Ανέγερση μονοκατοικίας (αρχικά) με δάνειο αξίζει;

[Nokia3210]

5 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

 

Στην Ελλάδα εχουμε τις καλύτερες κατασκευες σε σπιτια απο αυτούς με τα προκατ που θαυμάζεις, οι οποιοι έρχονται εδω τα βλεπουν και μένουν κάγκελο.

ναι χωρις ηχομονωση, χωρις θερμομονωση, μπαινεις μεσα και τον χειμωνα τα σπιτια εχουν μουχλες, κουφωματα αλουμινιου που ειναι ξεπερασμενα στο εξωτερικο εδω και 10 χρονια τουλαχιστον, καθως ολοι βαζουν κουφωματα pvc, οι βοθροι στην ελλαδα ειναι απλα κενοι απο κατω, ημαρτον, αστο ασχολουμαι με τα σπιτια εδω και χρονια και ξερω τι σου λεω, εδω ακομα προσπαθουν να κολλησουν μπετο με μπετο, το πρωτο πραγμα που εμαθα οταν σπουδαζα στην αγγλια ηταν οτι δεν προκειται ποτε να κολλησει το φρεσκο μπετο πανω σε ξερο μπετο, φενεται οτι κολλαει αλλα δεν κολλαει στην ουσια αν το ζουμαρεις, εδω ολοι ετσι τα χτιζουν γιαυτο με τα χρονια ειναι για πεταμα αν δεν τα συντηρεις συνεχεια,  και οσοι τα χτιζουν οι μαστορες ειναι αλβανοι χωρις να εχουν σπουδασει, το κανουν απλα εμπειρικα, το αλβανοι δεν το λεω ρατσιστικα απλα το λεω οτι οι ανθρωποι δεν εχουν σπουδασει, οποτε δεν γνωριζουν βασικα πραγματα, βασιζονται στην εμπειρια...και απο ελληνες πλεον ειναι λιγοι οσοι ασχολουνται με τα κτισματα....ενω στα προκατ τα παμε πολυ καλα σαν λαος, εχουμε γνωση πανεπιστημιακη..

[tzavardin]

7 ώρες πριν, 1comment είπε

Πάρα πολλά παραδείγματα και μετά από χρόνια τα πουλήσανε κοψοχρονιά γιατί κατάλαβαν ότι δεν θα μπορέσουν ποτέ να ολοκληρώσουν.

Οι καταστάσεις σήμερα με τα ενοίκια εκτός πραγματικότητας έχουν φέρει πολλούς να θέλουν να χτίσουν σπίτια χωρίς να έχουν τη δυνατότητα. Το θέμα είναι ότι εκτός από τα ενοίκια, έχει ανέβει στο θεό και το κόστος ανέγερσης οικοδομής. Οικοδομικά υλικά, εργάτες, άδειες. Δεν υπάρχει αυτό που υπήρχε τη δεκαετία του 90 που χωρίς να είχες τεράστιο ποσό σήκωνες ορόφους.

Τα ενοίκια δεν είναι εκτός πραγματικότητας, οι μισθοί μας είναι εκτός της πραγματικότητας των ενοικίων. Το κόστος ανέγερσης της οικοδομής δεν είναι παράπλευρη απώλεια. Αυτό έχει σηκώσει την τιμή των ενοικίων, περισσότερο από τα airbnb και τις golden visa. Όποιος κάνει ανακαίνιση ή σηκώνει σπίτι, ξέρει πολύ καλά γιατί είναι εκεί που είναι τα ενοίκια. Όπως ξέρει ότι τα ενοίκια θα ανέβουν κι άλλο τα επόμενα χρόνια. 

[zlave]

Στο κτίσιμο η εκταμίευση του δανείου γίνεται σταδιακά όσο προχωράει η οικοδομή, οπότε μιλάμε για τελείωμα.

Επίσης αν θες ξεκινάς με δάνειο τώρα και όταν πάρεις το μεγάλο ποσό που λες πας και το ξεπλυρώνεις μερικώς ή ολικώς χωρίς καμία επιβάρυνση ή προστιμο από την τράπεζα.

[Chloe2]

Εάν υπάρχει ήδη το οικόπεδο και σταθερό εισόδημα που να επιτρέπει την άνετη πληρωμή των δόσεων και η κάθε δόση είναι μικρότερη από το όποιο ενοίκιο τότε ίσως συμφέρει να κατασκευαστεί μονοκατοικία ή και να συναρμολογηθεί ξύλινο chalet με δάνειο.

[tasos2012]

Αν έχεις τα χρήματα να το φτιάξεις μόνος σου, προφανώς και δεν μπλέκεις με δάνειο..... γιατί το σπίτι θα είναι ολοκληρωτικά δικό σου όταν σε κάποιες δεκαετίες ξοφλήσεις το δάνειο. Για ποιο λόγο να βάλεις συνιδιοκτήτη την τράπεζα? Από την στιγμή που έχεις το οικόπεδο θα το κανείς όταν είσαι έτοιμος και έχεις την δυνατότητα. Για τον τρόπο κατασκευής....... ξεχνάς το προκάτ.Προκάτ μόνο για κάτι μικρό και μόνο αν πιέζεσαι χρονικά και πάλι σε σοβαρό κατασκευαστή (γιατί υπάρχουν και κάτι λαμόγια.....δεν μπορω να γίνω πιο συγκεκριμένος όμως). Προφανώς ο συνήθης τρόπος από οπλισμένο σκυρόδεμα είναι ο καλύτερος (για αυτό και οι περισσότεροι έτσι χτίζουν). Δεν σου λέω για σύμμικτη κατασκευή (μεταλλικός φορέας,πλάκες από μπετόν κλπ γιατί θα πρέπει να πας σε εξειδικευμενό μηχανικό και καασκευαστή και θα  δώσεις πολλά για να γίνει σωστά). Αλλά το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Πού θα είναι το σπίτι? Περιοχή? Σειμικη ζώνη? Έδαφος? θέλεις υπόγειο? κλπ κλπ που μόνο ένας έμπειρος μηχανικός μπορεί να σου πει. Έμπειρος και με καλό όνομα στην αγορά.

[dimitrins]

1 hour ago, Nokia3210 said:

ναι χωρις ηχομονωση, χωρις θερμομονωση, μπαινεις μεσα και τον χειμωνα τα σπιτια εχουν μουχλες, κουφωματα αλουμινιου που ειναι ξεπερασμενα στο εξωτερικο εδω και 10 χρονια τουλαχιστον, καθως ολοι βαζουν κουφωματα pvc, οι βοθροι στην ελλαδα ειναι απλα κενοι απο κατω, ημαρτον, αστο ασχολουμαι με τα σπιτια εδω και χρονια και ξερω τι σου λεω, εδω ακομα προσπαθουν να κολλησουν μπετο με μπετο, το πρωτο πραγμα που εμαθα οταν σπουδαζα στην αγγλια ηταν οτι δεν προκειται ποτε να κολλησει το φρεσκο μπετο πανω σε ξερο μπετο, φενεται οτι κολλαει αλλα δεν κολλαει στην ουσια αν το ζουμαρεις, εδω ολοι ετσι τα χτιζουν γιαυτο με τα χρονια ειναι για πεταμα αν δεν τα συντηρεις συνεχεια,  και οσοι τα χτιζουν οι μαστορες ειναι αλβανοι χωρις να εχουν σπουδασει, το κανουν απλα εμπειρικα, το αλβανοι δεν το λεω ρατσιστικα απλα το λεω οτι οι ανθρωποι δεν εχουν σπουδασει, οποτε δεν γνωριζουν βασικα πραγματα, βασιζονται στην εμπειρια...και απο ελληνες πλεον ειναι λιγοι οσοι ασχολουνται με τα κτισματα....ενω στα προκατ τα παμε πολυ καλα σαν λαος, εχουμε γνωση πανεπιστημιακη..

Eπειδή είμαι πολιτικός μηχανικός

με πτυχίο από Ελληνικό Πολυτεχνείο

και μεταπτυχιακό

και έχω ασχοληθεί με κατασκευές/οικοδομές

Στην Αγγλία

marketing σε πώληση προκατ

σπούδασες ?

[Neptu]

1 ώρα πριν, tzavardin είπε

Τα ενοίκια δεν είναι εκτός πραγματικότητας, οι μισθοί μας είναι εκτός της πραγματικότητας των ενοικίων.

Ακριβώς αυτό. Γκρινιάζουν όλοι για τα ενοίκια, για το ένα για το άλλο. Αλλά στην ουσία οι μισθοί είναι στον πάτο. Και δε καταλαβάινω γιατί απαιτούν όλοι να μειωθουν οι τιμές σε οτιδήποτε και δέχονται σαν δεδομένο ότι οι μισθοί είναι αυτοι που είναι. Στον πάτο δηλαδή.

[Morosana]

38 λεπτά πριν, tasos2012 είπε

Αν έχεις τα χρήματα να το φτιάξεις μόνος σου, προφανώς και δεν μπλέκεις με δάνειο..... γιατί το σπίτι θα είναι ολοκληρωτικά δικό σου όταν σε κάποιες δεκαετίες ξοφλήσεις το δάνειο. Για ποιο λόγο να βάλεις συνιδιοκτήτη την τράπεζα? Από την στιγμή που έχεις το οικόπεδο θα το κανείς όταν είσαι έτοιμος και έχεις την δυνατότητα. Για τον τρόπο κατασκευής....... ξεχνάς το προκάτ.Προκάτ μόνο για κάτι μικρό και μόνο αν πιέζεσαι χρονικά και πάλι σε σοβαρό κατασκευαστή (γιατί υπάρχουν και κάτι λαμόγια.....δεν μπορω να γίνω πιο συγκεκριμένος όμως). Προφανώς ο συνήθης τρόπος από οπλισμένο σκυρόδεμα είναι ο καλύτερος (για αυτό και οι περισσότεροι έτσι χτίζουν). Δεν σου λέω για σύμμικτη κατασκευή (μεταλλικός φορέας,πλάκες από μπετόν κλπ γιατί θα πρέπει να πας σε εξειδικευμενό μηχανικό και καασκευαστή και θα  δώσεις πολλά για να γίνει σωστά). Αλλά το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Πού θα είναι το σπίτι? Περιοχή? Σειμικη ζώνη? Έδαφος? θέλεις υπόγειο? κλπ κλπ που μόνο ένας έμπειρος μηχανικός μπορεί να σου πει. Έμπειρος και με καλό όνομα στην αγορά.

Ακριβώς το αντίθετο. Δεν πειράζεις τη ρευστότητα σου για κάτι που μπορείς να αποκτήσεις με δάνειο και να το αποπληρώσεις σε 30 40 χρόνια και να επενδύεις κάπου αλλού. Ενώ σε όλο τον κόσμο είναι προσόν να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε δανεισμό ο Έλληνας το θεωρεί ντροπή και ότι μαγκιά είναι να μην χρωστάς πουθενά 

[dimitrins]

Για τον φίλο που ξεκίνησε το θέμα

Αν έχεις τα λεφτά να τελειώσεις το ισόγειο

Αντε αν έχεις το 80% και δάνειο 20%

Κάντο

Να λογαριάζεις και 15-20% "απρόβλεπτα"

Αλλιώς ξέχνα το

Θα μπεις σε περιπέτειες

 

2 minutes ago, Morosana said:

Ακριβώς το αντίθετο. Δεν πειράζεις τη ρευστότητα σου για κάτι που μπορείς να αποκτήσεις με δάνειο και να το αποπληρώσεις σε 30 40 χρόνια και να επενδύεις κάπου αλλού. Ενώ σε όλο τον κόσμο είναι προσόν να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε δανεισμό ο Έλληνας το θεωρεί ντροπή και ότι μαγκιά είναι να μην χρωστάς πουθενά 

Τα παραδείγματα των τραπεζών άλλα λένε

Εσένα θα σου πρότεινα να πάρεις δάνειο σε ελβετικό φράγκο

και καλή τύχη

[lector]

31 λεπτά πριν, Neptu είπε

γιατί απαιτούν όλοι να μειωθουν οι τιμές σε οτιδήποτε

Διοτι συνηθως οι τιμες εχουν αυξηθει λογω αισχροκερδειας.

(Ειτε απο ιδιωτες ειτε απο το κρατος.)

[mariosnik_]

1 ώρα πριν, Neptu είπε

Ακριβώς αυτό. Γκρινιάζουν όλοι για τα ενοίκια, για το ένα για το άλλο. Αλλά στην ουσία οι μισθοί είναι στον πάτο. Και δε καταλαβάινω γιατί απαιτούν όλοι να μειωθουν οι τιμές σε οτιδήποτε και δέχονται σαν δεδομένο ότι οι μισθοί είναι αυτοι που είναι. Στον πάτο δηλαδή.

Αυτό συμβαίνει γιατί πάντα θεωρούμε πιο εύκολο να κάνουν κάτι οι άλλοι για να τα βγάζουμε εμείς πέρα πχ μείωση τιμών, παρα να κάνουμε κάτι εμείς για τον εαυτό μας για να τα βγάζουμε πέρα πχ αλλαγή εργασίας για υψηλότερες αποδοχές, δεύτερη δουλειά ή φυγή στο εξωτερικό αν δεν βγαίνουμε εδώ, μείωση εξόδων κτλ. Τις τιμές πλέον, αν τα βάλω κάτω και δω κόστος ζωής, φόροι, κόστος ενέργειας, πρώτων υλών κτλ, τις θεωρώ και εγώ normal. Τώρα αν νομίζουμε ότι έτσι απλά επειδή το λέμε εμείς θα κάτσουν κάποιοι να μειώσουν τιμές σε προϊόντα αγαθά και υπηρεσίες με κίνδυνο να έχουν περισσότερο πρόβλημα αυτοί και να μην έχουμε εμείς, ε πλανωμεθα οικτρά. 

1 ώρα πριν, Morosana είπε

Ακριβώς το αντίθετο. Δεν πειράζεις τη ρευστότητα σου για κάτι που μπορείς να αποκτήσεις με δάνειο και να το αποπληρώσεις σε 30 40 χρόνια και να επενδύεις κάπου αλλού. Ενώ σε όλο τον κόσμο είναι προσόν να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε δανεισμό ο Έλληνας το θεωρεί ντροπή και ότι μαγκιά είναι να μην χρωστάς πουθενά 

Έλα τώρα, πλάκα μας κάνεις και εσύ; Θεωρώ δεδομένο πως γνωρίζεις τι έγινε με τα απλήρωτα δάνεια στην Ελλάδα και πόσο πολύ διαφέρει η τραπεζική και δανειακή κουλτουρα μεταξυ Ελλάδας και εξωτερικού. Στο εξωτερικό είναι προσόν και καλώς, διότι το σύστημα απονομής και διαχείρισης δανείων ηταν πολύ καλύτερο από εδώ, έτσι δεν συσσωρευτικαν και τοσο πολλές οφειλές ώστε να σκάσει το σύστημα. 

Στην Ελλάδα, η πρόσβαση σε δανεισμό, το πιθανότερο είναι να σε οδηγήσει να, χρωστάς και μετά να κλαίγεσαι παντού για τις κολοτραπεζες και τον κακό καπιταλισμό. Ναι στην Ελλάδα γενικά άμα δεν χρωστάς πουθενά, μάγκας είσαι, θα γλιτώσεις και απο τα χρέη τα παιδιά σου ειδάλλως θα τρέχουν να κάνουν αποποίηση την περιουσία σου. 

Επεξ/σία 10 Μαϊου από mariosnik_

[lector]

6 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Αυτό συμβαίνει γιατί πάντα θεωρούμε πιο εύκολο να κάνουν κάτι οι άλλοι για να τα βγάζουμε εμείς πέρα πχ μείωση τιμών, παρα να κάνουμε κάτι εμείς για τον εαυτό μας για να τα βγάζουμε πέρα πχ αλλαγή εργασίας για υψηλότερες αποδοχές, δεύτερη δουλειά ή φυγή στο εξωτερικό αν δεν βγαίνουμε εδώ, μείωση εξόδων κτλ. Τις τιμές πλέον, αν τα βάλω κάτω και δω κόστος ζωής, φόροι, κόστος ενέργειας, πρώτων υλών κτλ, τις θεωρώ και εγώ normal. Τώρα αν νομίζουμε ότι έτσι απλά επειδή το λέμε εμείς θα κάτσουν κάποιοι να μειώσουν τιμές σε προϊόντα αγαθά και υπηρεσίες με κίνδυνο να έχουν περισσότερο πρόβλημα αυτοί και να μην έχουμε εμείς, ε πλανωμεθα οικτρά. 

Συγγνωμη, αλλα δεν ειναι λυση να βρεις δευτερη δουλεια επειδη ο κυρ παντελης ο συνταξιουχος εισοδηματιας ειδε οτι ανεβαζουν ολοι τα νοικια και αποφασισε να ζηταει 800 ευρω για το δυαρι στο παγκρατι, λες και θα τα παρει μαζι του. Επισης, το οτι φτασαμε στο σημειο να θεωρουμε νορμαλ τις ανεκδιηγητες τιμες, σημαινει οτι καποιοι πετυχαν τον κακοβουλο σκοπο τους. 

[mariosnik_]

12 λεπτά πριν, lector είπε

Συγγνωμη, αλλα δεν ειναι λυση να βρεις δευτερη δουλεια επειδη ο κυρ παντελης ο συνταξιουχος εισοδηματιας ειδε οτι ανεβαζουν ολοι τα νοικια και αποφασισε να ζηταει 800 ευρω για το δυαρι στο παγκρατι, λες και θα τα παρει μαζι του. Επισης, το οτι φτασαμε στο σημειο να θεωρουμε νορμαλ τις ανεκδιηγητες τιμες, σημαινει οτι καποιοι πετυχαν τον κακοβουλο σκοπο τους. 

Το περίμενα ότι θα σχολιάσεις ακριβώς αυτό. Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στα ενοίκια, αλλά γενικά. Έχετε κολλήσει κάποιοι μονίμως με τα ενοίκια. 

Το κόστος ζωής είναι τέτοιο και έτσι αυξανόμενο, όπως και οι ανάγκες της ζωής, που και όλα τα ενοίκια στην Ελλάδα να πήγαιναν μειον 100 ευρώ από αύριο και να είχαν ένα ετήσιο κέρδος 1200 ευρω το έτος όλοι οι ενοικιαστες, η και να έπεφταν από αύριο κατά 60k όλες οι τιμές πώλησης ακινήτων στις αγγελίες. Πάλι τις ίδιες γκρίνιες θα άκουγα για τιμές ενοικίων στον θεό και στεγαστική κρίση. 

Το πρόβλημα και η βάση είναι οι χαμηλοί μισθοι. Αν δεν βρεθεί τρόπος να αυξηθούν χωρίς άλλη αύξηση του κόστους ζωής μην περιμένετε τίποτα. Και επειδή αυτό δεν θα γίνει διότι δεν είμαστε ανταγωνιστική οικονομία, οι λύσεις είναι μόνο κάποιες εξ αυτών που ανεφερα. Ο κυρ Παντελής θα ρίξει την τιμή όταν δει να πέφτουν και οι υπόλοιπες τιμές της αγοράς, όσο δεν πέφτουν αυτές, δεν πρόκειται να πέσουν και τα 800 ευρώ.

Σε διάφορα σενάρια που έχω κάνει με υπολογισμούς, πχ πόσο θα έπρεπε να κοστολογεί ένας με μαγαζί στην εστίαση η με άλλη επιχειρηση, οι τιμές δεν βγαίνουν πολυ διαφορετικές από αυτές που είναι στην πραγματικότητα. Για αυτό το κόστος ζωής μιλάω, διατροφή, έξοδα σούπερ μάρκετ, υγεία κτλ. 

Επεξ/σία 10 Μαϊου από mariosnik_

[lector]

Καλα αυτη ειναι αλλη κουβεντα και εχει πολυ ψωμι, αλλα ειμαστε ηδη offtopic. Παντως μην πιανεσαι απο τα ενοικια, η ιδια κατασταση ειναι και στα υπολοιπα αγαθα και υπηρεσιες. Αισχροκερδεια παντου. Και το κρατος δεν την καταπολεμα, διοτι και το ιδιο αισχροκερδει. 

[NikosKallithea]

Στην συνείδηση του ελληνα ειναι βαθιά ριζωμένη η λογική οτι η τραπεζα πρεπει να του δωσει οπωσδήποτε δάνειο για πρωτη κατοικία πχ 100 χήνες να αποληρώσει καμια 20αρια απο αυτες και μετα όταν μεινει απο χρημα να βρίζεις τις ματαραμενες τις τράπεζες που του πήραν το σπιτι ή να καθαρίσει αυτον που απέκτησε το σπιτι νόμιμα απο πλειστηριασμό.

Θεωρεί ότι οι τραπεζες είναι δικές του

Αυτος ειναι ο Έλληνας🤣🤣🤣

Επεξ/σία 10 Μαϊου από NikosKallithea