Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[BigBlack]

1 ώρα πριν, Kwnstantinoc είπε

Μου φάνηκε καλή η τιμή, με την λογική ότι στον Κοτσό, θα πάρεις και δωροεπιταγή, εάν πάρεις 3-4 μηχανήματα συν εξαργήρωση πόντων από alpha και μόνο σε toyotomi έχει δωρεάν εγκατάσταση.

Έχεις δίκιο όμως, μάλλον θα δω προς πλαίσιο τα daikin που έχουν "προσφορά" τώρα...

Δεν έχει μονο toyotomi, 5-6 μάρκες εχει. Είδα και bosch, νομιζω και daikin.

1 ώρα πριν, marioboni είπε

ελεγμένα όλα με τη σειρά 

τα κλιματιστικά δουλεύουν 8η μέρα σερί και μέχρι προχθές στη διακοπή δεν είχε κανένα θέμα 

 

Αν το ρελε ειναι τύπου AC είναι πιθανό να τρώει φρίκες με τις αρμονικές των κλιματιστικων. Θα πρότεινα αν δεν βρείτε άλλη λύση (ή άλλο πρόβλημα! ) να αλλάξετε το ρελε με ένα τύπου Α.

[liakjim]

1 ώρα πριν, marioboni είπε

ελεγμένα όλα με τη σειρά 

τα κλιματιστικά δουλεύουν 8η μέρα σερί και μέχρι προχθές στη διακοπή δεν είχε κανένα θέμα 

 

Το κάθε μηχάνημα είναι σε ξεχωριστή ασφάλεια; Δεν έχεις ένα 16άρι και δύο 9άρια (ή 13άρια);

[Kwnstantinoc]

1 ώρα πριν, BigBlack είπε

Δεν έχει μονο toyotomi, 5-6 μάρκες εχει. Είδα και bosch, νομιζω και daikin.

Αν το ρελε ειναι τύπου AC είναι πιθανό να τρώει φρίκες με τις αρμονικές των κλιματιστικων. Θα πρότεινα αν δεν βρείτε άλλη λύση (ή άλλο πρόβλημα! ) να αλλάξετε το ρελε με ένα τύπου Α.

Bosch έχει άλλα  Daikin όχι, οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει η BOSCH απ όσα έχω διαβάσει εδώ, κάνω λάθος? 

[liakjim]

10 λεπτά πριν, Kwnstantinoc είπε

Bosch έχει άλλα  Daikin όχι, οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει η BOSCH απ όσα έχω διαβάσει εδώ, κάνω λάθος? 

Εξαρτάται τι ψάχνεις. Για αυτό έχουμε το ερωτηματολόγιο. Γλιτώνουμε ψηφιακό σάλιο.

[BigBlack]

9 λεπτά πριν, Kwnstantinoc είπε

Bosch έχει άλλα  Daikin όχι, οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει η BOSCH απ όσα έχω διαβάσει εδώ, κάνω λάθος? 

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, δεν έχεις πει καν για τι χρήση το θέλεις. Για δες το ερωτηματολόγιο του φίλου liakjim, συμπλήρωσέ το για να βοηθηθείς καλύτερα

 

[coast2coast]

20 ώρες πριν, liakjim είπε

Έβαλα ένα τυχαίο λινκ. Όχι για να πάρεις τα ίδια, δες και κριτικές στο Σκρουτζ για άλλα μοντέλα. Αλλά γενικά τα περισσότερα έχουν αυτήν την εικόνα.

https://maxelectric.gr/ergaleia/24057-mp-ac01-antikradasmikes-epidapedies-baseis-klimatistikoy-italias-master-parts.html

Μπαίνουν πολύ εύκολα. Σηκώνεις τη μια πλευρά πχ αριστερά, βιδωνεις και μετά σηκώνεις δεξιά και βάζεις και εκεί. Υπόψιν ότι θα σηκωθεί η μονάδα 4-5εκ. Στο λέω στην περίπτωση όπου δεν έχει αερα από πάνω.

 

συγνώμη ξεχασα να εξηγήσω οτι θα τα βάλω σε βάση τοίχου.

Αλλάζει κάτι?

https://www.skroutz.gr/c/4160/vaseis-klimatistikon/f/1399411/antikradasmiki.html?order_by=pricevat&order_dir=asc&utm_source=android&utm_campaign=skroutz_share

 

επίσης εδω σε αυτα ενας χρήστης εχει βάλει αρνητική αξιολόγηση και 2 φωτογραφίες.

Μπορεί να καταλάβει κάποιος ποια είναι αυτά που προτείνει?

https://www.skroutz.gr/s/22947396/ACP403UN-Antikradasmikes-Epitoichies-Vaseis-Klimatistikou-4tmch.html?utm_source=android&utm_campaign=skroutz_share

(όπως επίσης κάπου αλλού πέτυχα άλλον να λεει οτι αν δεν ειναι αλφαδιασμενα μπορεί να μην κάνουν δουλειά.)

......

Παρεπιπτόντως ηρθαν και διόρθωσαν τις 2 εγκαταστάσεις για τα yukai.

Τα βάλαμε στον τοίχο ενω πρώτα ήταν σε πλαστικές βάσεις δαπέδου.

Σαφώς ακούγονται αρκετα παραπάνω ενω πρώτα στο πάτωμα δεν ακούγονταν καθόλου, πραγματικά καθόλου. Αυτο είπαν και τα παιδιά που έκαναν την αλλαγή οταν το εβαλαν στο κρύο .

Κάτι ακόμα όταν ρώτησα γιατί στην μια εγκατάσταση η μία βάση με το κλιματιστικό έχει εμφανή κλίση προς τον τοίχο η απάντηση ηταν αυτα παρέχουν και ειναι απο τις βάσεις που πέφτουν στο σωστο επίπεδο, κλίση, με τον καιρο...

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2024 από coast2coast

[marioboni]

8 ώρες πριν, liakjim είπε

Το κάθε μηχάνημα είναι σε ξεχωριστή ασφάλεια; Δεν έχεις ένα 16άρι και δύο 9άρια (ή 13άρια);

ναι είναι σε ξεχωριστή ασφάλεια όλα 

3 10αρια έχω

στα 10αρια άσχετα ποιο θα σηκώσω πρώτο ,όταν πάω να σηκώσω το τελευταίο ρίχνει το ρελέ διαρροής,μπορεί και να μην είναι πάντα το τελευταίο,μπορεί και από το πρώτο που θα σηκώσω.Δεν έχει άκρη

χθες πχ το βράδυ στις 2 έκανε το ίδιο και επειδή τα έχω και σε μπριζα ανάμεσα ,ξεσυνδεσα το ένα και τα άλλα 2 δούλεψαν κανονικά .Με το 3ο επάνω μου το πέταγε

 

επειδή είναι από κινητό με παιδεύει η παράθεση, το παιδί πιο επάνω τι εννοεί με τα ρελέ τύπου AC και τις αρμονικές;

[sap00]

1 ώρα πριν, coast2coast είπε

Τα βάλαμε στον τοίχο ενω πρώτα ήταν σε πλαστικές βάσεις δαπέδου.

Σαφώς ακούγονται αρκετα παραπάνω ενω πρώτα στο πάτωμα δεν ακούγονταν καθόλου, πραγματικά καθόλου. Αυτο είπαν και τα παιδιά που έκαναν την αλλαγή οταν το εβαλαν στο κρύο .

Κάτι ακόμα όταν ρώτησα γιατί στην μια εγκατάσταση η μία βάση με το κλιματιστικό έχει εμφανή κλίση προς τον τοίχο η απάντηση ηταν αυτα παρέχουν και ειναι απο τις βάσεις που πέφτουν στο σωστο επίπεδο, κλίση, με τον καιρο...

Ο ήχος τους αντανακλάται στον τοίχο και σου φαίνεται ότι ακούγονται παραπάνω. 

Οι βάσεις αυτοαλφαδιάζονται? Δηλαδή σιγά σιγά από το βάρος λυγίζουν και έχουν ΑΙ ώστε να σταματήσουν όταν οριζοντιωθούν? ή θα συνεχίσουν με τα χρόνια να λυγίζουν μέχρι να κάνουν ανατροπή το μηχάνημα? 😄

[dimostr]

32 λεπτά πριν, marioboni είπε

στα 10αρια άσχετα ποιο θα σηκώσω πρώτο ,όταν πάω να σηκώσω το τελευταίο ρίχνει το ρελέ διαρροής,μπορεί και να μην είναι πάντα το τελευταίο,μπορεί και από το πρώτο που θα σηκώσω.Δεν έχει άκρη

χθες πχ το βράδυ στις 2 έκανε το ίδιο και επειδή τα έχω και σε μπριζα ανάμεσα ,ξεσυνδεσα το ένα και τα άλλα 2 δούλεψαν κανονικά .Με το 3ο επάνω μου το πέταγε

Αυτή η περιγραφή δείχνει ότι είναι όλα σε μια γραμμή , υπάρχει κάτι πολύ λάθος στην εγκατάσταση την ηλεκτρολογική 

[liakjim]

35 λεπτά πριν, marioboni είπε

ναι είναι σε ξεχωριστή ασφάλεια όλα 

3 10αρια έχω

στα 10αρια άσχετα ποιο θα σηκώσω πρώτο ,όταν πάω να σηκώσω το τελευταίο ρίχνει το ρελέ διαρροής,μπορεί και να μην είναι πάντα το τελευταίο,μπορεί και από το πρώτο που θα σηκώσω.Δεν έχει άκρη

χθες πχ το βράδυ στις 2 έκανε το ίδιο και επειδή τα έχω και σε μπριζα ανάμεσα ,ξεσυνδεσα το ένα και τα άλλα 2 δούλεψαν κανονικά .Με το 3ο επάνω μου το πέταγε

 

επειδή είναι από κινητό με παιδεύει η παράθεση, το παιδί πιο επάνω τι εννοεί με τα ρελέ τύπου AC και τις αρμονικές;

Είναι σε πρίζα; Αν ναι μπορείς να δοκιμάσεις να βάλεις κάποια σε μπαλαντεζα σε άλλη μπριζα για δοκιμές.

[marioboni]

είναι σε ξεχωριστές γραμμές κανονικά με δική τους ασφάλεια και ενδιάμεσα πρίζα για να τα μετράω

όλα δούλευαν κανονικά μέχρι τη στιγμή που έγινε διακοπή ρεύματος

όλα έχουν γίνει από την αρχή γραμμές κλπ 

δοκιμές έγιναν άπειρες με κλιματιστικά επάνω κλπ

 

[sap00]

38 λεπτά πριν, marioboni είπε

ναι είναι σε ξεχωριστή ασφάλεια όλα 

3 10αρια έχω

αν τα έχεις σε πρίζα, κάνε δοκιμές με άλλες συσκευές πχ ηλεκτρική σκούπα, σίδερο κλπ και όχι με τα κλιματιστικά. Προφανώς είναι ηλεκτρολογικό θέμα με τις γραμμές και τον πίνακα.. 

[marioboni]

23 λεπτά πριν, sap00 είπε

αν τα έχεις σε πρίζα, κάνε δοκιμές με άλλες συσκευές πχ ηλεκτρική σκούπα, σίδερο κλπ και όχι με τα κλιματιστικά. Προφανώς είναι ηλεκτρολογικό θέμα με τις γραμμές και τον πίνακα.. 

όλα επάνω να είναι μέχρι και το θερμοσίφωνα φούρνους κλπ δεν κάνει κιχ

δοκίμασα και άλλα συσκευή στην μπριζα ναι 

εχώ και επιτηρητή τάσης επάνω 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2024 από marioboni

[BigBlack]

2 ώρες πριν, marioboni είπε

όλα επάνω να είναι μέχρι και το θερμοσίφωνα φούρνους κλπ δεν κάνει κιχ

δοκίμασα και άλλα συσκευή στην μπριζα ναι 

εχώ και επιτηρητή τάσης επάνω 

Φιλε marioboni, με αυτά που περιγράφεις ενισχύεται η υποψία μου πως το ρελέ σου είναι τύπου AC. Αυτά τα ρελέ δεν είναι σχεδιασμένα για να "σηκώνουν" φορτία με συνιστώσες συνεχούς ρεύματος όπως είναι τα κλιματιστικά, οι φωτισμοί led κλπ. Κι ενώ σε πολλές περιπτώσεις θα δουλέψουν χωρίς να διαμαρτυρηθούν, σε άλλες θα πέφτουν καθώς θα μπερδεύονται από τις αρμονικές συχνότητες (θόρυβος) που δημιουργούν στην ηλεκτρολογική εγκατάσταση οι κινητήρες των κλιματιστικών (και όχι μόνο).

Το πρόβλημα αυτό λύνεται με την αντικατάσταση του ρελέ με ένα τύπου Α. πχ για μονοφασική εγκατάσταση:

https://www.skroutz.gr/s/25918434/Hager-A-40A-30mA-Rele-Ragas-Diarrois-40A-Dipoliko-me-Tasi-400V-CDA240H.html

Αυτά τα ρελέ χρησιμοποιούν ειδικά φίλτρα για τις αρμονικές και δεν πέφτουν με την παρουσία των δύσκολων φορτίων των κλιματιστικών. Αν με τον ηλεκτρολόγο σου δεν μπορείτε να εντοπίσετε αλλού το πρόβλημα, με κόστος περίπου 60 ευρώ και 15 λεπτά δουλειά του ηλεκτρολόγου, δοκιμάστε την αλλαγή του ρελέ. Εγώ σε καινούργιες εγκαταστάσεις βάζω μόνο τέτοιου τύπου, καθώς και σε παλιότερες όταν εγκαθίστανται καινούργια κλιματιστικά.

Κάτι τελευταίο: κάντε και μιά δοκιμή χωρίς τον επιτηρητή τάσης.

Παραθέτω λίγα επιπλέον στοιχεία από site ηλεκτρολόγων

Αναφορά σε κείμενο

Tα ρελέ διαρροής τύπου Α και Α-si ανιχνεύουν και παρέχουν προστασία σε διαφορικά ημιτονοειδή εναλλασσόμενα ρεύματα [όπως τα τύπου AC] αλλά επιπλέον σε διαρροή παλμικών φορτίων με συνιστώσες συνεχούς ρεύματος [DC], όπως αυτό που δημιουργούνται σε σύγχρονες εγκαταστάσεις που περιέχουν κλιματιστικά Inverter, ηλεκτρικές συσκευές με ηλεκτρονικό [παλμικό] τροφοδοτικά όπως τηλεοράσεις Πλάσμα, LCD. LED, ηλεκτρονικοί υπολογιστές, UPS, φωτισμός led, μετατροπείς στροφών Inverter, και κάθε συσκευή που περιέχει ανορθωτές, Θυρίστορ, διόδους κ.λπ.

Τα ρελέ διαρροής A-Si έχουν επιπλέον φίλτρα προστασίας ενεργοποίησης του ρελέ από αρμονικές και μεταβατικές υπερτάσεις με μορφή 80/20μs  3000Α.

Σε όλα τα προηγούμενα παραδείγματα συσκευών, τα ρελέ διαρροής προηγούμενης γενιάς τύπου AC δεν παρέχουν προστασία αφού δεν ανιχνεύουν τις σχετικές διαρροές. Για το λόγο αυτό, έχει καταργηθεί n χρήση τους στις περισσότερες εξελιγμένες αγορές.

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2024 από BigBlack

[marioboni]

20 λεπτά πριν, BigBlack είπε

Φιλε marioboni, με αυτά που περιγράφεις ενισχύεται η υποψία μου πως το ρελέ σου είναι τύπου AC. Αυτά τα ρελέ δεν είναι σχεδιασμένα για να "σηκώνουν" φορτία με συνιστώσες συνεχούς ρεύματος όπως είναι τα κλιματιστικά, οι φωτισμοί led κλπ. Κι ενώ σε πολλές περιπτώσεις θα δουλέψουν χωρίς να διαμαρτυρηθούν, σε άλλες θα πέφτουν καθώς θα μπερδεύονται από τις αρμονικές συχνότητες (θόρυβος) που δημιουργούν στην ηλεκτρολογική εγκατάσταση οι κινητήρες των κλιματιστικών.

Το πρόβλημα αυτό λύνεται με την αντικατάσταση του ρελέ με ένα τύπου Α. πχ:

https://www.skroutz.gr/s/29204664/Hager-Rele-Ragas-Diarrois-40A-Dipoliko-me-Ensomatomeno-Mikroaytomato-30mA-ADA940H.html

Αυτά τα ρελέ χρησιμοποιούν ειδικά φίλτρα για τις αρμονικές και δεν πέφτουν με την παρουσία των δύσκολων φορτίων των κλιματιστικών. Αν με τον ηλεκτρολόγο σου δεν μπορείτε να εντοπίσετε αλλού το πρόβλημα, με κόστος περίπου 60 ευρώ και 15 λεπτά δουλειά του ηλεκτρολόγου, δοκιμάστε την αλλαγή του ρελέ. Εγώ σε καινούργιες εγκαταστάσεις βάζω μόνο τέτοιου τύπου, καθώς και σε παλιότερες όταν εγκαθίστανται καινούργια κλιματιστικά.

Κάτι τελευταίο: κάντε και μιά δοκιμή χωρίς τον επιτηρητή τάσης.

θα έρθει ο τεχνικός να τα δει αν είναι οκ κ θα αλλαχθούν τα ρελέ

ενημέρωσα τον ηλεκτρολόγο μου, σπάνιο με είπε ότι είναι αλλά θα το δούμε