Είναι προϋπόθεση η πληρωμή του προστίμου για επιστροφή διπλώματος και πινακίδων;

[smpt]

6 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Εγω δεχομαι στην Ελλαδα να εχουμε προστιμα 2φορες της βουλγαριας αφου εχουμε 2 φορες τον κατωτατο μισθο ομως εχουμε προστιμα Αυστριας με μισθο βουλγαριας

αρα παιρνεις κατωτατο μισθο εχεις το κατωτατο σπιτι εχεις 1600 δολ τον μηνα για τις υπολοιπες αναγκες και για να πληρωνεις τα προστιμα.

3200 ευρω τον μηνα μισθος 1000 δολαρια προστιμο 31%

Ελλαδα 850 μισθος 700 προστιμο 82% απολυτα λογικη η Ελλαδα μας ε?

Η διαφορά είναι ότι στην Αυστρία ενδιαφέρονται να μην υπερβείς τα όρια και είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα σε γράψουν αν το κάνεις. Οπότε, ο ανασταλτικός παράγοντας είναι ότι θα πληρώσεις σίγουρα.

Στην Ελλάδα, 99% δεν θα σε γράψουν, οπότε ο ανασταλτικός παράγοντας είναι το ύψος του προστίμου αν σε πιάσουν.

Στην ελλαδα είμαστε και λίγο του τζόγου.

Επεξ/σία Σάββατο στις 09:02 πμ από smpt

[11osmikrosmhtsos]

3 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Ακριβως. Καταλαμβάνεσαι εν τω πραττεσθαι. Γίνεσαι αντιληπτός να τελείς το αδίκημα τη στιγμή που συμβαίνει. 
Ακριβώς όπως και στον ΠΚ, η σύλληψη σου για αυτόφωρο αδίκημα, μπορεί να γίνει σε δεύτερο χρόνο (συγκεκριμένα μέχρι τις 23.59 της επομένης) και ακόμα να θεωρείται πως κατελήφθεις επ' αυτοιφώρο, έτσι μπορείς και την κλήση να την φορτωθείς όταν το όργανο πάει στο γραφείο και την γράψει με την ησυχία του, επειδή δε σταμάτησες. 

Δε νομιζω πως ο συγγραφεας χρησιμοποιεί την λεξη με την νομικη της εννοια. Δεν λεει η παραβαση βεβαιωνεται στα πλαισια της αυτοφωρης διαδικασιας. Λεει καταλαμβανεται επ' αυτοφωρο δηλαδη καταλαβανεται εν τοις πράγμασι

2 λεπτά πριν, smpt είπε

Η διαφορά είναι ότι στην Αυστρία ενδιαφέρονται να μην υπερβείς τα όρια και είναι σχεδόν σίγουρο (99%) ότι θα σε γράψουν αν το κάνεις. Οπότε, ο ανασταλτικός παράγοντας είναι ότι θα πληρώσεις σίγουρα.

Στην Ελλάδα, 99% δεν θα σε γράψουν, οπότε ο ανασταλτικός παράγοντας είναι το ύψος του προστίμου αν σε πιάσουν.

Στην ελλαδα είμαστε και λίγο του τζόγου.

Αυτο που λες ειναι σαν την θανατικη ποινη που εχει αποδειχθει με 100δες μελετες πως δεν ειναι ανασταλτικος παραγοντας

Επεξ/σία Σάββατο στις 09:05 πμ από 11osmikrosmhtsos

[mike15]

14 ώρες πριν, N3M3SiS είπε

Δεν εχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις. 

Φυσικά και μπορείς να πάρεις το δίπλωμα σου και τις πινακίδες σου, με το πέρας των 60ημερών και αν είναι το πρόστιμο απλήρωτο. Είτε είναι στην ίδια κλήση, είτε είναι σε ξεχωριστή.

Με το πέρας των ημερών, επιστρέφονται, ασχέτως της κατάληξης του χρηματικού προστίμου. 

Το πληρώνεις, εαν με την ενστασή σου επρόκειτω να τα πάρεις νωρίτερα. 

να ρωτησω.πρωτα κανεις την ενσταση σου και αν δικαιωθεις πας πληρωνεις και παιρνεις τα συμπραγκαλα η' πρεπει πρωτα να πληρωσεις για να κανεις την ενσταση?

υ.γ, επειδη βλεπω οτι κατεχεις τα νομικα ,εισαι επαγγελματιας του χωρου η΄απλα ασχολεισαι?

13 ώρες πριν, DjTony είπε

Να ρωτήσω εγώ κάτι τώρα. Αξίζει να ρισκάρεις για 100€ να ανέβει και να περάσει εφορία και να το πληρώσεις διπλό και τριπλό; 

εαν προκειται για προστιμο απο τροχαια νομιζω δεν το γλυτωνεις,παει εφορια, εαν ειναι απο δημο παιζεται τι θα κανει ο δημος.εχει παρατηρηθει πολλες φορες να μην ασχολειται η' να αργησει τοσο πολυ που να εχει περασει η νομικη ισχυς του προστιμου.αναλογα εαν θελει εσοδα δλδ.

10 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Να γράφουν κλήσεις σε τυχαίες πινακίδες σε τυχαίο χρόνο; Να το δεχτώ, καθώς το λες με σιγουριά, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω ποια είναι η νομική δικλείδα ασφαλείας που αποτρέπει την ετεροχρονισμένη (και κατά το δοκούν, αν κάποιος θελήσει να δράσει δόλια) βεβαίωση μιας τέτοιας παράβασης χωρίς π.χ. όντως να έχει συμβεί.

Μια τέτοια περίπτωση, πάντως, θα ήταν ιδανική για να οδηγηθεί στο δικαστήριο. Να δούμε πώς θα στοιχειοθετηθεί ενώπιον της δικαιοσύνης — όπου απαιτούνται αδιαμφισβήτητα στοιχεία — ότι πράγματι συνέβη το γεγονός τη συγκεκριμένη ώρα, ημέρα, λεπτό, σε συγκεκριμένο δρόμο, σε συγκεκριμένο σηματοδότη κ.λπ.

σαυτο συμπεριλαμβανεται και μια κληση για παρκαρισμα οπου δεν εισαι παρων? παντως απο καμερες σε μεγαλες οδους εχω ακουσει να πεφτουν προστιμα οπως εγραψε στο ποστ με αναφορα σε αρθρο ο definitio

Επεξ/σία Σάββατο στις 09:26 πμ από mike15

[N3M3SiS]

12 ώρες πριν, N3M3SiS είπε

.

Στο 99% των περιπτώσεων, σου ζητούν  να πληρώσεις το πρόστιμο, προκειμένου να κάνουν δεκτή την ενσταση σου για να πάρεις νωρίτερα τα έγγραφα σου. Δεν είναι προαπαιτούμενο, θεώρησε το ως ενδειξη καλής θελήσεως που θα συμπεριληφθεί στην απόφαση του Διοικητη αν θα σου επιστρεψει τα έγγραφα σου νωρίτερα. 

12 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Δε νομιζω πως ο συγγραφεας χρησιμοποιεί την λεξη με την νομικη της εννοια. Δεν λεει η παραβαση βεβαιωνεται στα πλαισια της αυτοφωρης διαδικασιας. Λεει καταλαμβανεται επ' αυτοφωρο δηλαδη καταλαβανεται εν τοις πράγμασι

Για πολλοστή φορά η πρόβλεψη για ετεροχρονισμένες κλήσεις υπάρχει ακόμα και στο έντυπο της ίδιας της κλήσης όπου σε άλλο σημείο αναγράφεται η ημερομηνία της βεβαίωσης και σε άλλο σημείο η ώρα και η μέρα της πράξης. 

Για μια ακόμη φορά κατάφερες να με κουράσεις λόγω άγνοιας και έλλειψης αντίληψης και κατανόησης. Εξηγησα αναλυτικότατα τι συμβαίνει. 

Ήμαρτον. 
 

Επεξ/σία Σάββατο στις 09:07 μμ από N3M3SiS

[smpt]

24 λεπτά πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

Αυτο που λες ειναι σαν την θανατικη ποινη που εχει αποδειχθει με 100δες μελετες πως δεν ειναι ανασταλτικος παραγοντας

Δεν είπα ότι συμφωνώ, απλά κατέγραψα τι συμβαίνει στην Ελλάδα.
Προφανώς και είναι ανασταλτικός παράγοντας της πλάκας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε κάθε μέρα στους δρόμους.

[N3M3SiS]

27 λεπτά πριν, mike15 είπε

να ρωτησω.πρωτα κανεις την ενσταση σου και αν δικαιωθεις πας πληρωνεις και παιρνεις τα συμπραγκαλα η' πρεπει πρωτα να πληρωσεις για να κανεις την ενσταση?

υ.γ, επειδη βλεπω οτι κατεχεις τα νομικα ,εισαι επαγγελματιας του χωρου η΄απλα ασχολεισαι?

 

Είμαι επαγγελματίας του χώρου. Παραπάνω σου απάντησα και για τα έγγραφα, έβαλα λάθος παράθεση. 

Επεξ/σία Σάββατο στις 09:51 πμ από N3M3SiS

[tzotzo]

10 minutes ago, N3M3SiS said:

Για μια ακόμη φορά κατάφερες να με κουράσεις λόγω άγνοιας και έλλειψης αντίληψης και κατανόησης. Εξηγησα αναλυτικότατα τι συμβαίνει. 

ο τυπος εχει παρα πολυ ελευθερο χρονο.
Εχει γραψει ενα σεντονι στο θεμα με το σκυλι, να μας πεισει οτι εχει φτιαξει δικα του ορια ταχυτητας, καθως αυτα δεν ανταποκρινονται στην οδηγικη του πραγματικοτητα.

off topic, υπαρχει δρομος, που οταν τον περναω βραδυ δεν σταματαω ποτε σε κοκκινο.
Οχι γιατι βιαζομαι, αλλα γιατι δεξια-αριστερα παραμονευουν διαφοροι να στην πέσουν

[lector]

1 ώρα πριν, N3M3SiS είπε

Οπότε έχεις να αμφισβητήσεις τον λόγο 2 αστυνομικών. Που και οι δυο διαπράττουν σωρεία αδικημάτων, για να σου βεβαιώσουν εσένα ένα κόκκινο, κατά τη γνώμη σου. Καλή τύχη με αυτό στο δικαστήριο.

Ο λογος του οργανου εκλαμβανεται ως θεσφατη αληθεια, ενω στην πραγματικοτητα μπορει να μην ειναι ετσι. Αυτη η διαπιστωση σημαινει πρακτικα οτι μπορει να κανει ο,τι θελει, και οπως λες, καλη τυχη στο δικαστηριο. Τον εστειλε εξω ο δικας και του λεει στη βαρδια σου θελω 20 διπλωματα για κοκκινο και 50 πινακιδες. Καπως πρεπει να φυτρωσουν ολα αυτα.

Πριν λιγο καιρο βρηκα στο αμαξι μου κληση τροχαιας (οχι Δ.Α.) για παρανομη σταθμευση σε πινακιδα Ρ40, σε τοποθεσια που αποδεδειγμενα δεν υπηρχε καμια πινακιδα. Μετα απο ενσταση μου τη διεγραψαν. Η ουσια ομως ειναι η εξης: Αν το οργανο δε δισταζει να διαπραξει ενα τοσο προφανες σφαλμα, που μπορεις πανευκολα να το αποδειξεις, γιατι να διστασει να σε γραψει για ενα παραπτωμα που πρακτικα κανεις απο τις δυο πλευρες δεν εχει δυνατοτητα να αποδειξει αν συνεβη ή οχι, και να σε υποχρεωνει μετα στα (ελληνικα) δικαστηρια να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας;

[N3M3SiS]

4 λεπτά πριν, lector είπε

Ο λογος του οργανου εκλαμβανεται ως θεσφατη αληθεια, ενω στην πραγματικοτητα μπορει να μην ειναι ετσι. Αυτη η διαπιστωση σημαινει πρακτικα οτι μπορει να κανει ο,τι θελει, και οπως λες, καλη τυχη στο δικαστηριο. Τον εστειλε εξω ο δικας και του λεει στη βαρδια σου θελω 20 διπλωματα για κοκκινο και 50 πινακιδες. Καπως πρεπει να φυτρωσουν ολα αυτα.

Πριν λιγο καιρο βρηκα στο αμαξι μου κληση τροχαιας (οχι Δ.Α.) για παρανομη σταθμευση σε πινακιδα Ρ40, σε τοποθεσια που αποδεδειγμενα δεν υπηρχε καμια πινακιδα. Μετα απο ενσταση μου τη διεγραψαν. Η ουσια ομως ειναι η εξης: Αν το οργανο δε δισταζει να διαπραξει ενα τοσο προφανες σφαλμα, που μπορεις πανευκολα να το αποδειξεις, γιατι να διστασει να σε γραψει για ενα παραπτωμα που πρακτικα κανεις απο τις δυο πλευρες δεν εχει δυνατοτητα να αποδειξει αν συνεβη ή οχι, και να σε υποχρεωνει μετα στα (ελληνικα) δικαστηρια να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας;

Έστω να δεχτούμε αυτό που λες ως μια πιθανή πραγματικότητα. Οκ. Δε συζητάμε αυτό όμως. 

Όπως τίποτα δε σταματάει εναν επίορκο αστυνομικο να σημειώνει πινακίδες και να στέλνει ετεροχρονισμένες κλήσεις, το ίδιο τίποτα δε τον σταματάει απο το να κάτσει σε ένα φανάρι και να καταλογίζει επι τόπου, σε όποιον θέλει, παραβάσεις που δεν έκανε ποτέ ο οδηγός. 

Και στις δυο περιπτώσεις λοιπον, είναι ο λόγος σου και ο λόγος του.

Απλως στην πρώτη περίπτωση, ειναι ο λογος ΔΥΟ αστυνομικών, καθώς πρέπει να υπογράψει και δεύτερος αστυνομικός, όταν υπάρχει απουσία υπογραφής πολίτη. Να βεβαιώσει δηλαδή και δευτερος, πως όσα αναγράφονται στην κλήση είναι αληθή ( Το ίδιο συμβαίνει και όταν αρνείσαι να υπογράψεις την κλήση). 

Οπότε καταλαβαίνεις (όπως ειπώθηκε νωρίτερα απο άλλον), πως αυτό κινείται στη σφαίρα της φαντασίας. 

Τι εμποδίζει αστυνομικό έτσι στο ξεκάρφωτο να σε συλλάβει και να πει οτι τον έβρισες ή τον χτύπησες; 

Δε συζητάμε περιπτώσεις παράβασης καθήκοντος και κατάχρησης εξουσίας και αυθαιρεσιών, αλλά αν είναι νόμιμη ή όχι μια παράβαση που βεβαιώνεται επι τη απουσία σου. Ε, είναι. 

[lector]

Οι επιορκοι αστυνομικοι μπορει να ειναι ενας, μπορει να ειναι δυο, τρεις, χιλιοι δεκατρεις. Τοσα τερατα βλεπουμε καθημερινα. Εκτος κι αν νομιζεις οτι, στους δυο αστυνομικους, αν ο ενας κανει αυθαιρεσια, ο δευτερος θα τον δωσει και δε θα παρει το μερος του. Μαλλον αυτο ειναι που κινειται στη σφαιρα της φαντασιας και οχι το αντιστροφο.

Σε καθε περιπτωση, ναι οκ δεν αμφισβητω το οτι ειναι νομιμο να βεβαιωθει μια παραβαση σε απουσια σου. Μπορει να ειναι. Ο νομος ομως ειναι εωλος γιατι παιρνει δεδομενο οτι ο οργανος ειναι τιμιος και δε δινει στον πολιτη κανενα περιθωριο αμφισβητησης. Παραβιαζεται η αρχη του τεκμηριου της αθωοτητας.

 

[11osmikrosmhtsos]

2 ώρες πριν, mike15 είπε

σαυτο συμπεριλαμβανεται και μια κληση για παρκαρισμα οπου δεν εισαι παρων?

οχι διοτι εκει επιδιδεται εν τοις πράγμασι στο οχημα ακριβως την στιγμη που εκδοθηκε

39 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Απλως στην πρώτη περίπτωση, ειναι ο λογος ΔΥΟ αστυνομικών, καθώς πρέπει να υπογράψει και δεύτερος αστυνομικός, όταν υπάρχει απουσία υπογραφής πολίτη. Να βεβαιώσει δηλαδή και δευτερος, πως όσα αναγράφονται στην κλήση είναι αληθή ( Το ίδιο συμβαίνει και όταν αρνείσαι να υπογράψεις την κλήση). 

Το οποιο φανταζομαι μπορει να γινει και στο τμημα οπως λες... Δεν ειναι αναγκη να γινει επι τοπου αρα δεν υπαρχει ουδεμια αξιοκρατια σε αυτο.

39 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Οπότε καταλαβαίνεις (όπως ειπώθηκε νωρίτερα απο άλλον), πως αυτό κινείται στη σφαίρα της φαντασίας. 

Τι εμποδίζει αστυνομικό έτσι στο ξεκάρφωτο να σε συλλάβει και να πει οτι τον έβρισες ή τον χτύπησες; 

Δε συζητάμε περιπτώσεις παράβασης καθήκοντος και κατάχρησης εξουσίας και αυθαιρεσιών, αλλά αν είναι νόμιμη ή όχι μια παράβαση που βεβαιώνεται επι τη απουσία σου. Ε, είναι. 

Ειναι στην σφαιρα της φαντασιας, ισως, αλλα αν δεν υπαρχει τροπος οπως ειπες και μονος σου να αποδιξει ο πολιτης το αντιθετο. Συνεπως φαντασια = πραγματικοτητα.

Επεξ/σία Σάββατο στις 11:45 πμ από 11osmikrosmhtsos

[definitio]

Εστω ότι βεβαιώνεται κλήση χωρίς τεκμήριο με την αναφορα/μαρτυρία του αστυνομικού για την παράβαση (που συνέβη, και να επιβληθεί πρόστιμο δεν θα στο αμφισβητήσω...σε ένσταση μπορεί να ζητήσω λόγω συνθηκών μείωση το πολύ-πολύ)...

....πόσο χρόνο χρειάζεται για να φανεί στο mytaxis (Στοιχεία οφειλών εκτός ρύθμισης και πληρωμή) το πρόστιμο;;

Θέλω να πω, μη γνωρίζοντας τί έκαναν τελικά οι αστυνομικοί στο περιπολικό όταν κοντοστάθηκε πριν στρίψει* ποιό θα λέγατε ότι είναι το εύλογο χρονικό διάστημα εντός του οποίου θα μπορούσα να συμπεράνω αν όντως επιβλήθηκε κλήση ή όχι;

Δλδ εφόσον βεβαιώθηκε εκείνη τη με΄ρα ή την επόμενη, πότε είναι εύλογο να περιμενω να το δω στον λογαριασμό μου; Μια βδομαδα, 3 βδομαδες; Ή μπορεί να περάσουν και 1-2-3 μήνες για να το δω;

...

* (πρακτικά κι αυτοί με κόκκινο πέρασαν, δεν σταματησαν, απλώς έκοψαν ταχύτητα κι όταν έφτασαν στο δρομάκι δίπλα στη Περιφέρεια κοντοστάθηκαν)

[11osmikrosmhtsos]

2 λεπτά πριν, definitio είπε

Δλδ εφόσον βεβαιώθηκε εκείνη τη με΄ρα ή την επόμενη, πότε είναι εύλογο να περιμενω να το δω στον λογαριασμό μου; Μια βδομαδα, 3 βδομαδες; Ή μπορεί να περάσουν και 1-2-3 μήνες για να το δω;

30 ημερες λεω εγω, σε πολλα ζητηματα του δημοσιου αυτη ειναι η προθεσμια τωρα στην ελλαδα ειμαστε

2 λεπτά πριν, definitio είπε

* (πρακτικά κι αυτοί με κόκκινο πέρασαν, δεν σταματησαν, απλώς έκοψαν ταχύτητα κι όταν έφτασαν στο δρομάκι δίπλα στη Περιφέρεια κοντοστάθηκαν)

Παντως ειμαι 99% σιγουρος οτι δε θα σου ερθει κληση αν σου ερθει κληση παρε ενα μαρτυρα που δεν εχετε συγγενεια να ερθει να πει οτι ησασταν μαζι για γκαφε στην κολοπετινιτσα με το δικο σου αμαξι case dismissed

[N3M3SiS]

14 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

30 ημερες λεω εγω, σε πολλα ζητηματα του δημοσιου αυτη ειναι η προθεσμια τωρα στην ελλαδα ειμαστε

Παντως ειμαι 99% σιγουρος οτι δε θα σου ερθει κληση αν σου ερθει κληση παρε ενα μαρτυρα που δεν εχετε συγγενεια να ερθει να πει οτι ησασταν μαζι για γκαφε στην κολοπετινιτσα με το δικο σου αμαξι case dismissed

LOL. 

Εχει πλάκα που είσαι και 99% σίγουρος. 

Αν έχεις και αποδείξεις πως ήσουν στην Κολοπετινιτσα, case dismissed οντως. 

Να ξερες πόσες περιπτώσεις μπορώ να σου πω με "φτερωτες" κλησεις οπως Argo ονομάζονται αυτές που σε γράφουν ενώ έφυγες.. 

Στους υπόλοιπους αναγνώστες, θα πω αυτό που είχα πει και σε προηγούμενο post με σχολιασμούς του Μήτσου. 

Μη τον ακούτε, θα μπλέξετε. 

15 ώρες πριν, lector είπε

Ο νομος ομως ειναι εωλος γιατι παιρνει δεδομενο οτι ο οργανος ειναι τιμιος και δε δινει στον πολιτη κανενα περιθωριο αμφισβητησης. Παραβιαζεται η αρχη του τεκμηριου της αθωοτητας.

 

Εχει περισσότερη λογική λοιπόν, ο νόμος να παίρνει ως δεδομένο πως ο αστυνομικός δεν είναι τίμιος. 

Ωστόσο υπάρχει τέτοια πρόβλεψη , καθώς ξαναλέω, χρειάζεται η υπογραφή 2 αστυνομικών. 

 

Να σοβαρευτούμε.. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 02:15 πμ από N3M3SiS

[11osmikrosmhtsos]

1 ώρα πριν, N3M3SiS είπε

Εχει περισσότερη λογική λοιπόν, ο νόμος να παίρνει ως δεδομένο πως ο αστυνομικός δεν είναι τίμιος. 

Να οριζει κριτηρια ισως αντικειμενικα και αδιαμφησβήτητα? Ισοτητα των αποδεικτικων μεσων? Αθωος μεχρι αποδειξεως του αντθετου περαν πασης αμφιβολίας?

1 ώρα πριν, N3M3SiS είπε

Αν έχεις και αποδείξεις

Τι ειδους αποδιξεις γινονται δεκτες???

Επεξ/σία Σάββατο στις 01:53 μμ από 11osmikrosmhtsos