Επιλογή δραπανοκατσάβιδου

[hiker1]

Καλησπέρα σας, 

Ενδιαφέρομαι να αγοράσω ένα δραπανοκατσάβιδο μπαταρίας για ερασιτεχνική χρήση στο σπίτι, και σκέφτομαι να πάρω κρουστικό για να μπορώ να ανοίξω και τρύπα στον τοίχο. Θα είναι το πρώτο μου τέτοιο εργαλείο και η πρώτη του δουλειά θα είναι τοποθέτηση στοριού πάνω από μπαλκονόπορτα.
Σκέφτομαι να πάρω, με 64,90€, αυτό το Einhell από το Praktiker, που περιλαμβάνει μπαταρία 2,5 Ah αλλά δυστυχώς όχι βαλιτσάκι:
https://www.praktiker.gr/Product.aspx?prodId=155099

Μ’αρέσει γιατί έχει μεταλλικό τσοκ και άνετη λαβή, όμως κάποιοι λένε ότι ο ηλεκτρονικός συμπλέκτης (όπως αυτό που έχει αυτό το μοντέλο) δεν προσφέρεται για λεπτοδουλειά και έλεγχο στον βιδολόγο, και ότι καλύτερο θα ήταν κάτι σαν αυτό το μοντέλο που έχει μεν μηχανικό συμπλέκτη, όμως δεν περιλαμβάνει μπαταρία/φορτιστή, δεν έχει λειτουργία κρούσης, και έχει μέγιστη ταχύτητα μόνο 500rpm καθώς επίσης και μικρότερη ροπή. Από την άλλη με προβληματίζει ότι το ισχυρότερο μοντέλο δεν έχει χερούλι, και δεν ξέρω κατά πόσο είναι πιθανό να αντιμετωπίσω το πρόβλημα του λεγόμενου “kickback”, που σου στρίβει το χέρι απότομα.

Η άλλη επιλογή που έχω σκεφτεί είναι αυτό το Bosch με 79,90€ το οποίο περιλαμβάνει βαλιτσάκι αλλά έχει μικρότερη μπαταρία (1.5Ah) και μικρότερη ικανότητα τσοκ (10mm ενώ το Einhell παίρνει μέχρι 13mm). Επίσης το Bosch φτάνει λίγο περισσότερες στροφές ανά λεπτό απ'ό,τι το Einhell: 1630 αντί για 1500.

Τι με συμβουλεύετε να κάνω;  Ή υπάρχει κάτι άλλο που δεν το έχω λάβει υπόψη μου;

 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από hiker1

[Ukforthemoment]

Αφού είναι στο σπίτι πάρε ηλεκτρικό κρουστικό με ρυθμιστή στροφών.Και θα τρυπάει τα πάντα και θα βιδώνεις. 

[hiker1]

27 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Αφού είναι στο σπίτι πάρε ηλεκτρικό κρουστικό με ρυθμιστή στροφών.Και θα τρυπάει τα πάντα και θα βιδώνεις. 

Ένα μπαταρίας θα βόλευε περισσότερο και στον κήπο.

[micos000]

Κι εγώ θα έλεγα ηλεκτρικό και πάρε και μια μπαλαντέζα μεγάλη γιατί οι μπαταρίες θα έχουν πρόβλημα αν δεν το χρησιμοποιείς συχνά. Επίσης, πάνω από τις μπαλκονόπορτες έχει τσιμέντο και δεν ξέρω αν θα μπορέσει να στο τρυπήσει το μπαταρίας.

[hiker1]

15 λεπτά πριν, micos000 είπε

Κι εγώ θα έλεγα ηλεκτρικό και πάρε και μια μπαλαντέζα μεγάλη γιατί οι μπαταρίες θα έχουν πρόβλημα αν δεν το χρησιμοποιείς συχνά. Επίσης, πάνω από τις μπαλκονόπορτες έχει τσιμέντο και δεν ξέρω αν θα μπορέσει να στο τρυπήσει το μπαταρίας.

Πολύ σημαντική επισήμανση αυτή για το τσιμέντο πάνω από τη μπαλκονόπορτα! Το είχα διαβάσει κι εγώ κάπου ως πιθανό πρόβλημα και αναρωτιόμουν αν θα τα έβγαζε πέρα το μπαταρίας.

[@topos]

Οκ, ειναι τα einhell για δουλειες σπιτιου.

Spoiler

Το πρασινο bosch που εβαλες ειναι "παιδικο", απεφυγε το.

Εαν δεν εχεις ηλεκτρικο καλα κανεις και κοιτας τα μπαταριας.Παρε το πρωτο που οπως λες εχεις και μεταλλικο τσοκ (εχει και 2 ταχυτητες που ειναι πολυ χρησιμο).

Απλα να ξερεις τα "φθηνα" 18v ειναι περιπου στα ιδια με τα "καλα" 12v απλα με εξτρα βαρος/ογκο αλλα εχουν και την ~μιση τιμη.

Το μονο που προσωπικα θα ηθελα ειναι να ειχε το σετ 2η μπαταρια.

Οσο για το κουτι, λογικα θα σου ειναι αχρηστο.Παρε μια τσαντουλα σαν και αυτη και 2-3 σετακια επωνυμων τρυπανιων (μπετο/σιδερο+μυτες κατσαβιδιου) και εισαι ετοιμος (οποτε υπολογιζε την αγορα στο ~100ευρω) και αν εχεις αερα παρε και μια 2η μπαταρια μετα.

Παντως και σε μπετο με υπομονη κανεις δουλεια με αυτα τα εργαλεια(απλα κανεις προτρυπημα με μικροτερο τρυπανι π.χ 4αρη και μετα ξανακανεις τρυπα με 8αρη)

Εγω εχω ενα σετ bosch μπλε 12v(250 ευρω+) και μονο σε ελαχιστες περιπτωσεις εχω βγαλει το ηλεκτρικο εδω και μια ~10ετια (ποτηροτρυπανο σε τοιχο για μπριζα, 14αρες τρυπες σε μπετο) και οι μπαταριες φαινετε να δουλευουν οκ(τωρα εαν εχουν χασει ενα ~20% δεν το ξερω) 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από @topos

[sakisgri]

16 ώρες πριν, hiker1 είπε

Καλησπέρα σας, 

Ενδιαφέρομαι να αγοράσω ένα δραπανοκατσάβιδο μπαταρίας για ερασιτεχνική χρήση στο σπίτι, και σκέφτομαι να πάρω κρουστικό για να μπορώ να ανοίξω και τρύπα στον τοίχο. Θα είναι το πρώτο μου τέτοιο εργαλείο και η πρώτη του δουλειά θα είναι τοποθέτηση στοριού πάνω από μπαλκονόπορτα.
Σκέφτομαι να πάρω, με 64,90€, αυτό το Einhell από το Praktiker, που περιλαμβάνει μπαταρία 2,5 Ah αλλά δυστυχώς όχι βαλιτσάκι:
https://www.praktiker.gr/Product.aspx?prodId=155099

Μ’αρέσει γιατί έχει μεταλλικό τσοκ και άνετη λαβή, όμως κάποιοι λένε ότι ο ηλεκτρονικός συμπλέκτης (όπως αυτό που έχει αυτό το μοντέλο) δεν προσφέρεται για λεπτοδουλειά και έλεγχο στον βιδολόγο, και ότι καλύτερο θα ήταν κάτι σαν αυτό το μοντέλο που έχει μεν μηχανικό συμπλέκτη, όμως δεν περιλαμβάνει μπαταρία/φορτιστή, δεν έχει λειτουργία κρούσης, και έχει μέγιστη ταχύτητα μόνο 500rpm καθώς επίσης και μικρότερη ροπή. Από την άλλη με προβληματίζει ότι το ισχυρότερο μοντέλο δεν έχει χερούλι, και δεν ξέρω κατά πόσο είναι πιθανό να αντιμετωπίσω το πρόβλημα του λεγόμενου “kickback”, που σου στρίβει το χέρι απότομα.

Η άλλη επιλογή που έχω σκεφτεί είναι αυτό το Bosch με 79,90€ το οποίο περιλαμβάνει βαλιτσάκι αλλά έχει μικρότερη μπαταρία (1.5Ah) και μικρότερη ικανότητα τσοκ (10mm ενώ το Einhell παίρνει μέχρι 13mm). Επίσης το Bosch φτάνει λίγο περισσότερες στροφές ανά λεπτό απ'ό,τι το Einhell: 1630 αντί για 1500.

Τι με συμβουλεύετε να κάνω;  Ή υπάρχει κάτι άλλο που δεν το έχω λάβει υπόψη μου;

 

Αν έχεις σκοπό να ανοίγεις τρύπες σε μπετό θα έλεγα να κοιτάξεις για ένα επαναφορτιζόμενο πνευματικό πιστολέτο. Κατι σαν αυτό https://www.kompernass.com/gr/epanafortizomeno-kroustiko-drapano/300031 με κάτι σαν αυτό θα κάνεις τα πάντα άνετα και μπορείς να βιδώσεις και να ξεβιδώσεις σαν αυτά που έβαλες πιο πάνω. Αν και έχω Bosch πνευματικό δραπανο με καλώδιο και τρία Bosch επαναφορτιζόμενα δραπανοκατσάβιδα μπλε επαγγελματικά, για μικρές δουλείες όπως τρύπημα και βίδωμα θα το κάνω όλα μόνο με αυτό

Το θέμα είναι τα πουλάει το Lidl (το είχα πάρει 70€ με μπαταρία) και δεν το έχει πάντα, θα πρέπει να κοιτάς πότε θα το φέρει. 

Εναλλακτικά υπάρχουν και αυτά, αλλά φεύγουν τα 100€ (οι αξιολογήσεις τα λένε όλα).   https://www.skroutz.gr/s/57609313/Ingco-Kroustiko-Skaptiko-Pistoleto-Mpatarias-20V-1x4Ah-me-Ypodochi-SDS-Plus-CRHLI20168-s14.html

https://www.skroutz.gr/s/17112650/Total-TRHLI1601-Kroustiko-Skaptiko-Pistoleto-Mpatarias-20V-Solo-me-Ypodochi-SDS-Plus-TRHLI1601.html#reviews ΜΕ https://www.skroutz.gr/s/48894540/Total-Set-Mpatarias-Lithiou-CHoritikotitas-4Ah-20V-me-Fortisti-TFBCPK1214.html?product_id=205955621&sponsored=fbt

Αν πάλι όπως έγραψαν τα παιδιά πιο πάνω, δεν σε πειράζει να είναι με καλώδιο πάρε κάτι τέτοιο στα 89€ https://www.praktiker.gr/p/pneymatiko-pistoleto-bosch-pbh-2100-re-18675

Αλλά αν το θέλεις μόνο για τα στόρια και μετά για κανένα βίδωμα ξεβίδωμα, επειδή τα στόρια δεν θέλουν να τρυπήσεις και πολύ βαθύ μπορεί να ζοριστεί λίγο αλλά λογικά θα την κάνουν την δουλειά και αυτά που έβαλες. Αλλά αν βρεις σίδερο είναι game over πρέπει να προσπαθήσεις λίγο πιο δίπλα η πιο πάνω να ξεφύγεις το σίδερο. Το πνευματικό σιγά σιγά θα τρυπήσει και το σίδερο.

 

15 ώρες πριν, hiker1 είπε

Πολύ σημαντική επισήμανση αυτή για το τσιμέντο πάνω από τη μπαλκονόπορτα! Το είχα διαβάσει κι εγώ κάπου ως πιθανό πρόβλημα και αναρωτιόμουν αν θα τα έβγαζε πέρα το μπαταρίας.

Άνετα τα βγάζει πέρα (Για το πνευματικό μιλάω, όχι για αυτά που έβαλε ο φίλος). Εγώ με αυτό https://www.kompernass.com/gr/epanafortizomeno-kroustiko-drapano/300031 (70€ απο τα Lidl με μπαταρία) έχω ανοίξει τρύπες και τρύπες σε μπετό, το έχω πάρα πολλά χρόνια. Πριν 2 εβδομάδες άνοιξα τρύπα σε 25cm μπετό με 10mm τρυπάνι, και μάλιστα βρήκα και σίδερο στη μέση περίπου και το τρύπησε και αυτό (βέβαια θέλεις καλό τρυπάνι για να τρυπήσει και το σίδερο)

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου από sakisgri

[hiker1]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας! Ήταν πολύ χρήσιμα και κατατοπιστικά αυτά που μου είπατε. Αποφάσισα να μη βάλω το στόρι προς το παρόν, οπότε θα περιμένω και θα παρακολουθώ μήπως βγει κάτι από αυτά που είπατε στο Lidl.

[@topos]

29 minutes ago, hiker1 said:

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας! Ήταν πολύ χρήσιμα και κατατοπιστικά αυτά που μου είπατε. Αποφάσισα να μη βάλω το στόρι προς το παρόν, οπότε θα περιμένω και θα παρακολουθώ μήπως βγει κάτι από αυτά που είπατε στο Lidl.

Εάν δεν σε βιάζει, τα εργαλεία του lidl είναι μια χαρά για οικιακή χρήση και είναι και σε καλή τιμή.

Όμως για μικροδουλειές που περιγράφεις το πνευματικό σίγουρα δεν είναι απαραίτητο.Ακομα και για μπετό οπως σου είπα καλές μύτες και εάν θέλεις 8αρες τρύπες κάνε προτρυπημα με 4αρη τρυπάνι πρώτα και μια χαρά γίνετε η δουλειά ακόμα και με 12v εργαλεία.

Τώρα εάν θέλεις να κάνεις 100 τρύπες σε μπετο σε μια μέρα και αυτό είναι συχνό "workflow" ναι εκεί θα πας σε πιο σοβαρά εργαλεία.

Spoiler

Οχι γιατί δεν θα τα καταφέρει το einheill (η κάποιο αντίστοιχο), απλά εσένα θα σε κουράσει παραπάνω.

Γενικά το μεγαλύτερο εργαλείο όμως δεν είναι πάντα καλύτερο -εφοσων συζητάμε για μικροδουλειές σπιτιου- γιατί γίνετε και πιο ογκώδες και βαρυτερο.

[TopCLR]

16 ώρες πριν, sakisgri είπε

Το πνευματικό σιγά σιγά θα τρυπήσει και το σίδερο.

 

16 ώρες πριν, sakisgri είπε

και μάλιστα βρήκα και σίδερο στη μέση περίπου και το τρύπησε και αυτό (βέβαια θέλεις καλό τρυπάνι για να τρυπήσει και το σίδερο)

Τα τρυπάνια που βάζεις κάνουν την δουλειά (= και το απλό κρουστικό δράπανο με καλό τρυπάνι κάνει δουλειά, δεν είναι απαραίτητο το πιστολέτο). Όμως τα τρυπάνια είναι για συγκεκριμένη δουλειά. Άλλο για μπετόν, άλλο για σίδερο. Τα τρυπάνια που είναι για μπετό δεν τρυπάνε σίδερο (ίσως αν βρουν στην άκρη του, να περάσουν). Σε σίδερο χαλάει η μύτη τους και βγαίνουν άχρηστα.

Μην διαβάζουν τέτοια οι υπόλοιποι και νομίζουν πως με ένα τρυπάνι μπετού, έχουν στα χέρια τους τον μετροπόντικα που τα τρυπάει όλα!

[sakisgri]

4 ώρες πριν, TopCLR είπε

Τα τρυπάνια που βάζεις κάνουν την δουλειά (= και το απλό κρουστικό δράπανο με καλό τρυπάνι κάνει δουλειά, δεν είναι απαραίτητο το πιστολέτο).

Όχι δεν είναι το τρυπάνι που κάνει την δουλειά. Ένα πνευματικό δραπανο με SDS μάπα τρυπάνι θα τρυπήσει χίλιες φορές καλύτερα από ένα κρουστικό δραπανο με το καλύτερο τρυπάνι του κόσμο. Αν ήταν έτσι όπως τα λες το τρυπάνι θα ήταν πιο ακριβό από το εργαλείο.

Και εδώ σου μιλάει κάποιος που είναι Ξυλουργός και Τζακας, έχει ότι τύπου δραπανο έχει αναφερθεί εδώ και έχει ανοίξει εκατοντάδες τρύπες σε μπετό. Στις τόσες τρύπες πίστεψε με (αν θες) έχω βρει πολλές φορές σίδερο και αν δεν είχα άλλη επιλογή (να τρυπήσω λίγο πιο πάνω/κάτω η δεξιά/αριστερά) τρυπούσα και το σίδερο, και χωρίς να χαλάσει το τρυπάνι.

4 ώρες πριν, TopCLR είπε

Σε σίδερο χαλάει η μύτη τους και βγαίνουν άχρηστα.

Μην διαβάζουν τέτοια οι υπόλοιποι και νομίζουν πως με ένα τρυπάνι μπετού, έχουν στα χέρια τους τον μετροπόντικα που τα τρυπάει όλα!

Τώρα είναι σαν να με λες ψεύτη, και με προσβάλει αυτό. Γιατί όπως έγραψα το έχω κάνει πολλές φορές, επίσης έγραψα "βέβαια θέλεις καλό τρυπάνι για να τρυπήσει και το σίδερο" και ότι μόνο με πνευματικό έχω τρυπήσει και το σίδερο. Το απλό κρουστικό δράπανο που λες εσύ κάνει θαύματα, δεν θα τρυπήσει, θα ανεβάσει θερμοκρασία το τρυπάνι και θα γίνει στρόγγυλη η μύτη, "been there done that". Αλλά μάλλον απ' ότι έχω καταλάβει, επειδή έγραψες "Σε σίδερο χαλάει η μύτη τους και βγαίνουν άχρηστα" θα έχεις δουλέψει μόνο απλό κρουστικό δραπανο που κάνει πιο πολύ φασαρία παρά δουλειά και δεν ξέρεις τις δυνατότητες από ένα πνευματικό δραπανο. 

Επειδή κάτι δεν το έχεις δοκιμάσει και δεν ξέρεις το αποτέλεσμα δεν πάει να πει ότι ο άλλος λέει ψέματα.

Επίσης δεν είμαι ο μοναδικός που το έχει κάνει  https://www.quora.com/Can-you-use-a-concrete-drill-bit-for-metal

Και ο μετροπόντικας δεν τρυπάει σίδερο, αλλά σπάει πέτρα.

4 ώρες πριν, TopCLR είπε

Όμως τα τρυπάνια είναι για συγκεκριμένη δουλειά. Άλλο για μπετόν, άλλο για σίδερο.

Τα τρυπάνια που είναι για μπετό δεν τρυπάνε σίδερο (ίσως αν βρουν στην άκρη του, να περάσουν).

Και όμως τρυπάνε και ας μην είναι φτιαγμένα για αυτή τη δουλειά https://www.youtube.com/watch?v=a8jdH3_OZW8

Επίσης υπάρχουν και τρυπάνια που είναι ειδικά κατασκευασμένα να τρυπάνε και μπετό και σίδερο, 1:10  https://www.youtube.com/watch?v=Pt3niQ-qbec

 

Μην διαβάζουν τέτοια οι υπόλοιποι και νομίζουν πως με ένα καλό τρυπάνι μπετού και ένα καλό πνευματικό δραπανο, έχουν στα χέρια τους το τρυπάνι του Μπομπ Ο Μάστορας! https://www.toys-shop.gr/el/p/paichnidia/paichnidia-rolon/ergaleia/59941-smoby-bomp-o-mastoras-michaniko-trypani-360128.html

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου από sakisgri

[TopCLR]

@sakisgri

Δεν έχω σκοπό να σε πω ψεύτη. Και εφόσον είσαι επαγγελματίας θα ξέρεις πέντε πράγματα παραπάνω. Εγώ μιλάω ως ερασιτέχνης (και αυτή είναι η εμπειρία μου) όπως και ο φίλος που άνοιξε το θέμα που θέλει να κάνει λίγες τρύπες σε μπετό για να βάλει ένα στόρι. Λάθος μου που δεν διευκρίνισα πως η άποψή μου είναι ερασιτεχνική (και απευθύνεται σε ερασιτέχνες) γι' αυτό και ανέφερα περιττό το πνευματικό πιστολέτο. Το αν υπάρχουν τρυπάνια που τρυπάνε και σίδερα εκτός το μπετό υποθέτω είναι ακριβότερα και απευθύνονται σε επαγγελματίες. Εγώ π.χ. δεν θα αγόραζα τρυπάνι των 40€ για μερικές τρύπες σε μπετό, ούτε φυσικά το φθηνότερο του 1€ (τυχαίες οι τιμές, δεν γνωρίζω το ακριβές κόστος)!

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου από TopCLR

[sakisgri]

12 λεπτά πριν, TopCLR είπε

@sakisgri

Δεν έχω σκοπό να σε πω ψεύτη. Και εφόσον είσαι επαγγελματίας θα ξέρεις πέντε πράγματα παραπάνω. Εγώ μιλάω ως ερασιτέχνης (και αυτή είναι η εμπειρία μου) όπως και ο φίλος που άνοιξε το θέμα που θέλει να κάνει λίγες τρύπες σε μπετό για να βάλει ένα στόρι. Λάθος μου που δεν διευκρίνισα πως η άποψή μου είναι ερασιτεχνική (και απευθύνεται σε ερασιτέχνες) γι' αυτό και ανέφερα περιττό το πνευματικό πιστολέτο. Το αν υπάρχουν τρυπάνια που τρυπάνε και σίδερα εκτός το μπετό υποθέτω είναι ακριβότερα και απευθύνονται σε επαγγελματίες. Εγώ π.χ. δεν θα αγόραζα τρυπάνι των 40€ για μερικές τρύπες σε μπετό, ούτε φυσικά το φθηνότερο του 1€ (τυχαίες οι τιμές, δεν γνωρίζω το ακριβές κόστος)!

Ο.κ. φίλε μου απλώς έτσι πως το έγραψε φάνηκε σαν να λέω μπούρδες.

Αυτά τα επαναφορτιζόμενα πνευματικά που πρότεινα δεν είναι καθόλου ογκώδης ούτε βαρύ, ναι λίγο πιο μεγάλο από αυτά που έβαλε ο φίλος αλλά όχι τεράστια διαφορά. Έχει προχωρήσει η τεχνολογία, βέβαια υπάρχουν και πιο beefy και είναι και πιο φτηνά, αλλά δεν τα πρότεινα λόγου όγκου και βάρος.

Σαν αυτά που έβαλε ο φίλος εμείς τα λέμε βιδολόγοι διότι αυτό που κάνουν καλά, εκτός από καμία τρύπα σε ξύλο είναι για βίδωμα/ξεβίδωμα.

Σήμερα ο φίλος η ο κάθε φίλος ερασιτέχνης θέλει να κάνει λίγες μικρές τρύπες για ένα στόρι, αύριο μεθαύριο μπορεί να θέλει να κάνει κάτι άλλο. Για εμένα για έναν ερασιτέχνη αυτό είναι ότι καλύτερο, διότι με ένα εργαλείο κάνεις πολύ περισσότερα.

[manolis940]

6 ώρες πριν, sakisgri είπε

Επίσης υπάρχουν και τρυπάνια που είναι ειδικά κατασκευασμένα να τρυπάνε και μπετό και σίδερο, 1:10  https://www.youtube.com/watch?v=Pt3niQ-qbec

Να ρωτήσω τώρα και εγώ κάτι σε σχέση με αυτό; Πόσοι ηλίθιοι υπάρχουν που κόβουν οπλισμό και έχουν βγει ειδικά τρυπάνια γι αυτούς; 😂

12 ώρες πριν, hiker1 είπε

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας! Ήταν πολύ χρήσιμα και κατατοπιστικά αυτά που μου είπατε. Αποφάσισα να μη βάλω το στόρι προς το παρόν, οπότε θα περιμένω και θα παρακολουθώ μήπως βγει κάτι από αυτά που είπατε στο Lidl.

Κάθε Δευτέρα βγαίνει φυλλάδιο και συνήθως κάθε πέμπτη κυκλοφορούν τα εργαλεία.

[sakisgri]

55 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Να ρωτήσω τώρα και εγώ κάτι σε σχέση με αυτό; Πόσοι ηλίθιοι υπάρχουν που κόβουν οπλισμό και έχουν βγει ειδικά τρυπάνια γι αυτούς; 😂

I see what you did there!😑 Να φανταστώ πως αφήνεις να εννοηθεί πως είμαι ηλίθιος που τρύπησα το σίδερο η έχω τρυπήσει σίδερα; Εκτός αν δεν διάβασες πιο πάνω που δυσκολεύομαι να πιστέψω δεν το έκανες.

Anyway, just for the record. Δεν έχουν μόνο οι κολώνες και τα δοκάρια σίδερα. Μπορεί να βρεις σίδερο σε ένα υπόγειο που και οι τοίχοι είναι από μπετό, και να τρυπήσεις και κανένα η πολλά δεν έγινε τπτ (μιλάω για ανάμεσα από τις κολώνες και τα δοκάρια). Η ακόμα σε μια τσιμεντένια περίφραξη, μαντρότοιχο, πάτωμα η και σε σεναζ, ένας τοίχος έχει τουλάχιστον δυο ένα χαμηλό και ένα που υπάρχει πάνω από πόρτες, παράθυρα και μπαλκονόπορτες. Στο ψιλό σεναζ πολλές φορές τρυπάμε για να κρεμάσουμε τα πάνω ντουλάπια από μια κουζίνα για πιο σταθερά. Υπάρχουν και πολλές άλλες περιπτώσεις.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου από sakisgri