Προκαταρκτική συμφωνία μεταξύ Intel και TSMC για εργοστάσια ημιαγωγών στην Αμερική

[nikosgalis]

7 hours ago, Tablet said:

Παιζει τελειο παιχνιδι ο τυπας..Ο τυπάς θα κανει εγχωρια την παραγωγη με TSMC θα πάρει την τεχνογωσία και τρεξε Ευρωπη να βαλεις δασμους σαν αντιπινα. Ευρωπαιοι πολιτικοι σε απολυτο πανικο δεν ξερουν τι να κανουν..😆 😆

Εχει νικησει τον πολεμο απο τα αποδυτήρια..

 

3 hours ago, mindreader said:

Ρε τον M A G A, να δεις που θα βαλει ταξη τελικα!

 

 Ναι φοβερό παιχνίδι παίζει ο τυπάς. ΊΣΩΣ σώσει καμιά δεκαριά μεγάλες βιομηχανίες (αυτοκίνητα, τσιπάκια) αλλά σίγουρα θα γονατίσει τον μέσο Αμερικάνο. Δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις θα χρεωκοπήσουν γιατί κανείς δεν θα αγοράζει τα προϊόντα τους που θα είναι πιο ακριβά από σήμερα. Σκεφτείτε ότι το μέσο ελληνικό εστιατόριο θα αλλάξει τιμοκατάλογο γιατί θα ακριβύνουν λάδι, φέτα, ελιές. Το ίδιο και το μέσο ελληνικό μπακάλικο στις γειτονιές των Ελλήνων. Προφανώς και όλα τα προϊόντα που αγοράζει κάθε Αμερικάνος. Από τα κινητά, μέχρι τα παπούτσια ΝΙΚΕ και τα σώβρακά του. Ο πληθωρισμός έρχεται...

Τα κινέζικα εργοστάσια δεν πρόκειται να αντικατασταθούν με αμερικάνικα, αφενός γιατί αυτό θα έπαιρνε πολλά χρόνια και άπειρες επενδύσεις, αφετέρου γιατί δεν υπάρχουν ούτε οι μετανάστες που θα μπορούσαν να μπουν και να εργαστούν σε αυτά. Έβλεπα βιντεάκι από ψηφοφόρο του Τραμπ, ιδιοκτήτη φάρμας, που έχασε τους μισούς εργάτες του που ήταν Μεξικάνοι (και τους μάζεψαν), και δεν μπορεί ούτε να ταΐσει τις αγελάδες του.

Οι Ευρώπη, Καναδάς, Μεξικό και Ινδία πάνε να κάνουν μια τεράστια συμφωνία ελεύθερου εμπορίου, και οι ΗΠΑ θα μείνουν απ' έξω. Η Ινδία έχει 1.5 δις κόσμο, και η μεσαία τάξη συνεχώς μεγαλώνει.

Όσον αφορά το πολιτικό κομμάτι, ο παπατζής κατάφερε να διώξει τις ΗΠΑ από την θέση του παγκόσμιου σερίφη. Πλήρωνε μεν για την προστασία των υπολοίπων, όπως οι "προστάτες" του πεζοδρομίου, αλλά ήλεγχε τους πάντες. Ο Biden σκέφτηκε ότι ήταν καλή ιδέα να στίλει την Ουκρανία να κάνει πόλεμο, και τα πρόβατα οι Ευρωπαίοι τον ακολούθησαν.  Το ίδιο είχε γίνει παλιά και με το πόλεμο του Κόλπου, το Αφγανιστάν, το Ιράκ. Πλέον η εμπιστοσύνη χάθηκε. Η Πορτογαλία ακύρωσε την παραγγελία των F35 γιατί φοβούνται ότι και να τα πάρουν, θα έχουν έναν Trump να τους εκβιάζει με κάποιο kill switch ή software update.

Σκεφτείτε σε 15 χρόνια από τώρα (δεν φαντάζεστε πόσο κοντά είναι αυτό το διάστημα), να έχουν δημιουργηθεί αμυντικές βιομηχανίες στην Ευρώπη, να έχουμε πάρει αεροπλάνα, φρεγάτες και πυραύλους από Γερμανία, Γαλλία, Ισραήλ, και να μας ζητήσει κάτι η Αμερική. Θα του κλείνουν το τηλέφωνο στην μούρη γελώντας βροντερά.

Ο τύπος βραχυπρόθεσμα θα δει μερικές νίκες αλλά μακροπρόθεσμα θα έχει κάνει την μεγαλύτερη ζημιά στις ΗΠΑ από το τέλος του Β Παγκοσμίου πολέμου. Πυροβόλησε τα πόδια του.

Επεξ/σία 5 Απριλίου από nikosgalis

[ramarg]

Γιατί σας ενοχλεί όλους τόσο η ιδέα να πάνε τα εργοστάσια μεγάλων εταιριών στην Αμερική.? Θα υπάρχει συγκεντρωτισμός ναι, αλλά θα δημιουργηθούν και νέες θέσεις εργασίας (από όλες αυτές τις αναγκαστικές επενδύσεις) με ταυτόχρονη εκτόξευση του αμερικανικού ΑΕΠ γιατί οι εξαγωγές δεν σταματάνε ποτέ (ειδικά σε κορυφαία τεχνολογικά προϊόντα). Τα σπαθιά θα βγουν ανάμεσα στις μεγάλες παραγωγικές δυνάμεις, και εμείς απλά θα είμαστε παρατηρητές (γιατί είμαστε κατά κύριο λόγο καταναλωτές). 

Ως προς τα δικά μας λημέρια, δεν υπήρχε περίπτωση έτσι κι αλλιώς όλοι αυτοί οι οικονομικοί κολοσσοί να ανοίξουν κάποιο εργοστάσιο σε Ελληνικό ή Ευρωπαικό έδαφος (συνεπώς δεν χάσαμε κάποια σοβαρή επένδυση μέσα από τα χέρια μας). Αυτό που θα γίνει στην τελική είναι να πληγεί ο αγροτικός/κτηνοτροφικός τομέας εξαγωγών, και επειδή θα έχουμε πλεόνασμα αδιάθετων προϊόντων (που μέχρι πρότινος προορίζονταν για εξαγωγή) θα υπάρξει μεγαλύτερη προσφορά από την ζήτηση (η οποία θα οδηγήσει σε μείωση τιμών τουλάχιστον σε βασικά αγαθά).

Η δε ΕΕ θα αναγκαστεί να στραφεί σε νέες συμμαχίες (Κίνα Ρωσία Μέση Ανατολή) για να επιβιώσουν οι μεγάλες βιομηχανίες και με οποιαδήποτε άρση δασμών προς Ανατολάς μαντέψτε ποιοι θα ωφεληθούν πάλι. Μην ενδίδετε στην τρομολαγνία των Μέσων.. Από το 2008 τα ίδια ακούμε, αλλά δεν είδα να υπάρχει ουσιαστική ανάπτυξη ακόμα και σε περιόδους που μας λένε ότι όλα βαίνουν καλώς. Η αλήθεια είναι πάντα στη μέση.

Επεξ/σία 5 Απριλίου από ramarg

[james01gr]

7 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

...και θα αφήσει η Αμερική να μπουν στην αγορά της εντόπια οι Κινέζοι για να την κάνουν κουμάντο? Η Αμερική επιστρέφει σιγά σιγά την τεχνολογία στην χώρα της, από εκεί ξεκίνησαν όλα και επέτρεψαν να τους φύγει από τα χέρια προς πρώην τριτοκοσμικές χώρες λόγω φθηνών εργατικών χεριών. Με αυτά και με αυτά την ξεπέρασαν και έμεινε να τρώει την σκόνη τους με τεχνολογία που η ίδια πρωτο-δημιούργησε.

Αυτό που γίνεται τώρα είναι να επιστρέφουν στην Αμερική όλη την παραγωγή σιγά σιγά. Αν δεν το κάνουν σε λίγο όλος ο κόσμος θα χρησιμοποιεί αποκλειστικά τεχνολογία από την ασία, τεχνολογία που τους παρέδωσε η δύση έτσι απλόχερα χωρίς να σκεφτούν το μέλλον της δύσης.

Θεωρείς ότι το καλό της Αμερικής είναι να εξαρτάται από την Κίνα γιατί αυτή τη στιγμή έχει δουλεία και φθηνά χέρια. Η Αμερικάνοι σκέφτονται το μακρινό μέλλον, πρέπει να ανεξαρτητοποιηθούν από τον μεγαλύτερο εχθρό τους, την Κίνα. Αν είναι δυνατόν η Κίνα δηλαδή να έχει την παραμικρή εξουσία στην Αμερική.

Οκ τότε ας αγοράσει πίσω το χρέος της η Αμερική από τους Κινέζους; Γίνεται; Μάλλον όχι γιατί απλά οι Αμερικάνοι δεν έχουν χρήματα. 

Δεν έχετε καταλάβει πως πλέον το state of the art στην παραγωγή έχει φύγει από τον δυτικό κόσμο. Όλα είναι στην Ασία πλεον. Κίνα, Ταϊβάν, Κορέα, Ιαπωνία. Πως θα ανταγωνιστουν τα εργοστάσια της Intel στην Αμερική τους Ασιάτες; Μάλλον για ένα ξέπλυμα πάει για τα μάτια του κόσμου. να σου κάνω και μια ερώτηση; Εάν κόψουν τα τσιπακια οι Κινέζοι στους Αμερικανούς. Ποιανού η τσέπη πιστεύεις θα πονέσει περισσότερο; Εγώ στοιχηματίζω των Αμερικανών. 

4 λεπτά πριν, ramarg είπε

Γιατί σας ενοχλεί όλους τόσο η ιδέα να πάνε τα εργοστάσια μεγάλων εταιριών στην Αμερική.? Θα υπάρχει συγκεντρωτισμός ναι, αλλά θα δημιουργηθούν και νέες θέσεις εργασίας (από όλες αυτές τις αναγκαστικές επενδύσεις) με ταυτόχρονη εκτόξευση του αμερικανικού ΑΕΠ γιατί οι εξαγωγές δεν σταματάνε ποτέ (ειδικά σε κορυφαία τεχνολογικά προϊόντα). Τα σπαθιά θα βγουν ανάμεσα στις μεγάλες παραγωγικές δυνάμεις, και εμείς απλά θα είμαστε παρατηρητές (γιατί είμαστε κατά κύριο λόγο καταναλωτές). 

Ως προς τα δικά μας λημέρια, δεν υπήρχε περίπτωση έτσι κι αλλιώς όλοι αυτοί οι οικονομικοί κολοσσοί να ανοίξουν κάποιο εργοστάσιο σε Ελληνικό ή Ευρωπαικό έδαφος (συνεπώς δεν χάσαμε κάποια σοβαρή επένδυση μέσα από τα χέρια μας). Αυτό που θα γίνει στην τελική είναι να πληγεί ο αγροτικός/κτηνοτροφικός τομέας εξαγωγών, και επειδή θα έχουμε πλεόνασμα αδιάθετων προϊόντων (που μέχρι πρότινος προορίζονταν για εξαγωγή) θα υπάρξει μεγαλύτερη προσφορά από την ζήτηση (η οποία θα οδηγήσει σε μείωση τιμών τουλάχιστον σε βασικά αγαθά).

Η δε ΕΕ θα αναγκαστεί να στραφεί σε νέες συμμαχίες (Κίνα Ρωσία Μέση Ανατολή) για να επιβιώσουν οι μεγάλες βιομηχανίες και με οποιαδήποτε άρση δασμών προς Ανατολάς μαντέψτε ποιοι θα ωφεληθούν πάλι. Μην ενδίδετε στην τρομολαγνία των Μέσων.. Από το 2008 τα ίδια ακούμε, αλλά δεν είδα να υπάρχει ουσιαστική ανάπτυξη ακόμα και σε περιόδους που μας λένε ότι όλα βαίνουν καλώς. Η αλήθεια είναι πάντα στη μέση.

Μα δεν ενοχλεί κανέναν. Ας πάνε στην Αμερική οι Ασιάτες που βασικά δεν έχουν κανέναν λογο. Πόσο ενδιαφέρει το κινέζικο εργοστάσιο πόσο πουλιεται το iphone στις ΗΠΑ; Την apple θα πονέσει πρώτα από ολα. Την Tesla και όλες τις εταιρείες που παράγουν ήδη στις ΗΠΑ και έχουν ανάγκη από εξαρτηματα. Αυτές τι θα κάνουν; Θα σταματήσουν την παραγωγή; Θα σταματήσουν οι Αμερικάνοι να καταναλώνουν ακριβά προϊόντα από την Ευρώπη; Όχι γιατί είναι ψωναρες. Την τσέπη των Αμερικανών θα πονέσει πρώτα από ολα. Την Ευρώπη ο πόλεμος τεχνολογίας μπορεί και να την ωφελήσει. Το πρόβλημα της Ευρώπης είναι τα πολυτελή αγαθά που παράγει. 

[ramarg]

14 λεπτά πριν, james01gr είπε

Μα δεν ενοχλεί κανέναν. Ας πάνε στην Αμερική οι Ασιάτες που βασικά δεν έχουν κανέναν λογο. Πόσο ενδιαφέρει το κινέζικο εργοστάσιο πόσο πουλιεται το iphone στις ΗΠΑ; Την apple θα πονέσει πρώτα από ολα. Την Tesla και όλες τις εταιρείες που παράγουν ήδη στις ΗΠΑ και έχουν ανάγκη από εξαρτηματα. Αυτές τι θα κάνουν; Θα σταματήσουν την παραγωγή; Θα σταματήσουν οι Αμερικάνοι να καταναλώνουν ακριβά προϊόντα από την Ευρώπη; Όχι γιατί είναι ψωναρες. Την τσέπη των Αμερικανών θα πονέσει πρώτα από ολα. Την Ευρώπη ο πόλεμος τεχνολογίας μπορεί και να την ωφελήσει. Το πρόβλημα της Ευρώπης είναι τα πολυτελή αγαθά που παράγει. 

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα. Εγώ το λέω για όλη αυτή τη γκρίνια ότι έρχεται μία δεύτερη ύφεση, τρίτος παγκόσμιος οικονομικός πόλεμος και χίλια δύο. Πλέον το παιχνίδι χαμένων-κερδισμένων θα γίνει στο επίπεδο των μεγάλων (εμείς είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης για να βιώσουμε σοβαρές επιπτώσεις ή χειρότερες απ'ότι ήδη βιώνουμε). Λίγο έλεος με την συνωμοσιολογία, την καταστροφολογία και τις προφητείες για το μεγάλο μπαμ. Βαρέθηκα την πλύση εγκεφάλου & την επένδυση στο φόβο του πλήθους (όπως πρόσφατα με τις οδηγίες επιβίωσης 72 ωρών). Αν γίνει ο,τιδήποτε σοβαρό δεν θα επιβιώσει κανείς λόγω έλλειψης οργάνωσης/συντονισμού/σωστής ενημέρωσης (όχι λόγω έλλειψης αγαθών). Το δημοσιογραφικό επάγγελμα χάνει την αίγλη του όσο επενδύουν σε πρωτοσέλιδα παρά σε ουσία. 

Επεξ/σία 5 Απριλίου από ramarg

[AtiX]

8 λεπτά πριν, ramarg είπε

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα. Εγώ το λέω για όλη αυτή τη γκρίνια ότι έρχεται μία δεύτερη ύφεση, τρίτος παγκόσμιος οικονομικός πόλεμος και χίλια δύο. Πλέον το παιχνίδι χαμένων-κερδισμένων θα γίνει στο επίπεδο των μεγάλων (εμείς είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης για να βιώσουμε σοβαρές επιπτώσεις). Λίγο έλεος με την συνωμοσιολογία, την καταστροφολογία και τις προφητείες για το μεγάλο μπαμ. Βαρέθηκα την πλύση εγκεφάλου & την επένδυση στο φόβο του πλήθους (όπως πρόσφατα με τις οδηγίες επιβίωσης 72 ωρών). Το δημοσιογραφικό επάγγελμα χάνει την αίγλη του όσο επενδύουν σε πρωτοσέλιδα παρά σε ουσία. 

Δυστηχώς δεν είναι έτσι η παγκοσμιοποιημένη οικονομία που έχουμε…

να θυμίσω τη λιγότερα επικίνδυνη κρίση του 2008 στην Αμερική, έβγαλε στην επιφάνεια όλα τα οικονομικά προβλήματα που είχε η Ελλάδα βάζοντας μας σε βαθιά κρίση και στο ΔΝΤ με την γνωστή προηγούμενη δεκαετία…

Δεύτερο παράδειγμα? Ο πόλεμος στην Ουκρανία και τις αυξήσεις που είχαμε από πετρέλαιο, ηλεκτρικό και επιτόκια τραπεζών μέχρι σε όλα τα καταναλωτικά προϊόντα…

όλοι μιλάνε για παγκόσμια ύφεση της τάξης του 4% φαντάσου τώρα στην Ελλάδα αυτό το 4% που θα φτάσει…

Επεξ/σία 5 Απριλίου από AtiX

[kostafunk]

10 ώρες πριν, GCX είπε

MAKE INTEL GREAT AGAIN!

Σε τρεις μερες απο την ανακοινωση των δασμων χαθηκαν 2 τριςΔολλαρια στην Wall Street ..Γες μακε Αμερικα γκρεαντ εγκαιν 😂

[Macosj]

11 ώρες πριν, kostafunk είπε

Σε τρεις μερες απο την ανακοινωση των δασμων χαθηκαν 2 τριςΔολλαρια στην Wall Street ..Γες μακε Αμερικα γκρεαντ εγκαιν 😂

Χάθηκαν από την wall Street, αλλά δεν χάθηκαν από την αμερικανική οικονομία. Αυτό το ποσό είτε πήγε στις τράπεζες είτε περιμένει σε λογαριασμούς broker για να αγοράσουν πιο φθηνά. Έπρεπε να πέσει πολύ περισσότερο, είναι ηλιθιο κάποιος να μην πουλήσει τώρα, αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Οι αξία των μετοχών δεν κατευθύνει ούτε την παραγωγή ούτε την πορεία των εταιριών. Ειδικά στην Αμερική που η αγορά μετοχών είναι το αντίστοιχο σε εμάς "βάλε τα στην τράπεζα να κάθονται", όλες οι μετοχές είναι υπερτιμημένες. Τώρα πλήττονται οι μεγάλες εταιρίες που θα κληθούν να επιστρέψουν την παραγωγή στην Αμερική, ο μέσος Αμερικανός μόνο να κερδίσει έχει, σημασία έχει η δουλειά και όχι αν η Apple αξίζει 3 τρις ή 1 τρις 

[Volga]

22 ώρες πριν, Tablet είπε

Παιζει τελειο παιχνιδι ο τυπας..Ο τυπάς θα κανει εγχωρια την παραγωγη με TSMC θα πάρει την τεχνογωσία και τρεξε Ευρωπη να βαλεις δασμους σαν αντιπινα. Ευρωπαιοι πολιτικοι σε απολυτο πανικο δεν ξερουν τι να κανουν..😆 😆

Εχει νικησει τον πολεμο απο τα αποδυτήρια..

Δεν νομίζω οτι εχει σχέση η Ευρώπη με το τι θα κανει εγχώρια η Αμερική με τους ημιαγωγούς .

Εμείς πάλι από Κίνα θα ψωνίζουμε στην ίδια τιμή.

Ο Αμερικάνος θα πρέπει να δικαιολογήσει στον εαυτό του πως το κινητό που κοστίζει 800 ευρώ γιατι το φτιάχνει ένας κινέζος για ενα κομμάτι ψωμί θα το αγοράσει 3000 δολάρια γιατι θα το φτιάχνει ο αμερικάνος εργάτης που θέλει τις άδειές του τα δικαιώματά του τα 300 δολάρια την  ημέρα μισθό και πόσα άλλα.

 

ΥΓ. Μακροπρόθεσμα , αυτό που κάνει ο Τραμπ εχει μια βάση, αλλά επειδή το δοκίμασε και η Βραζιλία το δοκίμασαν και άλλες χώρες στο παρελθόν. ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ.

Δεν μπορείς να εξαναγκάσεις κανέναν να φέρει την παραγωγή του αλλού και να φέρει τα πάνω κάτω οργανωτικά ως εταιρία, απλά και μόνο επειδή είσαι εσύ στο τιμόνι για 4 χρόνια.

Θα προτιμήσουν οι εταιρίες απλώς να αντέξουν 4 χρόνια με φόρους.
 

Επεξ/σία 6 Απριλίου από Volga

[james01gr]

1 ώρα πριν, Macosj είπε

Χάθηκαν από την wall Street, αλλά δεν χάθηκαν από την αμερικανική οικονομία. Αυτό το ποσό είτε πήγε στις τράπεζες είτε περιμένει σε λογαριασμούς broker για να αγοράσουν πιο φθηνά. Έπρεπε να πέσει πολύ περισσότερο, είναι ηλιθιο κάποιος να μην πουλήσει τώρα, αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Οι αξία των μετοχών δεν κατευθύνει ούτε την παραγωγή ούτε την πορεία των εταιριών. Ειδικά στην Αμερική που η αγορά μετοχών είναι το αντίστοιχο σε εμάς "βάλε τα στην τράπεζα να κάθονται", όλες οι μετοχές είναι υπερτιμημένες. Τώρα πλήττονται οι μεγάλες εταιρίες που θα κληθούν να επιστρέψουν την παραγωγή στην Αμερική, ο μέσος Αμερικανός μόνο να κερδίσει έχει, σημασία έχει η δουλειά και όχι αν η Apple αξίζει 3 τρις ή 1 τρις 

τι εννοείς ακριβώς; όταν πέφτει μία μετοχή, πέφτει και η αξία της εταιρείας. όταν στα ''χαρτιά'' η αξία μίας εταιρείας είναι 1 δις και η μετοχή χάνει 5%, αυτό το 5% σε κανένα συρτάρι δεν μένει. στα εξ ων συνετέθη πάει, στο αέρα δλδ.

[Diavolos666]

13 hours ago, james01gr said:

Οκ τότε ας αγοράσει πίσω το χρέος της η Αμερική από τους Κινέζους; Γίνεται; Μάλλον όχι γιατί απλά οι Αμερικάνοι δεν έχουν χρήματα. 

Δεν έχετε καταλάβει πως πλέον το state of the art στην παραγωγή έχει φύγει από τον δυτικό κόσμο. Όλα είναι στην Ασία πλεον. Κίνα, Ταϊβάν, Κορέα, Ιαπωνία. Πως θα ανταγωνιστουν τα εργοστάσια της Intel στην Αμερική τους Ασιάτες; Μάλλον για ένα ξέπλυμα πάει για τα μάτια του κόσμου. να σου κάνω και μια ερώτηση; Εάν κόψουν τα τσιπακια οι Κινέζοι στους Αμερικανούς. Ποιανού η τσέπη πιστεύεις θα πονέσει περισσότερο; Εγώ στοιχηματίζω των Αμερικανών.

...άρα στην ουσία προτείνεις η Αμερική να τα παρατήσει, να χάσει την ευκαιρία να επιστρέψει όλα τα εργοστάσια στην Αμερική και να αποδεχτεί ότι η Κίνα σε κάποια φάση θα μας κατακτήσει όλους και θα γίνουμε ένα κομμουνιστικός παράδεισος.

How about no! Το ότι ΤΩΡΑ οι αμερικάνικες τσέπες ίσως πληρώσουν κάτι παραπάνω για προϊόντα που έφτιαχναν μικρά παιδιά στην ασία, αυτό δεν επιχείρημα, το ξέρουμε ότι για λίγο θα ακριβύνουν τα προϊόντα αλλά ο σκοπός είναι να επιστρέψει η παραγωγή στην Αμερική.

Η Αμερική έχει περάσει και χειρότερα. Αν δεν επιστρέψουν ΤΩΡΑ τα εργοστάσιά τους πίσω στην Αμερική στην ουσία χάθηκε η Αμερική. Οι Αμερικανοί ήδη βιώνουν πρόβλημα γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ παραγωγή πλέον σε αρκετά αγαθά που τα χρησιμοποιούν καθημερινά.

Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το να πληρώνεις 1000$ για ένα ξένο προϊόν είναι 1000$ χαμένα από την χώρα, το να πληρώσεις 1500$ για το ίδιο προϊόν αλλά που έγινε στην Αμερική είναι απλώς ανταλλαγή χρημάτων μεταξύ Αμερικανών.

~~~~

Στην ουσία θέλεις η γενιά σου να μην ξεκουβαληθεί και χρειαστεί να αγοράσει πιο ακριβό iPhone, κι ας σημαίνει αυτό το τέλος της δύσης και της ελευθερίας που τόσο πολυ θεωρείς αυτονόητη. Θα έπρεπε να χαιρόμαστε όλοι που η Αμερική αποδυναμώνει την Κίνα και ξαναγίνεται μεγάλη και τρανή. Καλύτερα η Αμερική παρά η Κίνα.

Ο λόγος που αγοράζεις πιο οικονομικά το iPhone είναι επειδή το φτιάχνουν δούλοι. Ο λόγος που θα αυξηθεί το κόστος είναι ότι θα το φτιάχνουν Αμερικανοί πολίτες που θα έχουν εργασιακά δικαιώματα, άδειες, δώρα και καλό βιοτικό επίπεδο.

55 minutes ago, Volga said:

Δεν μπορείς να εξαναγκάσεις κανέναν να φέρει την παραγωγή του αλλού και να φέρει τα πάνω κάτω οργανωτικά ως εταιρία, απλά και μόνο επειδή είσαι εσύ στο τιμόνι για 4 χρόνια.

Υποθέτεις ότι στην επόμενη τετραετία ο Αμερικάνος θα ξαναψηφίσει αυτούς που άνοιξαν τα σύνορα, που έκλεισαν τις εξορύξεις πετρελαίου και εκτόξευσαν τις τιμές βενζίνης, που έδιωχναν κόσμο από την δουλειά γιατί δεν δέχτηκαν το κατάλληλο pronoun στον κάθε παραξενιάρη, που από τις σπατάλες τους δημιούργησαν μία από τις χειρότερες οικονομικές κρίσεις στην χώρα? Εγώ πιστεύω ότι έχουν τσιμεντώσει τους Conservatives στην κυβέρνηση για πολλές τετραετίες.

Βούηξε ο τόπος να βρίσκουν άτομα που έβαζαν παράνομες ψήφους στην Αμερική. Ειδικά τώρα που διώχνουν τους λαθρομετανάστες που αποτελούσαν πηγή λαθραίων ψήφων υπέρ των δημοκρατικών και θα εφαρμόσουν επιτέλους την υποχρεωτική ταυτότητα για να ψηφίσεις διά ζώσης, τώρα να δούμε που θα βρουν άτομα να τους ψηφίσουν.

Έδιναν επιδόματα σε άτομα 250 ετών!!! Αυτά τα άτομα είχαν security number και μπορούσαν να ψηφίσουν. Φαντάσου τι πράγματα έχει αποκαλύψει το doge.

Επεξ/σία 6 Απριλίου από Diavolos666

[Macosj]

24 λεπτά πριν, james01gr είπε

τι εννοείς ακριβώς; όταν πέφτει μία μετοχή, πέφτει και η αξία της εταιρείας. όταν στα ''χαρτιά'' η αξία μίας εταιρείας είναι 1 δις και η μετοχή χάνει 5%, αυτό το 5% σε κανένα συρτάρι δεν μένει. στα εξ ων συνετέθη πάει, στο αέρα δλδ.

Εννοώ αυτό ακριβώς, ότι αρχικά δεν χάθηκαν χρήματα γενικά, αλλά απλά βγήκαν από τις αγορές και πήγαν στους λογαριασμούς τραπεζών για ασφάλεια ή σε άλλες επενδύσεις, ότι επέλεξε ο καθένας. Τα λεφτά δεν χάνονται. Όπως έγραψα, η χρηματιστηριακή αξία μιας εταιρίας δεν έχει καμία αξία και δεν αποτελεί δείκτη καλής λειτουργίας κτλ, απλά παρέχει άμεση ρευστότητα στην εταιρία αν την έχει ανάγκη πουλώντας μετοχές σε υψηλή τιμή. Με λίγα λόγια, είτε η εταιρία αυξήσει την μετοχή 20% είτε πέσει 50%, ακριβώς το ίδιο προϊόν θα βγάλει, με το προβλεπόμενο κόστος και θα κάνει τις ίδιες πωλήσεις. Το χρηματιστήριο δεν είναι παρά μόνο ψυχολογία των μαζών πλέον, αφού όλοι είναι "μέτοχοι". Δες εδώ πως το εξηγεί πολύ ωραία ο Bezos όταν η μετοχή της Amazon κατέρρευσε 90%

https://youtube.com/shorts/jXJaOeWJR8E?si=iQy0NK6l8CboPF85

[Volga]

32 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

...άρα στην ουσία προτείνεις η Αμερική να τα παρατήσει, να χάσει την ευκαιρία να επιστρέψει όλα τα εργοστάσια στην Αμερική και να αποδεχτεί ότι η Κίνα σε κάποια φάση θα μας κατακτήσει όλους και θα γίνουμε ένα κομμουνιστικός παράδεισος.

How about no! Το ότι ΤΩΡΑ οι αμερικάνικες τσέπες ίσως πληρώσουν κάτι παραπάνω για προϊόντα που έφτιαχναν μικρά παιδιά στην ασία, αυτό δεν επιχείρημα, το ξέρουμε ότι για λίγο θα ακριβύνουν τα προϊόντα αλλά ο σκοπός είναι να επιστρέψει η παραγωγή στην Αμερική.

Η Αμερική έχει περάσει και χειρότερα. Αν δεν επιστρέψουν ΤΩΡΑ τα εργοστάσιά τους πίσω στην Αμερική στην ουσία χάθηκε η Αμερική. Οι Αμερικανοί ήδη βιώνουν πρόβλημα γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ παραγωγή πλέον σε αρκετά αγαθά που τα χρησιμοποιούν καθημερινά.

Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το να πληρώνεις 1000$ για ένα ξένο προϊόν είναι 1000$ χαμένα από την χώρα, το να πληρώσεις 1500$ για το ίδιο προϊόν αλλά που έγινε στην Αμερική είναι απλώς ανταλλαγή χρημάτων μεταξύ Αμερικανών.

~~~~

Στην ουσία θέλεις η γενιά σου να μην ξεκουβαληθεί και χρειαστεί να αγοράσει πιο ακριβό iPhone, κι ας σημαίνει αυτό το τέλος της δύσης και της ελευθερίας που τόσο πολυ θεωρείς αυτονόητη. Θα έπρεπε να χαιρόμαστε όλοι που η Αμερική αποδυναμώνει την Κίνα και ξαναγίνεται μεγάλη και τρανή. Καλύτερα η Αμερική παρά η Κίνα.

Ο λόγος που αγοράζεις πιο οικονομικά το iPhone είναι επειδή το φτιάχνουν δούλοι. Ο λόγος που θα αυξηθεί το κόστος είναι ότι θα το φτιάχνουν Αμερικανοί πολίτες που θα έχουν εργασιακά δικαιώματα, άδειες, δώρα και καλό βιοτικό επίπεδο.

Υποθέτεις ότι στην επόμενη τετραετία ο Αμερικάνος θα ξαναψηφίσει αυτούς που άνοιξαν τα σύνορα, που έκλεισαν τις εξορύξεις πετρελαίου και εκτόξευσαν τις τιμές βενζίνης, που έδιωχναν κόσμο από την δουλειά γιατί δεν δέχτηκαν το κατάλληλο pronoun στον κάθε παραξενιάρη, που από τις σπατάλες τους δημιούργησαν μία από τις χειρότερες οικονομικές κρίσεις στην χώρα? Εγώ πιστεύω ότι έχουν τσιμεντώσει τους Conservatives στην κυβέρνηση για πολλές τετραετίες.

Βούηξε ο τόπος να βρίσκουν άτομα που έβαζαν παράνομες ψήφους στην Αμερική. Ειδικά τώρα που διώχνουν τους λαθρομετανάστες που αποτελούσαν πηγή λαθραίων ψήφων υπέρ των δημοκρατικών και θα εφαρμόσουν επιτέλους την υποχρεωτική ταυτότητα για να ψηφίσεις διά ζώσης, τώρα να δούμε που θα βρουν άτομα να τους ψηφίσουν.

Έδιναν επιδόματα σε άτομα 250 ετών!!! Αυτά τα άτομα είχαν security number και μπορούσαν να ψηφίσουν. Φαντάσου τι πράγματα έχει αποκαλύψει το doge.

εγώ δεν υποθέτω τίποτα. Απλά παρακολουθώ τι γίνεται

 Αν το παραπάνω σου μοιάζει για "πάμε και για επόμενη τετραετία" οκ τι να πω. Εγω δεν βλέπω να βγαινει αυτή η ίδια.

Επεξ/σία 6 Απριλίου από Volga

[Diavolos666]

8 minutes ago, Volga said:

εγώ δεν υποθέτω τίποτα. Απλά παρακολουθώ τι γίνεται

 

Ναι οι ίδιοι που βάζουν φωτιά σε Tesla, που θυμώνουν που έκοψαν το χρήμα από τις σπατάλες για "έρευνα στην ψυχολογία των trans βατράχων" και άλλες τέτοιες μπούρδες.

Μου λες ότι η αντιπολίτευση της Αμερικής οργανώνει ταραχές? Καινούργιο είναι αυτό? Εγώ θυμάμαι και την πρώτη φορά που έβαλε υποψηφιότητα ο Τραμπ όποιος πήγαινε στις συγκεντρώσεις από έξω είχε ταραξίες οργανωμένους από την αντιπολίτευση που επιτίθονταν σε Αμερικανούς πολίτες άκουσον άκουσον να μην σε αφήνουν να πας να ψηφίσεις, πιο φασισμός πεθαίνεις. Αρκετοί από αυτούς επίσης είναι παράνομα στην χώρα ή συμμετέχουν σε μη κυβερνητικές οργανώσεις που οργανώνουν επιθέσεις σε πανεπιστήμια, σε επιχειρήσεις που δεν συμφωνούν με την ρητορική των ιδιοκτητών κτλ.

Ότι ξεσηκώθηκε ο κόσμος για τις κυρώσεις σε Κίνα το ακούσαμε κι αυτό. Κύκνειο άσμα των ζάμπλουτων χορηγών των δημοκρατών που δεν θέλουν να χάσουν τους μισθούς δουλείας. Όλες αυτές οι επιχειρήσεις αύξαναν την τιμή τελικών προϊόντων και καλά γιατί αυξήθηκαν οι πρώτες ύλες και στην τελική όλες είχαν πολλαπλάσια κέρδη σε σχέση με προηγούμενες χρονιές ενώ ο απλός κόσμος όσο πήγαινε φτώχαινε συνεχώς.

Επεξ/σία 6 Απριλίου από Diavolos666

[Volga]

7 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Ναι οι ίδιοι που βάζουν φωτιά σε Tesla, που θυμώνουν που έκοψαν το χρήμα από τις σπατάλες για "έρευνα στην ψυχολογία των trans βατράχων" και άλλες τέτοιες μπούρδες.

Μου λες ότι η αντιπολίτευση της Αμερικής οργανώνει ταραχές? Καινούργιο είναι αυτό? Εγώ θυμάμαι και την πρώτη φορά που έβαλε υποψηφιότητα ο Τραμπ όποιος πήγαινε στις συγκεντρώσεις από έξω είχε ταραξίες οργανωμένους από την αντιπολίτευση που επιτίθονταν σε Αμερικανούς πολίτες άκουσον άκουσον να μην σε αφήνουν να πας να ψηφίσεις, πιο φασισμός πεθαίνεις. Αρκετοί από αυτούς επίσης είναι παράνομα στην χώρα ή συμμετέχουν σε μη κυβερνητικές οργανώσεις που οργανώνουν επιθέσεις σε πανεπιστήμια, σε επιχειρήσεις που δεν συμφωνούν με την ρητορική των ιδιοκτητών κτλ.

Δεν ξέρω γιατι το πας σε VS Mode το πράγμα. Μια ανάλυση κάνουμε. Δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο. 😂 Και ούτε με ενδιαφέρει. Είμαι ΠΟΛΥ Μακριά από όλο αυτό.

Εγώ απλως αναφέρω λογικές υποθέσεις. ΚΑΜΙΑ εταιρεία δεν θα αλλάξει σοβαρά το Flow της για έναν κυβερνήτη 4 ετών. SIMPLE AS THAT.

Θα προτιμήσει η Microsoft η Apple η Google, η Mercedes και όποιος άλλος θες απλώς να μετακυλίσει το κόστος στον Πελάτη. Νοιάζεται η Apple αν ο Johnathan από την Αλμπουκέρκη θα αγοράσει το iPhone ακριβότερα; ΟΧΙ. Ίσα ίσα θα πουλήσει ακόμη περισσότερο το αφήγημα του Premium device που είναι για όσους μπορούν. Οτι δηλαδή κάνει η Mercedes, η Audi ή BMW η Louis Vuitton κλπ. Luxury Products πουλάνε για αυτούς που αντέχει η τσέπη να αγοράσει Luxury.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ.

Και στην τελική "μεταξύ μας" γνωρίζουμε πως αν αυριο αυτές οι εταιρίες "Στεναχωρηθούν πολύ" θα πέσει η ΟΠΟΙΑ Κυβερνηση επιθυμούν. Γιατι; Γιατί μπορούν.

Επεξ/σία 6 Απριλίου από Volga

[Diavolos666]

16 minutes ago, Volga said:

Δεν ξέρω γιατι το πας σε VS Mode το πράγμα. Μια ανάλυση κάνουμε. Δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο. 😂 Και ούτε με ενδιαφέρει. Είμαι ΠΟΛΥ Μακριά από όλο αυτό.

Εγώ απλως αναφέρω λογικές υποθέσεις. ΚΑΜΙΑ εταιρεία δεν θα αλλάξει σοβαρά το Flow της για έναν κυβερνήτη 4 ετών. SIMPLE AS THAT.

Θα προτιμήσει η Microsoft η Apple η Google, η Mercedes και όποιος άλλος θες απλώς να μετακυλίσει το κόστος στον Πελάτη. Νοιάζεται η Apple αν ο Johnathan από την Αλμπουκέρκη θα αγοράσει το iPhone ακριβότερα; ΟΧΙ. Ίσα ίσα θα πουλήσει ακόμη περισσότερο το αφήγημα του Premium device που είναι για όσους μπορούν. Οτι δηλαδή κάνει η Mercedes, η Audi ή BMW η Louis Vuitton κλπ. Luxury Products πουλάνε για αυτούς που αντέχει η τσέπη να αγοράσει Luxury.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ.

Και στην τελική "μεταξύ μας" γνωρίζουμε πως αν αυριο αυτές οι εταιρίες "Στεναχωρηθούν πολύ" θα πέσει η ΟΠΟΙΑ Κυβερνηση επιθυμούν. Γιατι; Γιατί μπορούν.

Ε, ωραία και αυτό προσπαθεί να αλλάξει η κυβέρνηση, κατέστρεψαν την εγχώρια παραγωγή επιτρέποντας σε μεγάλες εταιρίες να παράγουν τα πάντα έξω και μετά να τα φέρνουν άνετα μέσα στην χώρα και να τα πουλάνε πιο φθηνά λόγω δουλείας.

Είμαστε κι εμείς εδώ που τρώμε ξένες πατάτες, λαχανικά, πρώτες ύλες αγροτικών προϊόντων και όλα αυτά γιατί ο εντόπιος παραγωγός πρέπει να στηρίξει το τέρας του δημοσίου ενώ οι ξένοι με φθηνά χέρια μας πουλάνε προϊόντα στο κόστος. Θα έπρεπε κι εμείς να έχουμε επιπλέον δασμούς σε ξένα προϊόντα. Αν οι τιμές των προϊόντων μας είναι αυξημένες λόγω φορολογίας θα έπρεπε να εφαρμόσουν την ίδια και μεγαλύτερη φορολογία στα ξένα προϊόντα. Αλλιώς ας μας αφήσουν κι εμάς ήσυχους να παράγουμε όσο θέλουμε χωρίς περιορισμούς να είμαστε ανταγωνιστικοί.

Δεν είναι λογικό η κάθε κυβέρνηση να βάζει εμπόδια στους ίδιους τους πολίτες της χώρας που κυβερνούν και μετά να ανοίγουν τα σύνορα και να επιτρέπουν ξένους να κάνουν κουμάντο στην τοπική αγορά. Κάπου να τελειώνει αυτό γιατί σε λίγο θα είμαστε όλοι στο ίδιο βιοτικό επίπεδο με τους φτωχούς πολίτες της ασίας.