Το νήμα της επίσημης αγαπημένης - Εθνική ομάδα μπάσκετ

[ilos]

8 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Oλοι οι τελευταίοι πόντοι της Φινλανδίας μπροστά στον Γιόκιτς μπήκανε, τον είχαν σημαδέψει στην άμυνα. Το δε closeout που κάνει στον Valtonen στο 78-79 είναι τραγικό. Αλλά ακόμα κι επιθετικά στο τελευταίο πεντάλεπτο απλά σκριν για να φτιάξει παιχνίδι ο...Μίσιτς.

Το θέμα είναι ότι ο Σέρβος πάλι θα τη βγάλει λουκούμι και γενικά δεν έχει την ίδια αντιμετώπιση/κριτική από τα media όπως έχει ο Γιάννης στο NBA/FIBA basketball. Και το 22 με την Ιταλία πάλι κανείς δεν είπε τίποτα γιατί έλειπε και πάλι ο Bogi...

Εντωμεταξύ από τον Γιάννη σε Bucks και Εθνική λείπουν 10 Bogi τα τελευταία 2-3 χρόνια, αλλά όλοι το κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο. Όχι ότι δεν έχει κάνει λάθη σε κάποια παιχνίδια, αλλά είναι αστείο να πέφτει όλο το βάρος της ευθύνης πάνω του ενώ το υπόλοιπο roster είναι από τα LIDL.

[Rebelos2018]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Το θέμα είναι ότι ο Σέρβος πάλι θα τη βγάλει λουκούμι και γενικά δεν έχει την ίδια αντιμετώπιση/κριτική από τα media όπως έχει ο Γιάννης στο NBA/FIBA basketball. Και το 22 με την Ιταλία πάλι κανείς δεν είπε τίποτα γιατί έλειπε και πάλι ο Bogi...

Εντωμεταξύ από τον Γιάννη σε Bucks και Εθνική λείπουν 10 Bogi τα τελευταία 2-3 χρόνια, αλλά όλοι το κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο. Όχι ότι δεν έχει κάνει λάθη σε κάποια παιχνίδια, αλλά είναι αστείο να πέφτει όλο το βάρος της ευθύνης πάνω του ενώ το υπόλοιπο roster είναι από τα LIDL.

Ο Τζόκερ έχει και δύο ολυμπιακά μετάλλια πάντως . 

[ilos]

Η Σερβία κόβει τον τυπικά πρωταθλητή NBA Topic από την 12αδα και εμείς μαλώνουμε γιατί δε πήγε ο Ζούγρης και ο Μπαζινάς στη θέση του Κατσίβελη.🤣

1 λεπτό πριν, Rebelos2018 είπε

Ο Τζόκερ έχει και δύο ολυμπιακά μετάλλια πάντως . 

Δώσε του το roster της Ελλάδας. Ή πήγαινε τον Γιάννη στη Σερβία.

[Odyss3us]

6 minutes ago, ilos said:

Το θέμα είναι ότι ο Σέρβος πάλι θα τη βγάλει λουκούμι και γενικά δεν έχει την ίδια αντιμετώπιση/κριτική από τα media όπως έχει ο Γιάννης στο NBA/FIBA basketball. Και το 22 με την Ιταλία πάλι κανείς δεν είπε τίποτα γιατί έλειπε και πάλι ο Bogi...

Εντωμεταξύ από τον Γιάννη σε Bucks και Εθνική λείπουν 10 Bogi τα τελευταία 2-3 χρόνια, αλλά όλοι το κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο. Όχι ότι δεν έχει κάνει λάθη σε κάποια παιχνίδια, αλλά είναι αστείο να πέφτει όλο το βάρος της ευθύνης πάνω του ενώ το υπόλοιπο roster είναι από τα LIDL.

πολυ απλα γιατι στη Σερβια ο κοσμος γνωριζει μπασκετ, εδω περα βγαινουν οι αρδ και λενε παμε για μεταλλιο και τα χαπατα το χαφτουν, απειρες φορες εχει ακουστει κατα καιρους το πανηλιθιο επιχειρημα οτι εχουμε τον καλυτερο παικτη του κοσμου και αρα... κλπ. κλπ.

Επεξ/σία χθες στις 12:29 πμ από Odyss3us

[Rebelos2018]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Η Σερβία κόβει τον τυπικά πρωταθλητή NBA Topic από την 12αδα και εμείς μαλώνουμε γιατί δε πήγε ο Ζούγρης και ο Μπαζινάς στη θέση του Κατσίβελη.🤣

Δώσε του το roster της Ελλάδας. Ή πήγαινε τον Γιάννη στη Σερβία.

Εγώ απαντώ στο ότι την βγάζει λουκούμι. 

Ποιος θα του πει τι, ύστερα από δύο ολυμπιακά μετάλλια; 

Μία χώρα, με μικρότερο πλυθυσμό από εμάς.

Είπαμε. 

Πέρυσι, έφτασαν στο τσακ να αποκλείσουν τις ΗΠΑ. 

Ας είμαστε αντικειμενικοί. 

[ilos]

2 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

πολυ απλα γιατι στη Σερβια ο κοσμος γνωριζει μπασκετ, εδω περα βγαινουν οι αρδ και λενε παμε για μεταλλιο και τα χαπατα το χαφτουν, απειρες φορες εχει ακουστει το πανηληθιο επιχειρημα οτι εχουμε τον καλυτερο παικτη του κοσμου και αρα... κλπ.

Και όχι μόνο αυτό. Μια ζωή 2 μέτρα και 2 σταθμά έχουμε. Και στις ελληνοποιήσεις και σε οτιδήποτε. Οι Σέρβοι και οι Λιθουανοί που είναι σοβαροί και υπερύφανοι μπασκετάνθρωποι το είπαν δε παίρνουμε νατουραλιζέ no matter what και ας μην έχουμε κάποιον παίχτη σε αυτή τη θέση.

Εμείς αρχικά λέμε όχι, τρώμε 2-3 σφαλιάρες και αρχίζουμε να ψάχνουμε μετά. Λέμε όχι στον Στογιάκοβιτς (φταίνε και οι τότε διεθνείς) αλλά ναι στον Τσακάλοφ που είναι όσο Έλληνας όσο Κοσοβάρα είναι και η Dua Lipa. Καλούμε τον Dorsey στις μικρές Εθνικές και του βγάζουμε διαβατήριο μετά στα 19 lol, Καλά εδώ θα μου πεις τον Γιάννη για 1-2 μέρες δε τον χάσαμε και δεν έγινε draft ως Νιγηριανός.

Κλαιγόμαστε τώρα που ο Βούκσεβιτς και μάλλον και ο μικρός Στογιάκοβιτς θα παίξουν με την Σερβία. Και ας είναι 3η-4η επιλογή εκεί. Αφού δεν έχεις κάνει τίποτα ως τώρα σαν ομοσπονδία τόσα χρόνια να τους πλευρίσεις. Είναι λες και δεν υπάρχουν για σένα. Δε λέω να τους δώσεις γη και ύδωρ αλλά τουλάχιστον να ξέρουν οτί ενδιαφέρεσαι, όχι ξαφνικά όταν γίνουν ονόματα σε κολλεγια/draft να τους θυμηθείς τελευταία στιγμή.

Όταν θα σοβαρευτούν αυτοί που διοικούν, ξαναμιλάμε.

10 λεπτά πριν, Rebelos2018 είπε

Εγώ απαντώ στο ότι την βγάζει λουκούμι. 

Ποιος θα του πει τι, ύστερα από δύο ολυμπιακά μετάλλια; 

Μία χώρα, με μικρότερο πλυθυσμό από εμάς.

Είπαμε. 

Πέρυσι, έφτασαν στο τσακ να αποκλείσουν τις ΗΠΑ. 

Ας είμαστε αντικειμενικοί. 

Να είμαστε και για τους 2 όμως.

[Speculoos]

1 minute ago, Odyss3us said:

πολυ απλα γιατι στη Σερβια ο κοσμος γνωριζει μπασκετ, εδω περα βγαινουν οι αρδ και λενε παμε για μεταλλιο και τα χαπατα το χαφτουν, απειρες φορες εχει ακουστει το πανηληθιο επιχειρημα οτι εχουμε τον καλυτερο παικτη του κοσμου και αρα... κλπ.

O Γιάννης είναι ο καλύτερος 2-way παίχτης στον κόσμο. Το θέμα είναι ο μηδενισμός και η απαξίωση που τρώει από τον κάθε κυρ Μήτσο που τον θεωρεί ότι είναι για να κάνει τα ρεπά του Λεσόρ και θεωρεί καλύτερο τον Μέλι, τον Νούρκιτς  και τον Αβντίγια.

43 minutes ago, ilos said:

Fun fact η Σερβία έχει να πάρει Ευρωπαϊκό πιο μεγάλο διάστημα από ότι εμείς που το πήραμε το 2005

Bασικά η Σερβία δεν έχει πάρει ποτέ Ευρωπαϊκό. Το 2001 ως Γιουγκοσλαβία (Σερβία Μαυροβούνιο δηλαδή) το είχε πάρει, με Πέτζα, Μποντιρογκα, Τάρλατς, Τομασεβιτς κτλ.

[Rebelos2018]

17 λεπτά πριν, ilos είπε

Και όχι μόνο αυτό. Μια ζωή 2 μέτρα και 2 σταθμά έχουμε. Και στις ελληνοποιήσεις και σε οτιδήποτε. Οι Σέρβοι και οι Λιθουανοί που είναι σοβαροί και υπερύφανοι μπασκετάνθρωποι το είπαν δε παίρνουμε νατουραλιζέ no matter what και ας μην έχουμε κάποιον παίχτη σε αυτή τη θέση.

Εμείς αρχικά λέμε όχι, τρώμε 2-3 σφαλιάρες και αρχίζουμε να ψάχνουμε μετά. Λέμε όχι στον Στογιάκοβιτς (φταίνε και οι τότε διεθνείς) αλλά ναι στον Τσακάλοφ που είναι όσο Έλληνας όσο Κοσοβάρα είναι και η Dua Lipa. Καλούμε τον Dorsey στις μικρές Εθνικές και του βγάζουμε διαβατήριο μετά στα 19 lol, Καλά εδώ θα μου πεις τον Γιάννη για 1-2 μέρες δε τον χάσαμε και δεν έγινε draft ως Νιγηριανός.

Κλαιγόμαστε τώρα που ο Βούκσεβιτς και μάλλον και ο μικρός Στογιάκοβιτς θα παίξουν με την Σερβία. Και ας είναι 3η-4η επιλογή εκεί. Αφού δεν έχεις κάνει τίποτα ως τώρα σαν ομοσπονδία τόσα χρόνια να τους πλευρίσεις. Είναι λες και δεν υπάρχουν για σένα. Δε λέω να τους δώσεις γη και ύδωρ αλλά τουλάχιστον να ξέρουν οτί ενδιαφέρεσαι, όχι ξαφνικά όταν γίνουν ονόματα σε κολλεγια/draft να τους θυμηθείς τελευταία στιγμή.

Όταν θα σοβαρευτούν αυτοί που διοικούν, ξαναμιλάμε.

Να είμαστε και για τους 2 όμως.

Προσωπικά, είμαι πάντα αντικειμενικός. 

Ερώτηση, γιατί ο υιός Στογιάκοβιτς να επέλεγε την Ελλάδα; 

Είναι πιο ελκυστική η προοπτική να παίξει στην εθνική μας; 

Ή επειδή η μητέρα του είναι Ελληνίδα; 

Προφανώς και θα επέλεγε ο άνθρωπος να παίξει με τη Σερβία, από τη στιγμή που ο πατέρας του είναι Σέρβος. 

Ρητορικά τα ερωτήματα. 

Επεξ/σία χθες στις 12:57 πμ από Rebelos2018

[mike15]

4 λεπτά πριν, Rebelos2018 είπε

Προσωπικά, είμαι πάντα αντικειμενικός. 

Ερώτηση, γιατί ο υιός Στογιάκοβιτς να επέλεγε την Ελλάδα; 

Είναι πιο ελκυστική η προοπτική να παίξει στην εθνική μας; 

Ή επειδή η μητέρα του είναι Ελληνίδα; 

Προφανώς και θα επέλεγε ο άνθρωπος να παίξει με τη Σερβία, από τη στιγμή που ο πατέρας του είναι Σέρβος. 

Ρητορικά τα ερωτήματα. 

το θεμα το εδωσε σωστα ο ilos,τι να τον κανεις τον υιο οταν δεν μπορεις να βγαλεις νεους παικτες ικανους για εθνικη οταν δεν εχει πρωταθλημα και ομαδα να τους δωσεις να παιξουν ? καλα που εγινε απο φετος αυτο με τα κολλεγια και θα δουλεψουν εκει.

οι φιλανδοι απο την αλλη δεν εχουν ομαδες ουτε πανε για ευρωλιγκα ,οποτε ολοι οι παικτες εφευγαν για τα κολλεγια ετσι κιαλλιως.δεν υπαρχει κατι μαγικο ,ακολουθησαν αλλο δρομο.εμεις εδω στον βωμο του πρασινου η' του κοκκινου τροπαιου σφαζονται για να φερουν 6 παικτες ξενους και τα ελληνακια να παιζουν τζοκερ εαν θα παρουν ενα 10λεπτο συμετοχης σε ολη την σεζον.φυσικα βολευονται και με το οτι παιρνουν αρκετο χρημα και ειναι στην πατριδα τους.ειναι λαθος στημενο το συστημα μας αλλα αυτα τα θυμομαστε μονο σε διεθνη τουρνουα,μετα γυρναμε στον οπαδισμο και ολα καλα μεχρι ο βασιλιας να ξεγυμνωθει στο επομενο τουρνουα και αρχισουμε παλι την γκρινια τα τι και τα πως.

[ilos]

3 λεπτά πριν, Speculoos είπε

O Γιάννης είναι ο καλύτερος 2-way παίχτης στον κόσμο. Το θέμα είναι ο μηδενισμός και η απαξίωση που τρώει από τον κάθε κυρ Μήτσο που τον θεωρεί ότι είναι για να κάνει τα ρεπά του Λεσόρ και θεωρεί καλύτερο τον Μέλι, τον Νούρκιτς  και τον Αβντίγια.

Άπειρα παραδείγματα τα βάζω σε spoiler.
 

Spoiler

2019 ημιτελικοί Ανατολής. Ξεκινάν οι Bucks 2-0, αλλάζει ο Nurse και παίζει πλέον το θρυλικό box+1 με τον Kawhi πάνω του (τον καλύτερο 2-way παίχτη τότε στον κόσμο) και βοήθειες Marc Gasol/Ibaka που ήταν DPOY candidates lol. Για έναν 24χρονο μιλάμε τότε. Εντωμεταξύ Bledsoe/Mirotic τελειώνουν την σειρά με 2/19 τρίποντα τα περισσότερα ελεύθερα. Την επομένη του αποκλεισμού όλα τα media τον σταυρώσανε. έναν παίχτη τόσο μικρό και άπειρο στην post season. Run and Dunk Man / Narrative MVP τα κλασικά  αφηγήματα.

Επόμενη χρονιά 2020 στη φούσκα. Μπαίνουν οι Bucks και είναι κυριολεκτικά εντελώς διαφορετική ομάδα σε σχέση με αυτή που ήταν πριν την διακοπή και ήταν σε ρυθμό για 70 win season. Παίζουν χάλια σχεδόν σε όλα τα παιχνίδια εκεί μέσα. Τέσπα καθαρίζουν το Orlando και πάλι 4-1 παίζοντας κακό μπάσκετ και πέφτουν πάνω στους Bubble Heat. Ο Γιάννης αν θυμάμαι καλά τραυματίζεται στο δεύτερο game και ξανατραυματίζεται στο τέταρτο (που νομίζω ήταν το μοναδικό που νίκησαν). Με λίγα λόγια έπαιξε τα μισά games για να θαυμάζει και πάλι την οικοδομή του Bledsoe.  Τα media εκεί και αν αφηνιάσανε. Μαζί με κρυφές ατζέντες για trades από πίσω πρέπει να ακούστηκαν τα πιο υπερβολικά πράγματα ever. 

Τέσπα 2021 σηκώνει κατσαρόλι με το που παίρνει πόδι ο Bledsoe και έρχεται ο Holiday και με τον Bud να λέει παίξτε random στους τελικούς.🤣 Τι ακούσαμε από τα media? Hospital ring δε μετράει και έτσι, επειδή υπήρχαν πολλοί τραυματισμοί στην postseason (και οι Bucks χάσανε τον DiVi που ήταν starter btw), λες και δε γίνεται της κακομοίρας από τραυματισμούς κάθε post season.

2022 επικότερες εμφανίσεις ever σε 7-game series με τους μετέπειτα finalist Celtics χωρίς Middleton. Κοντά 37 πόντους triple double. Νομίζω εκεί δε τους έπαιρνε να πουν μ@λ@κίες.🤣

2023 τραυματίζεται πρώτο παιχνίδι με Heat. Επανέρχεται στο 70-80% στο τέταρτο game όταν το πλοίο είχε σαλπάρει. Πάλι ακούει τα εξ'αμάξης..Αν και γενικά ο Bud είχε χάσει τον αδερφό του σε τροχαίο και ήταν εκτός τόπου και χρόνου και ο Holiday είχε γίνει εντελώς γιογιό από τον Himmy.

2024 χάνει όλη τη postseason με τραυματισμό. Είναι η μόνη χρονιά που ίσως έπρεπε να τα ακούσει γιατί την είδε LeGM αλλά τέσπα.

2025 θρόμβωση ο Dame, επανέρχεται κακήν κακώς και βαρά Αχίλλειο.καπάκια. Αλλά πλέον μιλάμε για μια ομάδα αποτελούμενη από συνταξιούχους και τον Kuzma.🤣

Αν εξαιρέσουμε το θέμα με τα αδέρφια του στην Εθνική ο άνθρωπος είναι υπόδειγμα επαγγελματία και σταθερότατου performer ατομικά (σε αυτά που μπορεί να κάνει) όλα αυτά τα χρόνια. Ούτε περιμένω να μου κάνει step backs όπως ο Luka, ούτε να έχει το court vision και το IQ του Jokic.

[Rebelos2018]

Μόλις τώρα, mike15 είπε

το θεμα το εδωσε σωστα ο ilos,τι να τον κανεις τον υιο οταν δεν μπορεις να βγαλεις νεους παικτες ικανους για εθνικη οταν δεν εχει πρωταθλημα και ομαδα να τους δωσεις να παιξουν ? καλα που εγινε απο φετος αυτο με τα κολλεγια και θα δουλεψουν εκει.

οι φιλανδοι απο την αλλη δεν εχουν ομαδες ουτε πανε για ευρωλιγκα ,οποτε ολοι οι παικτες εφευγαν για τα κολλεγια ετσι κιαλλιως.δεν υπαρχει κατι μαγικο ,ακολουθησαν αλλο δρομο.εμεις εδω στον βωμο του πρασινου η' του κοκκινου τροπαιου σφαζονται για να φερουν 6 παικτες ξενους και τα ελληνακια να παιζουν τζοκερ εαν θα παρουν ενα 10λεπτο συμετοχης σε ολη την σεζον.φυσικα βολευονται και με το οτι παιρνουν αρκετο χρημα και ειναι στην πατριδα τους.ειναι λαθος στημενο το συστημα μας αλλα αυτα τα θυμομαστε μονο σε διεθνη τουρνουα,μετα γυρναμε στον οπαδισμο και ολα καλα μεχρι ο βασιλιας να ξεγυμνωθει στο επομενο τουρνουα και αρχισουμε παλι την γκρινια τα τι και τα πως.

Μα συμφωνώ και εγώ. 

Για αυτό είπα, γιατί να επέλεγε ο υιός Στογιάκοβιτς την Εθνική μας; 

Σε επίπεδο εθνικής ομάδας, δεν αποτελούμε ελκυστικό προορισμό, ειδικά για ένα παιδί που έζησε όλη του ζωή στις ΗΠΑ. Εκεί γεννήθηκε, εκεί πήγε σχολείο, εκεί θα ανδρωθεί. 

Τώρα, να φτάναμε στο ιλαρό σημείο, να δίναμε λεφτά σε όποιον Στογιάκοβιτς για να παίξει σε εμάς, καλύτερα με τον Λούντζη και τον Μωραΐτη και τα άλλα τα παιδιά. 

[ilos]

16 λεπτά πριν, Rebelos2018 είπε

Προσωπικά, είμαι πάντα αντικειμενικός. 

Ερώτηση, γιατί ο υιός Στογιάκοβιτς να επέλεγε την Ελλάδα; 

Είναι πιο ελκυστική η προοπτική να παίξει στην εθνική μας; 

Ή επειδή η μητέρα του είναι Ελληνίδα; 

Προφανώς και θα επέλεγε ο άνθρωπος να παίξει με τη Σερβία, από τη στιγμή που ο πατέρας του είναι Σέρβος. 

Ρητορικά τα ερωτήματα. 

Απλά το αναφέρω. Το τι θα επιλέξει ο κάθε άνθρωπος είναι δική του επιλογή. Αλλά αν δείχνεις ότι δεν ενδιαφέρεσαι 20 χρόνια τι περιμένεις μετά? Το λογικό είναι να παίξει με τη Σερβία αφού αγωνίστηκε εκεί ο πατέρας του, όπως έκανε και ο Βούκσεβιτς.

[Rebelos2018]

7 λεπτά πριν, ilos είπε

Απλά το αναφέρω. Το τι θα επιλέξει ο κάθε άνθρωπος είναι δική του επιλογή. Αλλά αν δείχνεις ότι δεν ενδιαφέρεσαι 20 χρόνια τι περιμένεις μετά? Το λογικό είναι να παίξει με τη Σερβία αφού αγωνίστηκε εκεί ο πατέρας του, όπως έκανε και ο Βούκσεβιτς.

Ποτέ μου δεν κατάλαβα για ποιο λόγο συζητήθηκε καν το ενδεχόμενο να παίξει με μας. 

Μάλλον ευσεβείς πόθοι των δημοσιογράφων ήταν, να χαμε να λέγαμε που λένε. 

Τόσα χρόνια, έναν σουτέρ δεν εδεήσαμε να βγάλουμε. 

Βαφτίζαμε ως τέτοιους κάτι Μπράμους και κάτι Βασιλειάδηδες. 

Δεν μιλάω για σουτέρ επιπέδου Μπογκι και Πέτζα. 

Ούτε έναν Χαλπερίν δεν βγάλαμε, για όσους θυμούνται και που είναι επίκαιρος ελέω αυριανού αγώνα. 

Για αυτό, θέλαμε να εισάγουμε τον υιό Πέτζα. Για να αποκτήσουμε και εμείς έναν. 

Επεξ/σία χθες στις 01:23 πμ από Rebelos2018

[Odyss3us]

να υπενθυμισω η Σερβια εχει παρει χαλκινο Ολυμπιαδα 2024 και ασημενιο το 2016, ασημενιο το 2023 στο Μουντομπασκετ και ξανα το 2014, και εχει παρει ασημενιο στο Ευρωμπασκετ του 2017 χανοντας απο τη Σλοβενια του Ντονσιτς-Ντραγκιτς

δεν βλεπει με το κυαλι το βαθρο οπως εμεις απο το 2009 οσο κι αν καποιοι θελουν να παρομοιασουν το καζο των Σερβων με τη δικη μας πορεια...

Επεξ/σία χθες στις 01:25 πμ από Odyss3us

[Rebelos2018]

6 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

να υπενθυμισω η Σερβια εχει παρει χαλκινο Ολυμπιαδα 2024 και ασημενιο το 2016, ασημενιο το 2023 στο Μουντομπασκετ και ξανα το 2014, και εχει παρει ασημενιο στο Ευρωμπασκετ του 2017 χανοντας απο τη Σλοβενια του Ντονσιτς-Ντραγκιτς

δεν βλεπει με το κυαλι το βαθρο οπως εμεις απο το 2009 οσο κι αν καποιοι θελουν να παρομοιασουν το καζο των Σερβων με τη δικη μας πορεια...

Όχι απλώς πήρε χάλκινο το 2024, αλλά κόντεψε να νικήσει τις ΗΠΑ, των τριών legacy players. 

Να θυμίσω, ότι για να νικήσουν, έπρεπε να βάλει 9 τρίποντα, ολογράφως, εννιά (!) ο Κάρυ και να κάνει triple double ο Λεμπρον.

Θα αποτελούσε ύβρη, να κάνουν μούτες οι γείτονες για τον Τζόκερ. 

Ναι, εμείς, οι Έλληνες εννοώ, κάνουμε μούτρα για τον Γιάννη. 

Ναι, είναι αδικαιόλογητο.  

Αλλά, ύβρις, δεν είναι. 

Επεξ/σία χθες στις 01:31 πμ από Rebelos2018