερδευτείς, αλλά το έχουμε ξαναπεί. Στα κλιματιστικά θέλει και λίγο τύχη για να κουμπώσει κάτι ιδανικά στον Χ χώρο με τις άπειρες παραμέτρους.

Δε νομίζω πως περιμένω να μου δώσει άλλες μετρήσεις. Αυτές είναι οι τελικές. Απλά θα αφαιρέσει τις λανθάνουσες τιμές απ' τα άλλα δωμάτια για τα έχει υπολογίσει στο σαλόνι.

Οκ για την ψύξη το asyg18kmte. Στην θέρμανση που είναι λιγότερες οι απώλειες όμως και τις υπερκαλύπτει, δεν έχουμε το ρίσκο των on/off;

[liakjim]

3 λεπτά πριν, MiJ16 είπε

δεν έχουμε το ρίσκο των on/off;

Πιθανόν.

[marioboni]

γενική ερώτηση 

με απώλειες περίπου στα 3500w πόσο θα περίμενα ελάχιστη κατανάλωση από το haori 16αρι;

γιατί σαν να μη μου τα λέει καλά 

από το πρωί ανοιχτό ως τώρα δεν το είδα να πέφτει κάτω από τα 500, χώρια από αυτό ενώ το είχα ζήτηση 22 δεν ανέβηκε πότε πάνω από 19.2 σε θερμόμετρο που το χρησιμοποιώ συχνά και το εμπιστεύομαι

 

επειδή το παρακολουθώ συνέχεια, για κανένα μισάωρο η κατανάλωση ήταν στα 260-270 αλλά η εσωτερική δεν γυρνούσε παρά μόνο όταν ανέβασα ζητούμενη

στην εφαρμογή διαβάζει βλέπω συνήθως 2-3 βαθμούς επάνω από την κανονική 

 

αν το βάλω στο  auto στον ανεμιστήρα ρίχνει αρκετά τις στροφές μέρα και πέφτει κι άλλο η θερμοκρασία του χώρου 

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2024 από marioboni

[liakjim]

Ότι πιο κοντινό έχω καταφέρει σε σχέση με το eurovent για τους 2C για το asyg24kmta. Υπάρχει διαφορά, αλλά έτσι και αλλιώς δεν είχα 20C στον χώρο, αλλά 22C και επίσης το κλιματιστικό αρνήθηκε να πάει στο high (1470rpm) αλλά έμεινε στο med+

 

[MikhailBakurin]

Εμένα ο Γενάρης σε σπίτι 35τ.μ., στο χειρότερο σημείο θερμικής νησίδας της Αθήνας - Αλεξάνδρας/Κηφισίας, αλλά τρελών απωλειών (8.000βαττ με την κουζίνα - 5.500/6.000 χωρίς αυτή, καθώς δεν τη θερμαίνω, αφού όποτε είναι να μπω μέσα, ανάβω μάτια/χύτρες/γκαζάκια/φούρνο), έμεινε στις 104κβ με το FTXC35C.

Από το σπίτι έλειψα 5 κρύες μέρες, στις οποίες το έκλεισα. Αν είχα μείνει σε αυτό, με βάση άλλες κρύες μέρες, που δεν έλειψα, θα είχε κάτσει η μπίλια κάπου στις 130-140κβ.

Ο Δεκέμβριος, που δεν έκλεισε ούτε μία μέρα το μηχάνημα, έμεινε στις 130, αλλά τουλάχιστον 5-10 ήταν τσάμπα κάψιμο από τρολο-δοκιμές (τύπου βάλε 24 σήμερα να δούμε πώς θα σου φανεί, βάλε powerful για να κάνεις μπάνιο, ΠΑΣΟΚίλες τέτοιου είδους).

25 ευρώ ο σχετικά κρύος μήνας, ενώ ήμουν μέσα στο 70% των ημερών με μία φόρμα και μία φανέλα. 95σεντς ανά ημέρα λειτουργίας. Καταπληκτικό.

 

Στο ATXC25D του πατρικού, ΒΠ, δεν έχω να δώσω κάτι αξιόπιστο, γιατί δούλεψε επί της ουσίας 7 μέρες κανονικά και με κάποια υποβοήθηση από καλοριφέρ. 2-3 ώρες το μεσημέρι, αντί να καλύπτει 2000 βαττ απωλειών, καλύπτει τουλάχιστον 5000 με τρομερή άνεση (φταίει το καλοριφέρ των υπολοίπων ωρών, αλλά και τα αστρονομικά COP εκείνων των ωρών, προφανώς).

Τις υπόλοιπες μέρες, το αναλαμβάνουν 55ρηδες, οι οποίοι το έχουν μάτι κουζίνας. 2 ώρες κάθε μεσημεράκι "που είναι φτηνό το ρεύμα". Τις υπόλοιπες ώρες, που είναι "ακριβό το ρεύμα", προτιμούν να καίνε το εξευτελιστικά φτηνό πετρέλαιο. Το οποίο καίγεται με εξαιρετικά οικονομικό τρόπο σε έναν καυστήρα 35 ετών που μπήκε για 550 τετραγωνικά και πλέον καίει για 180.