Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[BigBlack]

7 λεπτά πριν, marioboni είπε

θα έρθει ο τεχνικός να τα δει αν είναι οκ κ θα αλλαχθούν τα ρελέ

ενημέρωσα τον ηλεκτρολόγο μου, σπάνιο με είπε ότι είναι αλλά θα το δούμε 

Σπάνιο ήταν πριν 10 χρόνια, τώρα πιά συμβαίνει αρκετά συχνά.

Σε κάθε περίπτωση, καλή επιτυχία.

[liakjim]

36 λεπτά πριν, BigBlack είπε

Παραθέτω λίγα επιπλέον στοιχεία από site ηλεκτρολόγων

Από αυτά που λέει πάντως ως άσχετος υπόψιν, καταλαβαίνω ότι τα AC δεν προστατεύουν άρα δεν πέφτουν σε περίπτωση διαρροής και όχι ότι πέφτουν όταν γίνεται κάτι που δεν "καταλαβαίνουν". Επαναλαμβάνω, άσχετος εδώ.

ΥΓ Εμένα τι είναι;

Spoiler

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2024 από liakjim

[Kozanitis1]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Από αυτά που λέει πάντως ως άσχετος υπόψιν, καταλαβαίνω ότι τα AC δεν προστατεύουν άρα δεν πέφτουν σε περίπτωση διαρροής και όχι ότι πέφτουν όταν γίνεται κάτι που δεν "καταλαβαίνουν". Επαναλαμβάνω, άσχετος εδώ.

ΥΓ Εμένα τι είναι;

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Το λέει στο δεξιο μέρος, AC (εναλλασσόμενο)

Αυτό τον καιρό με τις συσκευές που έχουμε σπίτια μας, χρειάζεται τουλάχιστον τύπου Α,  ακόμα καλύτερα τύπου A-Si ή A HI (έτσι νομίζω το λέει η Hager)

Τώρα επειδή έχεις τριφασικό ρεύμα, θα έχει σημαντικό κόστος η αγορά  του(100€+?) , συν ό,τι σου πάρει ο ηλεκτρολόγος (εκτός αν γνωρίζεις να το αλλάξεις μόνος σου)

[BigBlack]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Από αυτά που λέει πάντως ως άσχετος υπόψιν, καταλαβαίνω ότι τα AC δεν προστατεύουν άρα δεν πέφτουν σε περίπτωση διαρροής και όχι ότι πέφτουν όταν γίνεται κάτι που δεν "καταλαβαίνουν". Επαναλαμβάνω, άσχετος εδώ.

ΥΓ Εμένα τι είναι;

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Δεν πρόσεξες την παράγραφο που μιλάει για "προστασία ενεργοποίησης" δηλαδή αποτροπή πτώσης του ρελέ. Δεν είναι πολύ λεπτομερές έτσι κι αλλιώς, για να δώσω μια ιδέα το έβαλα. Όλοι άσχετοι είμαστε μέχρι να το ψάξουμε, don't worry! Άσε που και πολλοί ηλεκτρολόγοι υποτιμούν το θέμα.

Το δικό σου είναι τύπου AC. Άν δεν δεις πρόβλημα, άστο στην ησυχία του μέχρι να θέλεις να κάνεις κάποια άλλη εργασία στον πίνακα, οπότε αν θέλεις το αντικαθιστάς προληπτικά.

[marioboni]

34 λεπτά πριν, BigBlack είπε

Σπάνιο ήταν πριν 10 χρόνια, τώρα πιά συμβαίνει αρκετά συχνά.

Σε κάθε περίπτωση, καλή επιτυχία.

όλα τα περίεργα σε εμένα πάντα 

το θέμα είναι πως δούλευαν όλα κανονικά μέχρι την διακοπή 

[BigBlack]

26 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Το λέει στο δεξιο μέρος, AC (εναλλασσόμενο)

Αυτό τον καιρό με τις συσκευές που έχουμε σπίτια μας, χρειάζεται τουλάχιστον τύπου Α,  ακόμα καλύτερα τύπου A-Si ή A HI (έτσι νομίζω το λέει η Hager)

Τώρα επειδή έχεις τριφασικό ρεύμα, θα έχει σημαντικό κόστος η αγορά  του(100€+?) , συν ό,τι σου πάρει ο ηλεκτρολόγος (εκτός αν γνωρίζεις να το αλλάξεις μόνος σου)

Πολύ σωστά. Ιδού και το κατάλληλο για τον φίλο μας liakjim:

https://www.skroutz.gr/s/33063026/Hager-Rele-Ragas-Diarrois-Tetrapoliko-CDH463H.html

https://www.skroutz.gr/s/29601501/Hager-Rele-Ragas-Diarrois-40A-Tetrapoliko-40A-30mA-CDH440H.html

Από την περιγραφή σε έναν από τους εμπόρους:

Αναφορά σε κείμενο

Ρελέ διαρροής τύπου A-HI (high immunity)

• Προστασία από ρεύματα διαρροής εναλλασσόμενου AC με συνιστώσες παλμικού συνεχούς DC με ανοχή σε ψευδείς ενεργοποιήσεις
• Ηλεκτρονικό φίλτρο αντιμετωπίζει τα ρεύματα αιχμής και τις αρμονικές του δικτύου λόγω σφάλματος....

 

14 λεπτά πριν, marioboni είπε

όλα τα περίεργα σε εμένα πάντα 

το θέμα είναι πως δούλευαν όλα κανονικά μέχρι την διακοπή 

Κάθε εγκατάσταση είναι ιδιαίτερη, η πολυπλοκότητα αυξάνει με κάθε τι που προσθέτεις. Επειδή υπάρχουν τόσοι πολλοί παράγοντες ποτέ δεν ξέρεις ακριβώς τί πρόβλημα μπορεί να δημιούργησε μιά διακοπή σε ένα υλικό ή συσκευή που άλλαξε τη συμπεριφορά του. Ή να αστόχησε κάτι στον πίνακά σου πχ, ή ακόμα και η διακοπή να συνέπεσε τυχαία με την εμφάνιση του προβλήματος.

Πολλές φορές κοστίζει πολύ περισσότερο να το ψάξεις διεξοδικά παρά να αντικαταστήσεις ένα ύποπτο εξάρτημα, υλικό ή συσκευή.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2024 από BigBlack

[mindreader]

15 hours ago, marioboni said:

μετά από διακοπή ρεύματος πρόβλημα με κάποιο από τα μικρά Toshiba

μου ρίχνει το ρελέ διαρροής

αν ανεβάσω ασφάλειες στα 2 από τα 3 δεν έχει θέμα δεν το ρίχνει, αν ανάψω και 3ο το ρίχνει

άσχετο ποιο θα είναι πρώτο κλπ, ένα περίεργο πράγμα

 

ενημέρωσα τα παιδιά που το έβαλαν και πήρα καπάκι την Toshiba και θα με καλέσουν αύριο

 

τώρα όλα δουλεύουν κανονικά αλλά μπορεί ξαφνικά να μου ρίξει τον γενικό

ο κουμπάρος μου που είναι ηλεκτρολόγος,έψαξε διάφορα και καταλήξαμε εκεί απλά βράδιασε και δεν τσεκάραμε περαιτέρω τις μονάδες 

 

Γι'αυτο θελω να βαλω ηλεκτρολογο να μου βγαλει πριζα παροχης του κλιματιστικου, μες το σπιτι, οπου θα εχω τουλαχιστον ενα πριζακι ασφαλειας apc. Αλλιως, 'τα τρωει ολα' το κλιματιστικο απο οτι στελνει η δεη.

[marioboni]

Μόλις τώρα, mindreader είπε

Γι'αυτο θελω να βαλω ηλεκτρολογο να μου βγαλει πριζα παροχης του κλιματιστικου, μες το σπιτι, οπου θα εχω τουλαχιστον ενα πριζακι ασφαλειας apc. Αλλιως, 'τα τρωει ολα' το κλιματιστικο απο οτι στελνει η δεη.

αν δεν το διάβασες νωρίτερα εχω επιτηρητή τάσης και αντικεραυνικο σε όλο το σπίτι 

[Specs]

Επεστρεψα στο σπιτι μου  κ η πρωτη μου κινηση ηταν να κανονισω (μιας κ συνεπεσε με τις μερες της ετησιας συντηρησης) τον ελεγχο κ αν χρειαζοταν την επανεγκατασταση ψυκτικου υγρου του Perfera 9 , να δουμε δηλαδη τι φταιει και το Cop ειναι χαμηλοτερο απο το 12ρι Sensira, στον ιδιο χωρο.

Ακομη και ασχετα απο το COP , η καταναλωση ειναι αδιανοητα υψηλη κ παραλογη με την εννοια οτι το καλοκαιρι στις ζεστες ειναι πολυ πιο οικονομικο απο το Sensira 12.

Ο μηχανικος ηταν καθετος οτι το Perfera ειναι 9ρι και ζοριζεται ενω το Sensira 12ρι αρα χαλαρα. Του ανελυσα οτι στον ιδιο χωρο μεν, αλλα το Perfera στην κουζινα, αρα στο πιο θερμο σημειο του σπιτιου, με τις λιγοτερες απωλειες τοπικα λογω νοτου και δυσης γωνια, με ηλιοφανεια στο μαξιμουμ.

Ανενδοτος!

Οταν ηρθε ο τεχνικος (που δεν ηταν παρων στην συζητηση), αφου πρωτα ελεγξε για τσακισματα σωληνωσεων κλπ κ τα βρηκε ολα οκ, τον ρωτησα το ιδιο κ μου απαντησε επειδη ειναι μικρο και ζοριζεται, γιαυτο κ εμεις (το μαγαζι) δεν βαζει ποτε 9ρια γιατι με τα 12ρια ειναι μικρη η διαφορα τιμης κ ετσι εχουν το κεφαλι τους ησυχο! και στα υπνοδωματια το ιδιο λεω? ναι, πουθενα δεν μπαινει 9ρι.

Μετα φταιω εγω που θεωρω οτι ακομη κ σημερα η υπερδιαστασιολογηση συνεχιζεται ανελεητα κ ΙΣΩΣ μονο στις αντλιες θερμοτητας κεντρικα οταν μπαινουν , να παιζει λογω μελετης πιο ακριβης επιλογη ισχυος, η εστω λιγο μεγαλυτερη?

Φαινεται πως δεν αλλαξαν πολλα στην νοοτροπια των μηχανικων η ας μην το γενικευσω καλυτερα να το εξειδικευσω, επεσα στην περιπτωση.

 

[BigBlack]

37 λεπτά πριν, Specs είπε

Επεστρεψα στο σπιτι μου  κ η πρωτη μου κινηση ηταν να κανονισω (μιας κ συνεπεσε με τις μερες της ετησιας συντηρησης) τον ελεγχο κ αν χρειαζοταν την επανεγκατασταση ψυκτικου υγρου του Perfera 9 , να δουμε δηλαδη τι φταιει και το Cop ειναι χαμηλοτερο απο το 12ρι Sensira, στον ιδιο χωρο.

Ακομη και ασχετα απο το COP , η καταναλωση ειναι αδιανοητα υψηλη κ παραλογη με την εννοια οτι το καλοκαιρι στις ζεστες ειναι πολυ πιο οικονομικο απο το Sensira 12.

Ο μηχανικος ηταν καθετος οτι το Perfera ειναι 9ρι και ζοριζεται ενω το Sensira 12ρι αρα χαλαρα. Του ανελυσα οτι στον ιδιο χωρο μεν, αλλα το Perfera στην κουζινα, αρα στο πιο θερμο σημειο του σπιτιου, με τις λιγοτερες απωλειες τοπικα λογω νοτου και δυσης γωνια, με ηλιοφανεια στο μαξιμουμ.

Ανενδοτος!

Οταν ηρθε ο τεχνικος (που δεν ηταν παρων στην συζητηση), αφου πρωτα ελεγξε για τσακισματα σωληνωσεων κλπ κ τα βρηκε ολα οκ, τον ρωτησα το ιδιο κ μου απαντησε επειδη ειναι μικρο και ζοριζεται, γιαυτο κ εμεις (το μαγαζι) δεν βαζει ποτε 9ρια γιατι με τα 12ρια ειναι μικρη η διαφορα τιμης κ ετσι εχουν το κεφαλι τους ησυχο! και στα υπνοδωματια το ιδιο λεω? ναι, πουθενα δεν μπαινει 9ρι.

Μετα φταιω εγω που θεωρω οτι ακομη κ σημερα η υπερδιαστασιολογηση συνεχιζεται ανελεητα κ ΙΣΩΣ μονο στις αντλιες θερμοτητας κεντρικα οταν μπαινουν , να παιζει λογω μελετης πιο ακριβης επιλογη ισχυος, η εστω λιγο μεγαλυτερη?

Φαινεται πως δεν αλλαξαν πολλα στην νοοτροπια των μηχανικων η ας μην το γενικευσω καλυτερα να το εξειδικευσω, επεσα στην περιπτωση.

 

Δύσκολο είναι γενικά να βρεις μηχανικό ή τεχνικό να κάτσει στ' αλήθεια να ασχοληθεί με την κάθε συγκεκριμένη εγκατάσταση. Έχουν στο νου τους κάποιες βασικές αρχές αλλά δεν κάθονται να τις εξειδικεύσουν επιμελώς με βάση τον χώρο, το συγκεκριμένο μηχάνημα, τη χρήση. Πιό ενδελεχή ανάλυση θα βρεις από τα παιδιά εδώ στο φόρουμ, οι περισσότεροι "ειδικοί" δυστυχώς προσπερνάνε. Πιθανώς θέλει πολύ από τον χρόνο τους και θεωρούν πως δεν θα πληρωθούν.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2024 από BigBlack

[liakjim]

36 λεπτά πριν, Specs είπε

Επεστρεψα στο σπιτι μου  κ η πρωτη μου κινηση ηταν να κανονισω (μιας κ συνεπεσε με τις μερες της ετησιας συντηρησης) τον ελεγχο κ αν χρειαζοταν την επανεγκατασταση ψυκτικου υγρου του Perfera 9 , να δουμε δηλαδη τι φταιει και το Cop ειναι χαμηλοτερο απο το 12ρι Sensira, στον ιδιο χωρο.

Ακομη και ασχετα απο το COP , η καταναλωση ειναι αδιανοητα υψηλη κ παραλογη με την εννοια οτι το καλοκαιρι στις ζεστες ειναι πολυ πιο οικονομικο απο το Sensira 12.

Ο μηχανικος ηταν καθετος οτι το Perfera ειναι 9ρι και ζοριζεται ενω το Sensira 12ρι αρα χαλαρα. Του ανελυσα οτι στον ιδιο χωρο μεν, αλλα το Perfera στην κουζινα, αρα στο πιο θερμο σημειο του σπιτιου, με τις λιγοτερες απωλειες τοπικα λογω νοτου και δυσης γωνια, με ηλιοφανεια στο μαξιμουμ.

Ανενδοτος!

Οταν ηρθε ο τεχνικος (που δεν ηταν παρων στην συζητηση), αφου πρωτα ελεγξε για τσακισματα σωληνωσεων κλπ κ τα βρηκε ολα οκ, τον ρωτησα το ιδιο κ μου απαντησε επειδη ειναι μικρο και ζοριζεται, γιαυτο κ εμεις (το μαγαζι) δεν βαζει ποτε 9ρια γιατι με τα 12ρια ειναι μικρη η διαφορα τιμης κ ετσι εχουν το κεφαλι τους ησυχο! και στα υπνοδωματια το ιδιο λεω? ναι, πουθενα δεν μπαινει 9ρι.

Μετα φταιω εγω που θεωρω οτι ακομη κ σημερα η υπερδιαστασιολογηση συνεχιζεται ανελεητα κ ΙΣΩΣ μονο στις αντλιες θερμοτητας κεντρικα οταν μπαινουν , να παιζει λογω μελετης πιο ακριβης επιλογη ισχυος, η εστω λιγο μεγαλυτερη?

Φαινεται πως δεν αλλαξαν πολλα στην νοοτροπια των μηχανικων η ας μην το γενικευσω καλυτερα να το εξειδικευσω, επεσα στην περιπτωση.

 

Σε ποια ταχύτητα παίζουν στο σπίτι σου τα κλιματιστικά; Αν είναι στο auto, σε ποια ταχύτητα αντιστοιχεί βάσει εγχειριδίου; Και τελικά, πόσα κυβικά διακινεί έκαστο; Προσπαθώ να καταλάβω τι σημαίνει "ζορίζεται".

ΥΓ Μέτρησαν πιέσεις εκτός από οπτικό έλεγχο;

[Specs]

5 minutes ago, BigBlack said:

Δύσκολο είναι γενικά να βρεις μηχανικό ή τεχνικό να κάτσει στ' αλήθεια να ασχοληθεί με την κάθε συγκεκριμένη εγκατάσταση.

Ευχαριστω, ειμαι παλιος στο φορουμ! Παντως ηταν αρνητικος κ προσπαθουσε να αποφυγει την επανεγκατασταση υγρου κ ισως οχι αδικα μιας κ ειναι μπελαλιδικο οπως μας ειχε εξηγησει ο @Klausx

Aπο το δεν χρειαζεται μιας και απλα ειναι μικρο για τον χωρο που ξεκινησε,

περασε στο οτι δεν το τοποθετησα εγω αρα δεν το πειραζω αφου δεν ειναι απο blue dealer

και οταν του θυμισα οτι το πηρα απο εμπορο μεν (λογω επιδοτησης) αλλα τον ειχα υποχρεωσει να το παρει απο blue dealer για ναναι σειρα F, 

ειπε πως δεν ειναι σε αυτον η συντηρηση τα πρωτα δωρεαν χρονια

κ ειπα εχω αγορασει την 10ετη κ θα σου ερθει μηνυμα να ερθεις εσυ απο το πρωτο ετος(απο λαθος της Daikin δεν του πηγε η ειδοποιηση, αλλα τηλεφωνησα κ το εφτιαξαν)

Εννοειται πως ολα αυτα θα τα πληρωνοταν στο ακεραιο, 80ε μου ειχε ζητησει παλιοτερα, αλλα οταν βλεπεις τετοια αρνηση, λες παραδινομαι!

12 minutes ago, liakjim said:

Σε ποια ταχύτητα παίζουν στο σπίτι σου τα κλιματιστικά;

Και τα δυο στο auto , απλα το βραδυ που δεν ειμαι στον χωρο κ για λογους αποδοσης τα βαζω στο max.

 

13 minutes ago, liakjim said:

Αν είναι στο auto, σε ποια ταχύτητα αντιστοιχεί βάσει εγχειριδίου;

Στο Sensira 12, παιζει απο τις 3 ταχυτητες που εχει (εκτος turbo k silent) στο low την περισσοτερη ωρα  εως  medium στα πολυ κρυα. Δηλαδη απο 390-540 κυβικα.

Στο Perfera 9, παιζει στο low δηλαδη 380 κυβικα ως επι το πλειστον κ πολυ σπανια παει μια σκαλα επανω που δεν γραφει ποσο δινει εκει (εχει δηλαδη κ ενδιαμεσες ταχυτητες) αρα ειναι αναμεσα απο 380 low και  480 medium ,κυβικα.

37 minutes ago, liakjim said:

Προσπαθώ να καταλάβω τι σημαίνει "ζορίζεται".

κατ αυτον, δουλευει σε μεγαλυτερη ισχυ, οπως οταν ξεκιναει ενα μηχανημα κ απεχει η ζητουμενη απο του χωρου πολυ.

Πηγα να κανω κ μια κουβεντα για το τυχον offset αλλα ατυχησα!

39 minutes ago, liakjim said:

ΥΓ Μέτρησαν πιέσεις εκτός από οπτικό έλεγχο;

Οχι βεβαια κ βαριονταν πολυ κ σερνονταν, ενα ελεφαντακι στην μεσα μοναδα εκαναν και για την εξω ειπαν ειναι πολυ καθαρη κ χαλαστηκα κ λεω ναι ετσι ειναι, σιγα τι να μαζεψει σε ενα χρονο αδιαλλειπτης λειτουργιας κ ειπα αφηστε το, δεν χρειαζεται!

[BigBlack]

34 λεπτά πριν, Specs είπε

Πηγα να κανω κ μια κουβεντα για το τυχον offset αλλα ατυχησα!

Οχι βεβαια κ βαριονταν πολυ κ σερνονταν, ενα ελεφαντακι στην μεσα μοναδα εκαναν και για την εξω ειπαν ειναι πολυ καθαρη κ χαλαστηκα κ λεω ναι ετσι ειναι, σιγα τι να μαζεψει σε ενα χρονο αδιαλλειπτης λειτουργιας κ ειπα αφηστε το, δεν χρειαζεται!

Ελπίζω να μην τους πλήρωσες και να τους δώσεις στεγνά στην αντιπροσωπεία για την αμέλειά τους. Συγνώμη αν ακούγομαι αυστηρός αλλά αυτή η συμπεριφορά είναι σχεδόν περιφρονητική προς τον πελάτη.

[liakjim]

42 λεπτά πριν, Specs είπε

Οχι βεβαια

Συγγνώμη αλλά γιατί δεν το απαίτησες; Είναι βασικότατος έλεγχος. Ειδικά αν έχεις αμφιβολίες για την απόδοση.

[Specs]

21 minutes ago, liakjim said:

Συγγνώμη αλλά γιατί δεν το απαίτησες; Είναι βασικότατος έλεγχος. Ειδικά αν έχεις αμφιβολίες για την απόδοση.

Κυριως γιατι αφου το βλεπω το καλοκαιρι να παιζει πολυ χαμηλα σε watt αλλα και σε EER , μην μπου το κανουν χειροτερα λογω απροθυμιας, που ειναι εμφανεστατη αλλωστε. Θα μιλησω με Daikin, αφου κανω καταγραφες μπολικες κ φρεσκες.

Επισης, το offset του πρεπει να ειναι καθοριστικο στην συμπεριφορα του. Βλεπω στην εφαρμογη Onecta Daikin, να δειχνει 25 μεσα κ με ζητουμενη 22 να δουλευει ακομη κ μαλιστα σε 500watt , γενικα ψηλα.

Εχω πολυ δουλεια μεχρι να καταληξω τι συμβαινει.