Ο πλανήτης K2-18b μπορεί να φιλοξενεί ζωή, σύμφωνα με δεδομένα από το διαστημικό τηλεσκόπιο James Webb

[oldnew]

19 minutes ago, archer100 said:

Την ανέφερα για να δεις πόσο αλλάζει η επστήμη και πως σε μερικά χρόνια πηγαν από "την ανακάλυψη του σωματιδίου του Θεού" στο "δεν ξέρουμε από τι αποτελείται το 95% του σύμπαντος"

Επίσης το προηγούμενο παράδειγμα μου δεν εστίαζε στο σταρλινκ αλλά στο κινητό τηλέφωνο, στη μετάδοση λαιβ βίντεο μέσω δικτύων και όλη αυτή τη συμπυκνωμένη τεχνολογία που το 99.99999999% των επιστημόνων του 1985 θα έλεγαν πως είναι αδύνατο να υλοποιηθούν σε 40 χρόνια μόνο. 

Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τα γενεαλογικά διαστημόπλοια, είναι μία τεχνολογική σούπερ-πρόκληση με πάρα πολλές παραμέτρους, δύσκολη μεν αλλά όχι ανέφικτη θεωρητικά

Και δε μιλάμε για τα επόμενα 50-100-200 χρόνια, ας γίνουν και σε 15.000 χρόνια, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το πότε

Ξανα λέω οτι στο παραπάνω παράδειγμα κάνεις λάθος. Πριν ακόμα εκτοξευτεί δορυφορος υπήρχαν επιστήμονες που προέβλεπαν ότι κάποτε θα υπάρχουν δορυφόροι γύρω απ τη γη για επικοινωνία φωνής, δεδομένων και ενέργειας (το τελευταίο δεν έχει γίνει ακόμα, αλλά χωρίς να είμαι προφήτης το γνωρίζω ηδη οτι θα συμβεί, γιατί ξέρω από τεχνολογια).  Αλλα οκ δεν έχει και μεγάλη σημασία το συγκεκριμένο. 

Έχεις κάτσει ποτέ να δεις κανα ντοκιμαντέρ βραβευμένων επιστήμονων σχετικά με τα γενεαλογικα διαστημόπλοια? 

Ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Ναι θεωρητικά (από άποψη φυσικής) είναι εφικτό αλλα οι λεπτομέρειες δε φαίνεται να μπορούν να ικανοποιήθουν με μελλοντική τεχνολογία οσο μπορεί να προβλεφθεί τουλάχιστον.

Ουσιαστικά μιλάμε για μια μικρογραφία πλανήτη. Υπάρχει και το σενάριο να ταξιδέψει όλος ο πλανήτης, ακομα και ολόκληρο το ηλιακό σύστημα. Ολα αυτα αγγίζουν το αδύνατο. 

Εδω συζητάγανε να πας στο Συριό που είναι μονο 4 ετη φωτός. Αν πας με τέτοιο τρόπο, θες 1000δες χρόνια. Θα πας αναγκαστικά με πολύ μικρή ταχύτητα. Υπολογίζουν μετα ποσο νερό πρέπει να πάρεις μαζι σου και το μέγεθος εκτοξεύεται απίστευτα. Οπότε και η ενεργεία να το κινήσεις ολο αυτό εκτοξεύεται. Ουτε ενέργεια ύλης αντιύλης δεν φτάνει. Για βάλε τώρα να ταξιδέψεις 100 ετη φωτός και ξανα υπολόγισε τα νούμερα. Καλύτερα να πάρεις ολο το υλικό σύστημα μαζί, πιο πιθανό ακούγεται αλλα παλι δε θα φτάσεις γιατί θα έχει σβήσει ο ήλιος μέχρι να φτάσεις. 

Και να φτάσεις που δηλαδη? Πες πως βρίσκεις ενα κατοικίσιμο πλανήτη και κανει 300 εκατομμύρια χρόνια να φτάσεις. Τι σου λεει οτι θα είναι ακομα κατοικίσιμος? Και αν έχεις πετύχει τέτοια τεχνολογια ωστε να μπορεις να ζεις εκατομμύρια χρόνια χωρίς πλανήτη, τι να τον κάνεις τότε τον πλανήτη καν? Ζησε μόνιμα ετσι και απλα παρε υλικά απ τους πλανήτες που συναντάς. 

Τέλος πάντων. Όλοι θέλουμε να γίνουν κάποτε αυτα, μακάρι να έχουν άδικο οι απαισιόδοξοι. Οταν η απαισιόδοξια στηρίζεται στη γνώση σπάνια έχει άδικο πάντως. 

Επεξ/σία 19 Απριλίου από oldnew

[Rom23]

120 light year    =    1,135e+15 km . και θες να μου πεις οτι το διαστημικό τηλεσκόπιο James Webb που με το ζορι βγαζει φωτογραφιες τον πλανήτη αρι  βρηκε αυτα τα στοιχεία...

[oldnew]

8 minutes ago, Rom23 said:

120 light year    =    1,135e+15 km . και θες να μου πεις οτι το διαστημικό τηλεσκόπιο James Webb που με το ζορι βγαζει φωτογραφιες τον πλανήτη αρι  βρηκε αυτα τα στοιχεία...

Υπάρχει η σχετική τεχνολογια. Που το περίεργο? 

Καθώς περνάει μπροστά απ τον ήλιο, φαινονται στο φάσμα ακτινοβολίας αυτα τα χημικά στοιχεία. Εντελώς βέβαιοι δεν είναι, και ακόμα περισσότερο κάνεις δεν ξέρει αν είναι προϊόν ζωής ή φυσικού φαινόμενου. Απλα επειδή στη γη είναι προϊόν ζωής ΥΠΟΘΕΤΟΥΝ οτι ισως ισχύει το ίδιο και εκει. 

Με την καμία δεν ειναι απόδειξη ζωής. Ένδειξη οτι ίσως υπάρχει, ναι. 

Επεξ/σία 19 Απριλίου από oldnew

[V.I.Smirnov]

Η τεχνολογική πρόοδος έχει δείξει όχι μόνον τι είναι αλλά επίσης και τι ΔΕΝ είναι εφικτό.
Ο περισσότερος κόσμος, κυρίως οι μη ειδικοί, βλέπουν μόνον το πρώτο και νομίζουν ότι 
το ξεπεραστούν τα τεχνολογικά εμπόδια για την επίτευξη ενός στόχου είναι θέμα χρόνου.
Δυστυχώς αυτό για κάποια πράγματα δεν αληθεύει.

Δεν υπάρχει δυνατότητα διαστρικών ταξιδιών με ανθρώπινο πλήρωμα,
παρά μόνον αν βρεθεί τρόπος να υπερκεραστούν οι διαστρικές αποστάσεις σε χρόνους ανθρώπινης κλίμακας.
Υπάρχουν κάποιες ιδέες γι αυτό, οι οποίες έχουν επιστημονική βάση,
αλλά είναι απλώς ιδέες - πάρα πολύ μακριά από οποιαδήποτε ρεαλιστική υλοποίηση.

Το ίδιο συμβαίνει και με τα ταξίδια στον χρόνο (χρονομηχανές), 
για τα οποία έχει χυθεί αμέτρητη φαιά ουσία εδώ και δεκαετίες, χωρίς ρεαλιστικό αποτέλεσμα :
κάποιοι έχουν σχεδιάσει τέτοιες διατάξεις που θεωρητικά θα δούλευαν, αλλά ούτε ο πιο τρελός από τους τρελούς εφευρέτες δεν θα αποπειράτο να τις φτιάξει...

 

Ειδικά για τον συγκεκριμένο πλανήτη, δυόμιση φορές μεγαλύτερος από τη γη σημαίνει ότι η βαρύτητα είναι διπλάσια (αν η πυκνότητα είναι περίπου ίδια).
Σε τέτοιο μέρος ούτε να σταθούμε όρθιοι δεν θα μπορούμε....

Επεξ/σία 19 Απριλίου από V.I.Smirnov

[Eloy]

Κύριοι, ας δούμε και την άλλη πτυχή του συμβατικού ταξιδιού...  Κάθε βράδυ, αν κάτσουμε στην βεράντα να παρατηρήσουμε τον ουρανό θα δούμε μικρομετεωρίτες ΑΚΑ "πεφταστέρια" να καίγονται μπαίνοντας στην ατμόσφαιρα απο όλες τις διευθύνσεις. Η πραγματικότητα είναι οτι  γίνεται "πόλεμος" εκεί έξω και αν ξεκινήσει ένα ταξίδι μεγαλης διάρκειας με συμβατική ταχύτητα, είναι θέμα πιθανοτήτων το πότε θα φας μια σφαίρα στο κεφάλι. Οσο μεγαλύτερο το σκάφος και όσο μακρύτερο το ταξίδι τόσο πιο απρόβλεπτα τα αποτελέσματα. Μπορεί τo Voyager μέχρι τώρα να την έχει βγάλει καθαρή, αλλά το μέγεθός του είναι σαν ένα αυτοκίνητο - μεγαλύτερες επιφάνειες έχουν αναλογικά μεγαλύτερες πιθανότητες να χτυπηθούν. Και το σκάφος δεν έχει ατμόσφαιρα να το προστατεύει.

Επεξ/σία 19 Απριλίου από Eloy

[georgiouu]

να απαντησω σε οσους δεν θεωρουν πιθανη υπαρξη εξωγηινων οτι 500 χρονια πριν εμεις στην ευρωπη δεν γνωριζαμε ουτε καν την υπαρξη της αμερικανικης ηπειρου στον πλανητη γη και φυσικα ουτε οτι κατοικουσαν εκει αλλοι ανθρωποι

[archer100]

2 hours ago, V.I.Smirnov said:

Ειδικά για τον συγκεκριμένο πλανήτη, δυόμιση φορές μεγαλύτερος από τη γη σημαίνει ότι η βαρύτητα είναι διπλάσια (αν η πυκνότητα είναι περίπου ίδια).
Σε τέτοιο μέρος ούτε να σταθούμε όρθιοι δεν θα μπορούμε....

Could a man stand the gravity on the planet K2-18b?

ChatGPT said:

Great question — K2-18b is one of the most intriguing exoplanets out there. Here's what we know and whether a human could physically stand on it.

---

🪐 What is K2-18b?

• Located ~124 light-years away in the constellation Leo.

• It's a "Hycean planet": potentially has a hydrogen-rich atmosphere and a global ocean.

• It's in the habitable zone of its star — temperatures might allow for liquid water.

---

🧲 Surface Gravity of K2-18b

K2-18b is:

• About 2.6 times the Earth's radius.

• 8.6 times the Earth's mass.

Using the formula for surface gravity:

g=MR2⇒8.6(2.6)2≈1.27g = \frac{M}{R^2} \Rightarrow \frac{8.6}{(2.6)^2} ≈ 1.27g=R2M⇒(2.6)28.6≈1.27

So gravity is about 1.27 g — 27% stronger than Earth's gravity.

---

👨 Could a Human Stand There?

✅ Physically: Yes, likely.

• 1.27g is tough, but survivable.

• Your body would weigh 27% more:

  • If you weigh 70 kg on Earth → ~89 kg on K2-18b.

• Walking and lifting things would be harder, but standing is fine.

• Long-term effects: more stress on bones, heart, joints — like wearing a weighted suit 24/7.

🚨 But Here's the Catch:

K2-18b is likely covered in a deep ocean — possibly hundreds or thousands of kilometers deep — and may not have a solid surface at all.

Also:

• The atmosphere is likely dense and rich in hydrogen.

• Temperatures and pressures might be extreme.

• Even if life exists, it's probably aquatic or microbial.

---

🧪 Verdict:

• Gravity? Yes — a human could stand if there’s solid ground.

• Reality? It’s probably a deep ocean world with no "ground" to stand on.

• Suit required? Definitely. You'd need a pressure suit and full life support.

---

Want me to compare it to other similar exoplanets, or imagine what a floating habitat might look like there?

34 minutes ago, georgiouu said:

να απαντησω σε οσους δεν θεωρουν πιθανη υπαρξη εξωγηινων οτι 500 χρονια πριν εμεις στην ευρωπη δεν γνωριζαμε ουτε καν την υπαρξη της αμερικανικης ηπειρου στον πλανητη γη και φυσικα ουτε οτι κατοικουσαν εκει αλλοι ανθρωποι

Και ο πρώτος εξωπλανήτης ανακαλύφθηκε το 1992 και είμαστε μόλις 33 χρόνια αργότερα σε μία κλίμακα χρόνου και εξέλιξης που μπορεί να διαρκέσει εώς και εκατοντάδες εκατομμύρια

2 hours ago, Eloy said:

Κύριοι, ας δούμε και την άλλη πτυχή του συμβατικού ταξιδιού...  Κάθε βράδυ, αν κάτσουμε στην βεράντα να παρατηρήσουμε τον ουρανό θα δούμε μικρομετεωρίτες ΑΚΑ "πεφταστέρια" να καίγονται μπαίνοντας στην ατμόσφαιρα απο όλες τις διευθύνσεις. Η πραγματικότητα είναι οτι  γίνεται "πόλεμος" εκεί έξω και αν ξεκινήσει ένα ταξίδι μεγαλης διάρκειας με συμβατική ταχύτητα, είναι θέμα πιθανοτήτων το πότε θα φας μια σφαίρα στο κεφάλι. Οσο μεγαλύτερο το σκάφος και όσο μακρύτερο το ταξίδι τόσο πιο απρόβλεπτα τα αποτελέσματα. Μπορεί τo Voyager μέχρι τώρα να την έχει βγάλει καθαρή, αλλά το μέγεθός του είναι σαν ένα αυτοκίνητο - μεγαλύτερες επιφάνειες έχουν αναλογικά μεγαλύτερες πιθανότητες να χτυπηθούν. Και το σκάφος δεν έχει ατμόσφαιρα να το προστατεύει.

Είναι εξαιρετικά αραιά εκεί έξω και υπάρχει δυνατότητα ελιγμών σε τέτοια σκάφη + ασπίδα + κάποιο πχ λειζερ να χτυπήσει κάτι μεγάλο και να το αλλάξει πορεία ή να το διαλύσει αν χρειαστεί. Τα προβλήματα είναι κυρίως μηχανικής φύσης - ενεργειακής - πόρων και κοινωνικοψυχολογικά σε τέτοιο ταξίδι

 

[georgiouu]

https://el.wikipedia.org/wiki/Passengers_(ταινία,_2016)

[Lucifer]

20 ώρες πριν, Geralt_Haute_Bellegarde είπε

Πολύ πιθανόν μονοκύτταροι οργανισμοί να υπάρχουν σε αρκετά μέρη στο forum

4 σελίδες μετά, η μόνη αλήθεια

[Celtic1453]

18 ώρες πριν, oldnew είπε

Σε 1000 χρόνια απο τώρα φεύγει διαστημόπλοιο που ταξιδεύει με κινητήρα σύντηξης στο 20% της ταχύτητας του φωτός. Μεσα υπάρχουν μονο ρομπότ σε αδράνεια. Σε 600 χρόνια φτάνει. Τα ρομπότ "ξυπνάνε"  5-15 χρονια πριν την άφιξη παίρνουν τα παγωμένα σπέρματοζωαρια και ωάρια ή έμβρυο. Στην τεχνίτη μήτρα παράγουν 10 μωρά. Τα μεγαλώνουν, εκπαίδευουν κλπ. Οταν φτάσει στον πλανήτη θα υπάρχει ανθρώπινο πλήρωμα (παιδιά). Αν και πιθανότατα πρώτα θα προσγειώθουν τα ρομπότ και στη βάση που θα δημιουργήσουν πάνω στον πλανήτη θα "κατασκευασουν" τα παιδιά . Κατα 99% θα υπάρχει η σχετική τεχνολογία κάπου ανάμεσα σε 200-2000 χρόνια απο τώρα. Το ποιο ρεαλιστικό σενάριο. Στην πραξη είναι ποιο πολύπλοκο, αλλαγές ταχύτητας, χαμηλές κοντά στα ηλικιακα συστήματα, πλήρη στο διάκενο κενό , ακτίνες λέιζερ κάστροφης κόκκων σκόνης,  το σκάφος δεν είναι φτιαγμένο απο κανένα απ τα υλικά που υπάρχουν σήμερα αλλα γραφενείο και άλλα μεταυλικα κλπ απλα το απλοποιειω. Επίσης υπάρχει παραλλαγή του σενάριου σκάφους μεγέθους καρπουζιού με ai, στέλνεις 100αδες τέτοια, όσα φτάσουν, τα ρομπότ μεγέθους μυρμήγκιου κατασκευάζουν μεγαλύτερα ρομποτ, μετα γινεται το σενάριο που ηδη έγραψα. Αυτά μπορεί να τρέχουν και στο 60% της ταχύτητας του φωτός.  Το μονο βέβαιο είναι ότι το ταξίδι δε θα το κάνουν άνθρωποι. 

Σε 200-2000 χρόνια

Θα έχουμε ρίξει τόσα πυρηνικά ο ένας στον άλλο

Πού οριακά οι κατσαρίδες θα έχουν επιβιώσει στον πλανήτη Γη...

[Aten-Ra]

21 hours ago, evark said:

To μεγάλο πρόβλημα είναι η απόσταση, 124 έτη φωτός, ακόμα κι αν φτάσουμε σε ένα τεχνολογικό επίπεδο να ταξιδεύουμε με ένα σοβαρό κλάσμα της ταχυτητας του φωτός θα χρειαστούν αιώνες να φτάσει κάποιος εκεί, χρόνος που ξεπερνά τη διάρκεια ζωής ενός ανθρώπου. Πως θα φτάσουμε εκεί; θα φτάσουν οι απόγονοι; και γιατί αυτοί να είναι καταδικασμένοι να ακολουθήσουν το όραμα των γονέων τους; Θα είναι οι επιβάτες σε στάση; ουτε αυτή τη τεχνολογία έχουμε.... Το πιο πιθανό είναι ότι ακόμα κι αν υπάρχει ζωή στο συμπαν σε άλλα συστήματα, και μάλιστα τεχνολογικά προηγμένη, είμαστε όλοι καταδικασμένοι σε μια απομόνωση στο ηλιακό μας σύστημα ή αντε στα πολύ γειτονικά μας άστρα. Όλα αυτά, εκτός κι αν υπάξει μια τεχνολογική προοδος τέτοια που να κάνει τέτοια ταξίδια δυνατά, πράγμα απίθανο γιατί οι νόμοι της φυσικής είναι αμειλικτοι.

Αυτό δεν έκαναν και οι προγονοί μας , μετανάστευαν ??? αλλιώς μόνο στην Αφρική θα είχε ανθρώπους σήμερα.

 

[Ukforthemoment]

4 ώρες πριν, Rom23 είπε

120 light year    =    1,135e+15 km . και θες να μου πεις οτι το διαστημικό τηλεσκόπιο James Webb που με το ζορι βγαζει φωτογραφιες τον πλανήτη αρι  βρηκε αυτα τα στοιχεία...

Ασε που αν ήταν αλήθεια ο πλανήτης θα ήταν επίπεδος.

[nvel]

4 ώρες πριν, Rom23 είπε

120 light year    =    1,135e+15 km . και θες να μου πεις οτι το διαστημικό τηλεσκόπιο James Webb που με το ζορι βγαζει φωτογραφιες τον πλανήτη αρι  βρηκε αυτα τα στοιχεία...

Το webb δεν έχει σχεδιαστεί για να φωτογραφίζει ούτε τον αρι ούτε οτιδήποτε τελειώνει σε αρι

[zio10]

Φαντάζομαι ότι θα έρθει μια εποχή που η ανακάλυψη ζωής σε έναν νέο πλανήτη θα είναι κάτι συνηθισμένο, όπως τώρα μπορεί να ανακαλυφθεί ένα νέο είδος φυτού ή ψαριού πχ. Δεν μπορώ να φανταστώ σε πόσες γενιές θα συμβεί όμως!

[NiKoSmile]

6 ώρες πριν, Spyros7 είπε

Άλλο τι λέει το άρθρο, άλλο τι λένε οι ερευνητές.

Η σοβαρότητα του άρθρου εξαρτάται από το δημοσιογράφο που το γράφει.

Αν θες να δεις τι λένε οι ερευνητές, διάβασε το paper ή δες το βίντεο που ποσταρίστηκε στην 1η σελίδα του θρεντ.

Με τις "επιχορηγήσεις" που "αρμέγουν" οι ερευνητές προφανώς αναφέρεσαι στο funding για την έρευνα.

Σε τέτοιου τύπου βασική έρευνα το funding πάντα θα είναι -και πάντα θα πρέπει να είναι- δημόσιο. Ο λόγος είναι προφανής.

Αυτά τα λίγα για να μη τρώτε κουτόχορτο με θεωρίες συνομωσίας του κ@λου.

Δεκτό, το άρθρο μπορεί να φορτώνει υπερβολές που δεν υπάρχουν στο paper — αλλά αυτό ακριβώς σχολίασα: το ύφος του άρθρου και την επικοινωνιακή “σάλτσα” που κάνει το κοινό να πιστεύει πως είμαστε ένα βήμα από επαφή με εξωγήινους. Αν διάβασες πιο προσεκτικά, δεν είπα ότι δεν πρέπει να χρηματοδοτείται η βασική έρευνα· είπα ότι συχνά τέτοιες επικοινωνιακές φούσκες δικαιολογούν χρηματοδότηση που δεν βασίζεται σε πραγματική πρόοδο. Κριτική δεν σημαίνει απόρριψη, και επιστημονικός ενθουσιασμός δεν σημαίνει αφέλεια. 😉

7 ώρες πριν, dimkord είπε

Μονο ο γαλαξιας μας εχει διαμετρο 100.000 ετη φωτος και εμεις δεν ειμαστε σε θεση να πουμε στα σιγουρα αν ενας πλανητης που απεχει 124 ετη φωτος (δηλαδη διπλα μας σε κοσμικη κλιμακα), φιλοξενει ζωη. Λογικο ειναι να μην εχουμε βρει κανεναν. Αν εχει εντοπισει εμας καποιος  αλλος πολιτισμος, δε μπορουμε να το ξερουμε.

 

7 ώρες πριν, mike299 είπε

Υπάρχει και το (πιο πιθανό με βάση όσα ξέρουμε μέχρι τώρα) σενάριο να  υπήρξαν, υπάρχουν και να υπάρξουν εκατομμύρια πολιτισμοί επιπέδου ανθρώπου αλλά οι τεράστιες αποστάσεις και η ηλικία του σύμπαντος να μην επιτρέψουν ποτέ να υπάρξει επαφή τους. Από όσα γνωρίζουμε μέχρι στιγμής, οι νόμοι της φυσικής και της βιολογίας απαγορεύουν ρεαλιστικά σενάρια επαφής μεταξύ τους

ΟΚ, έστω πως υπάρχουν άπειροι πολιτισμοί εκεί έξω. Αν όμως κανείς δεν μπορεί να έρθει σε επαφή με κανέναν άλλον, τότε υπάρχουν για ποιόν; Μοιάζει σαν να λέμε “η βιβλιοθήκη του σύμπαντος είναι γεμάτη βιβλία, αλλά όλα είναι σφραγισμένα σε αδιαφανή κουτιά”. Σε τέτοια περίπτωση... δεν είναι και τόσο διαφορετικό από το να είμαστε όντως μόνοι.