Νέο "αφαιρετικό" σύστημα γενικών καθηκόντων

[tsofras]

2 λεπτά πριν, Commendatore είπε

🤷

προσωπικά δεν έχω ιδέα, μια γνώμη ζήτησα για στήσιμο νέου συστήματος και (σχεδόν) παντού προτείνονται AMD επεξεργαστές... 😊

Καθαρά θεωρητικά και αν τηρηθούν αυτά που γράφονται και λέγονται, το ΑΜ5 θα έχει ένα έτος μεγαλύτερη διάρκεια ζωής...

Κοίτα λογικό να προτείνονται γιατί αν πάρεις πχ τον 7600 των 200€ και τον συγκρίνεις με τον Core ultra 245k των 360€ είναι 160€ επάνω για 10% επιδόσεις σε gaming

Εκεί το καταλαβαίνω, απλά έβλεπα όλους να μιλάνε για μελλοντική αναβάθμιση και θεώρησα ότι το 1851 δεν είχε μέλλον ( βέβαια και αυτό δείχνει ότι αρχιτεκτονικα δεν θα αλλάξει κάτι στην intel για 2-3 χρόνια ακόμη)

Τεσπα

[@topos]

Κοίτα όταν στήνεις ένα pc υπάρχουν διαφοροι τρόποι να το προσεγγίσεις.

Α)Μπορείς να αγοράσεις σήμερα, για τις σημερινές σου ανάγκες και όταν αυτές αλλάξουν οι "παλιωσουν" απλά αλλάζεις τα πάντα.Ετσι σημέρα πληρώνεις αρκετα λιγότερα αλλά χωρίς δυνατότητα αναβάθμισης.π.χ am4 η b1700.

Β)Αγοράζεις σήμερα για να έχεις δυνατότητα να αναβαθμίσεις στο μέλλον αλλάζοντας μόνο cpu.Πληρωνεις αρκετα περισσότερα σε μητρική,psu, μνήμες και cpu και φιλοδοξεις όμως πως όταν έρθει η ώρα αλλάξεις ένα τσιπακι και θα συνεχισεις.

 

Στο τέλος της μέρας δεν είμαι βέβαιος τι είναι πιο vfm μακροπρόθεσμα.

Spoiler

Εγώ πάντως πριν στήσω το pc πέρυσι ήμουν με το κέρμα στο χέρι ανάμεσα σε αυτά τα 2 διλληματα, αλλά στην δική μου περίπτωση ίσως είναι πιο fluid οι ανάγκες μου και ταχύτερα ευμετάβλητες λόγο της δουλειάς μου οπότε πήγα σε am5.

Ρεαλιστικά σήμερα θα ήμουν λιιιγο καλύτερα με 14700k/128gb ddr4 ram και 50 ευρώ φθηνότερο τροφοδοτικό.

Αυτο θα είχε κοστίσει ~250-300 ευρώ.

Άξιζε?Ίσως, ίσως και όχι.

Θα φανεί εάν το zen 6 μου ~διπλασιάσει επιδόσεις στον cpu και έχει ελεγκτή μνήμης που με αφήσει να τρέξω 192gb(η 256gb) σε ανθρώπινες ταχύτητες.

 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου από @topos

[Commendatore]

...και πάνω που νόμιζα πως τα ξεκαθάρισα στο μυαλό μου, επανέρχεται η προοπτική της intel...

[sattack]

22 λεπτά πριν, Commendatore είπε

...και πάνω που νόμιζα πως τα ξεκαθάρισα στο μυαλό μου, επανέρχεται η προοπτική της intel...

Πως επανέρχεται όταν διαβάζεις κάτι τέτοιο: 

42 λεπτά πριν, tsofras είπε

Κοίτα λογικό να προτείνονται γιατί αν πάρεις πχ τον 7600 των 200€ και τον συγκρίνεις με τον Core ultra 245k των 360€ είναι 160€ επάνω για 10% επιδόσεις σε gaming.

- Να πάρεις δηλαδή ισάξια cpu με σχεδόν διπλή τιμή?

- Και με τη φήμη των τελευταίων προβληματικών γενιών?

- και με προϊστορία της μιας εταιρείας για πολλές γενιές υποστήριξη ενώ η άλλη είναι μια καινούρια υπόσχεση? 

- και τέλος, ξέρει κανείς αν θα υπάρχει εταιρεία intel και σε τι κατάσταση μετά από 2-3 γενιές?

Εξηγούμαι: η AMD μαζεύει λεφτα με το τσουβάλι από τα τσιπάκια που πουλάει στις κονσόλες,  έχει πάρει παραμάζωμα  την αγορά cpus και μαζεύει και απο εκείνη λεφτά με το τσουβάλι και τέλος και gpus πουλάει, (προφανώς όχι όσο η nvidia), αλλά πάντως κάποια λεφτά μαζεύει και απο εκεί.

Με τόσο χρημα να ρέει, έχει καλές πιθανότητες να κάνει καλό R&D και για επόμενες γενιές cpu. 

Η intel, τι έσοδα είχε και θα έχει από cpus έτσι όπως τα έχει κάνει, τώρα ξοδεψε έξτρα και για να βγάλει πάλι gpus, πόσο πέτυχε και τι έσοδα θα πάρει από εκεί, και πόσα θα ξοδέψει για R&D για επόμενες γενιές cpus και τι πιθανότητες της δίνει ο καθένας μας να πετύχει καλά αποτελέσματα?  

 

Κατά τη γνώμη μου η intel χάνει και στο παρόν (που είναι το σημαντικότερο) και στο μέλλον.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου από sattack

[Commendatore]

14 λεπτά πριν, sattack είπε

Κατά τη γνώμη μου η intel χάνει και στο παρόν (που είναι το σημαντικότερο) και στο μέλλον.

Δε φαίνεται να έχεις άδικο σχετικά με την βραχυπρόθεσμη προοπτική των εταιρειών, αν και προσωπικά θα ευχόμουν να εξακολουθεί η Intel να παίζει σημαίνοντα ρόλο στον κλάδο...μόνο κερδισμένοι μπορούμε να βγούμε ως καταναλωτές

[pantelza]

καθαρά από την περιγραφή όπου δεν προυποθέτει υψηλές απαιτήσεις αυτή τη στιγμή παρά αντοχή / επεκτασιμότητα θα πρότεινα κι εγώ από τη μεριά μου ξεκάθαρα AMD σε CPU ( λόγω value for money ) αυτή τη στιγμή στην 7000 σειρά, ακόμα και 7600 ( όχι Χ) tray σε συνδιασμό με ένα decent cooler αν έχεις πρόσβαση σε Ευρώπη γιατί δεν βλέπω διαθέσιμο σε tray αυτή τη στιγμή Ελλάδα και θα κάνα λίγο υπομονή σε GPU για μια 7800XT αντί 7700 / 4060 γιατί πιστεύω σε 1-2 μήνες αν δεν έχεις πρόβλημα να περιμένεις θα έχει value  με την κυκλοφορία των νέων σειρών και η διαφορά στην απόδοση είναι καλή.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου από pantelza

[Commendatore]

Προς ενημέρωση του θέματος εδώ και κάποιες ημέρες, έχω ήδη καταλήξει, παραγγείλει και παραλάβει:

• τον Ryzen 7 7700X
• την Asus TUF Gaming B650M-Plus WiFi
• έναν WD Blue SN570 1TB
• ένα σετ Corsair Vengeance RGB 32GB
• και για τροφοδοτικό ένα be quiet! Dark Power 750W

Βρήκα επίσης και μια 6800xt ως προσωρινή λύση, περιμένοντας τις εξελίξεις...

Το μόνο που απομένει είναι μια καλή ψύκτρα, το κουτί και οι αντίστοιχοι ανεμιστήρες

[Commendatore]

Όπως διαπιστώσατε επέλεξα να "επενδύσω" λίγα παραπάνω χρήματα στον επεξεργαστή και τη μητρική και να "αδικήσω" λίγο τον Μ2 και τις μνήμες...Ελπίζω να μην αποδειχθεί πως έκανα οικονομία στον λάθος τομέα...

 

'Οσον αφορά στα κουτιά έχω ξεχωρίσει προς το πρόν το Lian Li A3-mATX καθώς και το κάπως μεγαλύτερο ASUS Prime AP201

Έχετε καμιά γνώμη για αυτά;

 

 

[sattack]

44 λεπτά πριν, Commendatore είπε

Όπως διαπιστώσατε επέλεξα να "επενδύσω" λίγα παραπάνω χρήματα στον επεξεργαστή και τη μητρική και να "αδικήσω" λίγο τον Μ2 και τις μνήμες...Ελπίζω να μην αποδειχθεί πως έκανα οικονομία στον λάθος τομέα...

 

Σίγουρα δεν έκανες οικονομία σε λάθος τομέα γιατί ούτε για αστείο δεν επρόκειτο να καταλάβεις διαφορά σε "ταχύτητα" σε έναν Μ2,  και ούτε και στις μνήμες.  

 

[Chachanoulis]

Στις 24/1/2025 στις 10:52 ΠΜ, Commendatore είπε

Προς ενημέρωση του θέματος εδώ και κάποιες ημέρες, έχω ήδη καταλήξει, παραγγείλει και παραλάβει:

• τον Ryzen 7 7700X
• την Asus TUF Gaming B650M-Plus WiFi
• έναν WD Blue SN570 1TB
• ένα σετ Corsair Vengeance RGB 32GB
• και για τροφοδοτικό ένα be quiet! Dark Power 750W

Βρήκα επίσης και μια 6800xt ως προσωρινή λύση, περιμένοντας τις εξελίξεις...

Το μόνο που απομένει είναι μια καλή ψύκτρα, το κουτί και οι αντίστοιχοι ανεμιστήρες

ανεμιστηρες παρε μια 5αδα arctic p12, ειναι νομιζω το καλυτερο vfm (αλλα δεν εχω κατσει να ψαξω για ανεμιστηρες χρονια τωρα)

ψυκτρα η καλυτερη και πολυ οικονομικη ειναι η phantom spirit se (διαδοχος του peerless assassin). ουτε χρειαζεσαι ουτε νομιζω θα βρεις κατι καλυτερο εκτος αν πας σε aio 2x120 ή μεγαλυτερα, με οτι θετικα και αρνητικα εχει μια υδροψυξη. κυριως το θορυβο του pump που ειναι μεν μικρος, ακουγεται ομως αν θες πληρη ησυχια στο χωρο σου, και την αντοχη στο χρονο καθως ειτε θα χασει σιγα σιγα ποσοτητα υγρου ή η αντλια θα κλαταρει.

[Commendatore]

Στις 26/1/2025 στις 6:37 ΜΜ, Chachanoulis είπε

ανεμιστηρες παρε μια 5αδα arctic p12, ειναι νομιζω το καλυτερο vfm (αλλα δεν εχω κατσει να ψαξω για ανεμιστηρες χρονια τωρα)

ψυκτρα η καλυτερη και πολυ οικονομικη ειναι η phantom spirit se (διαδοχος του peerless assassin). ουτε χρειαζεσαι ουτε νομιζω θα βρεις κατι καλυτερο εκτος αν πας σε aio 2x120 ή μεγαλυτερα, με οτι θετικα και αρνητικα εχει μια υδροψυξη. κυριως το θορυβο του pump που ειναι μεν μικρος, ακουγεται ομως αν θες πληρη ησυχια στο χωρο σου, και την αντοχη στο χρονο καθως ειτε θα χασει σιγα σιγα ποσοτητα υγρου ή η αντλια θα κλαταρει.

Είμαι υποστηρικτής της αερόψυξης, οπότε αποκλείεται η λύση της υδρόψυξης...

Έτσι ελπίζω να καταφέρω να στήσω ένα όσο το δυνατόν πιο ήσυχο "περιβάλλον" ψύξης, χωρίς όμως να κάνω σοβαρές υποχωρήσεις στις επιδόσεις.

Αυτό θα με οδηγήσει αναγκαστικά σε λύσεις άνω του μέσου όρου, αν και μάλλον θα πρέπει να ξεκαθαρίσει πρώτα το θέμα του κουτιού...

Διαβάζω καλά λόγια τόσο για τους ανεμιστήρες της Arctic (αν και είχα απογοητευτεί με κάποιους ανεμιστήρες της στο παρελθόν) όσο και για τις τελευταίες ψύκτρες της Thermalright.

Σίγουρα θα μπούν στις υπ'όψιν επιλογές, δίπλα στις αγαπημένες (και πολύ ακριβότερες) Noctua και BeQuiet...

[Chachanoulis]

18 ώρες πριν, Commendatore είπε

Είμαι υποστηρικτής της αερόψυξης, οπότε αποκλείεται η λύση της υδρόψυξης...

Έτσι ελπίζω να καταφέρω να στήσω ένα όσο το δυνατόν πιο ήσυχο "περιβάλλον" ψύξης, χωρίς όμως να κάνω σοβαρές υποχωρήσεις στις επιδόσεις.

Αυτό θα με οδηγήσει αναγκαστικά σε λύσεις άνω του μέσου όρου, αν και μάλλον θα πρέπει να ξεκαθαρίσει πρώτα το θέμα του κουτιού...

Διαβάζω καλά λόγια τόσο για τους ανεμιστήρες της Arctic (αν και είχα απογοητευτεί με κάποιους ανεμιστήρες της στο παρελθόν) όσο και για τις τελευταίες ψύκτρες της Thermalright.

Σίγουρα θα μπούν στις υπ'όψιν επιλογές, δίπλα στις αγαπημένες (και πολύ ακριβότερες) Noctua και BeQuiet...

δε το εχω ψαξει τελευταια με τα ανεμιστηρακια, αλλα πριν χρονια ειχα παρει τους p12 και ηταν καλυτεροι απο κατι noctua f12 που ειχα. το μονο προβλημα ειναι οτι σε καποιο συγκεκριμενο rpm συντονιζαν, οποτε επρεπε να ρυθμισεις το fan curve ωστε να "πηδαει" αυτο το σημειο.

για το phantom spirit ομως "θα επιμεινω" καθως υπαρχουν πολλα reviews που μπορεις να δεις και μαλιστα απο γνωστα καναλια οπως πχ hardware canucks και gamer nexus (οι gn εχουν μονο το προκατοχο peerless assassin αλλα σχεδον ιδιες επιδοσεις εχουν).

[Babis_allos]

Στις 8/1/2025 στις 11:24 ΜΜ, Commendatore είπε

Πρόκειται να στηθεί ένα νέο σύστημα γενικών καθηκόντων με βασικούς γνώμονες:

• αντοχή στον χρόνο
• προσαρμοστικότητα/επεκτασιμότητα

καθώς και

• σχετικά μικρό αποτύπωμα στο χώρο (εξού και ο όρος αφαιρετικό...  )

Αν και πιστός Intelάκιας εδώ και πολλά χρόνια, προσανατολίζομαι σε ένα ΑΜ5/ZEN5 σύστημα με βάση μια mATX μητρική (με όσο το δυνατόν περισσότερες δυνατότητες). Επίσης εξαιτίας των καταιγιστικών αλλαγών σε επίπεδο Hardware, σκέφτομαι κάποιον αξιοπρεπή επεξεργαστή με ενσωματωμένη κάρτα γραφικών, μάλλον κάποιον από τη σειρά Ryzen 7xxx/9xxx.

Προς το παρόν (και στο προσεχές μέλλον) λόγω έλλειψης χρόνου δεν παίζω παιχνίδια, ίσως μεσοπρόθεσμα αν λασκάρει το πρόγραμμα να μπορέσω να παίξω κανένα παιχνίδι (κανένα Strategy, Race Sim, Flight Sim).

Ποσό που διαθέτουμε: Ιδανικά έως ~1300€
Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε: Τίποτα το ιδιαίτερα απαιτητικό
Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη:
Προς το παρόν υπάρχει μια Dell P2720DC (2560 x 1440/1440p) χωρίς να αποκλείεται η αγορά κάποια μεγαλύτερης μελλοντικά
Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι: -
Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε (για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος): Όλα τα καταστήματα της Ευρώπης
Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι από ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά από διαφορετικά καταστήματα: Αδιάφορο
Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί από τον ενδιαφερόμενο: Συναρμολόγηση από εμένα
Αν επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα και ποιο: Win 11

Προσανατολίζομαι σε γενικές γραμμές σε ένα σύστημα όπως: (ενδεικτικές τιμές σε ευρωπαϊκά καταστήματα)

• Επεξεργαστής: AMD Ryzen 7 7700x  (~300€ κάτι με ενσωματωμένη κάρτα γραφικών)
• Μητρική: GIGABYTE B650M Aorus Elite AX ICE, AMD B650 (~250€ ελάχιστες απαιτήσεις WIFI, διαγνωστικά εργαλεία, display...)
• Κάρτα γραφικών: RX 7700 XT / RTX 4060 (~300€)
• Μνήμη: 32GB DDR5 (~130€ με αξιοπρεπή χρονισμό)
• Κουτί: Lian Li A3-mATX (~100€ ή κάποιο αντίστοιχο με μέγιστη δυνατή επεκτασιμότητα δεδομένου του χαμηλού όγκου) 
• Σκληρός: ίσως εσωτερικός δανεισμός από κάποιο παλαιότερο σύστημα (~0€)
• Ανεμιστήρες: 2-3 x 140mm (~50€ ή κάποιοι αξιοπρεπείς από παλαιότερα συστήματα)
• Ψύκτρα: Αερόψυξη Noctua NH D15 (~100€ ή κάτι αντίστοιχο ίσως και φθηνότερο)
• Τροφοδοτικό: Corsair RM850x (~150€) (ιδανικά κάποιο με fanless mode) 

Πως βρίσκετε το παραπάνω σύστημα; Οι παραπάνω επιλογές των εξαρτημάτων φυσικά δεν είναι δεσμευτικές, είμαι ανοικτός σε οποιαδήποτε πρόταση, συμβουλή, παρατήρηση, προσθήκη, παραίνεση, διαφωνία... 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας

Αν σε νοιαζει πολυ το αποτυπωμα μπορεις να πας ακομη και σε Lian Li A4. Εντυπωσιακα μικρο, σαν σελιδα Α4.

https://de.pcpartpicker.com/list/JRYx2x

[Commendatore]

27 λεπτά πριν, Babis_allos είπε

Αν σε νοιαζει πολυ το αποτυπωμα μπορεις να πας ακομη και σε Lian Li A4. Εντυπωσιακα μικρο, σαν σελιδα Α4.

https://de.pcpartpicker.com/list/JRYx2x

Ευχαριστώ για την πρόταση, αλλά τα βασικά κομμάτια του υπολογιστή έχουν ήδη αγοραστεί.

Είμαι ήδη σε πλατφόρμα matx και ψάχνω για ένα καλό κουτί 

[Commendatore]

Το κουτί προορίζεται να μπεί σε ένα έπιπλο όπως αυτό της φωτογραφίας:

Οι εσωτερικές διαστάσεις του επίπλου είναι 750*350*350 και ο αερισμός εξασφαλίζεται από την πλάτη του επίπλου η οποία είναι εν μέρει κλειστή.

Και τα τρία κουτιά που έχω λίγο πολύ ξεχωρίσει προς το παρόν, είναι κατασκευασμένα από σίδηρο και έχουν παρόμοιο βάρος (~5 κιλά) (παραθέτω κάποια βασικά χαρακτηριστικά τους)

 

                                                                                        CPU≤          GPU≤         PSU≤
Lian Li A3-mATX     /  443*322*194  /  ~26,3 l  /  165mm  /  415mm  /   220mm
Asus Prime AP201 /  460*350*205  /  ~33,0 l  /   170mm  /  338mm  /  180mm
Jonsbo D30            /  401*325*204  /  ~27,0 l   /   168mm  /  374mm  /  200mm

καθώς και μια φωτογραφία για σύγκριση με το έπιπλο (Lian Li / Asus / έπιπλο σε μπλέ):

 

Θα είχα καταλήξει στο Asus (λόγω μεγαλύτερου όγκου για ευκολία στην συναρμολόγηση) αν δεν ήταν το οριακό ύψος του, το οποίο θα χωρέσει κυριολεκτικά στο χιλιοστό στο έπιπλο...
Σκέφτομαι να αντικαταστήσω τα πόδια του με κάποια κοντύτερα ώστε να κερδίσω 2-3 εκατοστά στο συνολικό ύψος και να μπορεί να βγαίνει ο ζεστός αέρας από το πάνω μέρος.
Πιστεύετε ότι θα πετύχει το εγχείρημα ή θα είναι αδύνατο να έχω ομαλή ροή αέρα στο εσωτερικό του κουτιού;

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου από Commendatore