Ανέγερση μονοκατοικίας (αρχικά) με δάνειο αξίζει;

[jimmyl]

Αν εχεις το οικοπεδο και τα χρηματα σε ενα ευλογο χρονικο οριζοντα ξεκινα το , για δανειο δεν θα το προτεινα , θα καταθεσω προσωπικη εμπειρια , ειχαμε οικοπεδο και χρηματα για αρχη και περισσοτερο , αλλα προεκυψε σοβαρο θεμα υγειας και η οικοδομη εμεινε ημιτελης , δοθηκε πως δοθηκε γιατι δεν μπορουσα ουτε να την τελειωσω ουτε και ηθελα , πρεπει να εχεις υποψη σου οτι υπαρχουν και ασταθμητοι παραγοντες οσον αφορα εργασια ,υγεια , και αλλες καταστασεις που δεν ελεγχονται απο εσενα , οτι και να αποφασισεις καλη τυχη

[basilis_k6]

46 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Στην συνείδηση του ελληνα ειναι βαθιά ριζωμένη η λογική οτι η τραπεζα πρεπει να του δωσει οπωσδήποτε δάνειο για πρωτη κατοικία πχ 100 χήνες να αποληρώσει καμια 20αρια απο αυτες και μετα όταν μεινει απο χρημα να βρίζεις τις ματαραμενες τις τράπεζες που του πήραν το σπιτι ή να καθαρίσει αυτον που απέκτησε το σπιτι νόμιμα απο πλειστηριασμό.

Θεωρεί ότι οι τραπεζες είναι δικές του

Αυτος ειναι ο Έλληνας🤣🤣🤣

και καλα κανει θα πω εγω. ετσι δεν εμαθε? Εγω μεγάλωσα βλέποντας αυτους που χρωστάνε, να ειναι πλούσιοι και με καλυτερα σπιτια απο τους "καθαρους". κανονικα μεχρι τα 488 εκατομμυρια ευρω έπρεπε να είναι και υποχρεωτικό να δέχετε η τράπεζα να δινω μονο ενα ελαχιστο ποσο το μήνα. 

[mike15]

ετσι ειναι ολοι οι κουμπαροι των κυβερνωντων σε ολες τις κυβερνησεις παιρνουν αεροδανεια που οχι μονο δεν ξεπληρωνονται αλλα ξαναδινονται για τα παλια τους δανεια σαν αποπληρωμη..

[lector]

57 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Στην συνείδηση του ελληνα ειναι βαθιά ριζωμένη η λογική οτι η τραπεζα πρεπει να του δωσει οπωσδήποτε δάνειο για πρωτη κατοικία πχ 100 χήνες να αποληρώσει καμια 20αρια απο αυτες και μετα όταν μεινει απο χρημα να βρίζεις τις ματαραμενες τις τράπεζες που του πήραν το σπιτι ή να καθαρίσει αυτον που απέκτησε το σπιτι νόμιμα απο πλειστηριασμό.

Θεωρεί ότι οι τραπεζες είναι δικές του

Αυτος ειναι ο Έλληνας🤣🤣🤣

Δικες του ειναι βασικα, αν αναλογιστεις ποσο δημοσιο χρημα εχουν καταβροχθισει.

[Fan]

Δυστυχώς βλέπω ότι τα περισσότερα είναι off topic. Εγώ σκέφτηκα να το συζητήσω γιατί θεωρώ πολύ σημαντική την απόφαση. Έχω ήδη ρωτήσει σε τρεις κατασκευαστές και πήρα ενδεικτικές τιμές (όχι τελικές). Η τιμή με το κλειδί στο χέρι για Αττική είναι 1.700 με 2.000 το τμ., εάν δεν επιλέξεις χαμηλής ποιότητας υλικά.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση περισσότερο είναι ότι το κόστος μέχρι την ολοκλήρωση των μπετών είναι περίπου το 35%-40% της όλης κατασκευής, κάτι που δεν το περίμενα τόσο υψηλό, καθώς και το τεράστιο κόστος που έχει το υπόγειο.

Οι τόκοι που θα πληρωθούν για το δάνειο σίγουρα θα είναι μικρότεροι από την αύξηση του κόστους κατασκευής σε δύο χρόνια, οπότε αυτό δεν το θεωρώ μεγάλο πρόβλημα, ενώ θα υπάρχει και κέρδος διότι θα μειωθεί ο χρόνος που θα βρίσκομαι σε ενοίκιο.

Το ζήτημα είναι εάν αξίζει κάποιος να ρισκάρει να ξεκινήσει με δάνειο την ανέγερση, χωρίς να υπάρχει άμεσα διαθέσιμο σοβαρό μετρητό. Ρωτάω κυρίως κάποιον που να έχει ήδη επιχειρήσει κάτι τέτοιο και μπορώ να μιλήσει εκ πείρας.

[basilis_k6]

1 ώρα πριν, Fan είπε

Η τιμή με το κλειδί στο χέρι για Αττική είναι 1.700 με 2.000 το τμ., εάν δεν επιλέξεις χαμηλής ποιότητας υλικά.

φιλε μακαρι να καταφερεις με 1700 να χτισεις σπιτι. αλλα ειλικρινα αν το καταφερεις αυτο θελω να μου δωσεις το μηχανικο σου να χτισω και εγω.

[tzavardin]

2 ώρες πριν, Fan είπε

Αυτό που μου έκανε εντύπωση περισσότερο είναι ότι το κόστος μέχρι την ολοκλήρωση των μπετών είναι περίπου το 35%-40% της όλης κατασκευής, κάτι που δεν το περίμενα τόσο υψηλό, καθώς και το τεράστιο κόστος που έχει το υπόγειο.

Ό,τι έχει σκάψιμο έχει και μπάζα, είναι έξοδα αυτά. Επίσης τα δομικά υλικά κυρίως είναι αυτά που έχουν ακριβύνει, μαζί με τα μεροκάματα. Και μέσα σε αυτά είναι και στατικές μελέτες, εγκρίσεις κλπ.  Λογικό το 40%.Το σπίτι δεν είναι τα έπιπλα μπάνιου, οι κολόνες και τα μπετά είναι. 

 

2 ώρες πριν, Fan είπε

Οι τόκοι που θα πληρωθούν για το δάνειο σίγουρα θα είναι μικρότεροι από την αύξηση του κόστους κατασκευής σε δύο χρόνια, οπότε αυτό δεν το θεωρώ μεγάλο πρόβλημα, ενώ θα υπάρχει και κέρδος διότι θα μειωθεί ο χρόνος που θα βρίσκομαι σε ενοίκιο.

Το σίγουρα από που προκύπτει; Ούτε μεγάλες κατασκευαστικές δεν θα μίλαγαν με τόση σιγουριά όσο μιλάς εσύ για έναν κλάδο που πάει τραμπολίνο σε αυτή τη χώρα από το ζενίθ στο ναδίρ.  Είναι συνάρτηση πολλών πραγμάτων αυτό που είπες. Αν έχουμε μια κρίση σε δύο χρόνια και κάτσουν οι κατασκευές (που δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας), μπορεί να σε συμφέρει να χτίσεις τότε με δικό σου χρήμα και όχι δανεικό σήμερα. Αλλά πολλά αν, αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν, θα ήτανε πατίνι. 

Το βασικό μου θέμα με το παραπάνω, είναι ότι η συνάρτηση είναι πιο περίπλοκη από το να βάλεις σε ζυγαριά τόκους, και ενοίκιο. Προκύπτουν τα εξής θέματα:

1) Το σπίτι είναι μια επένδυση. Έχεις ήδη οικόπεδο; Αν ναι, αξίζει να χτίσεις εκεί, θέλεις να είναι εκεί η ζωή σου; Αν όχι, πού θα πάρεις; Πόσο θα κάνει σε δέκα χρόνια η περιοχή εκεί, θα αναβαθμιστεί, ή θα υποβαθμιστεί; Επίσης δύσκολο ερώτημα. Και αυτή τη στιγμή οι αντικειμενικές αξίες στα οικόπεδα είναι πάνω. Είπα πιο πίσω σε άλλο σχόλιο ότι τα ενοίκια είναι χαμηλά αυτή τη στιγμή και θα ανέβουν. Δεν είμαι σίγουρος για τα οικόπεδα. Εγώ θα έλεγα ότι θα συνεχίσει μια άλφα σταθερότητα που έχουν πιάσει και θα ανέβει πολύ ελαφρά με τον πληθωρισμό. Εκτός απροόπτων που ρίξουν ραγδαία τον τουρισμό (μιλάμε για βαρβάτο πόλεμο εντός ή εκτός, αλλά τότε καλή τύχη γενικά).

2) Εσύ θεωρείς σίγουρο ότι θα έχεις τα λεφτά σε δύο χρόνια να ξεπληρώσεις. Πόσο σίγουρο είναι αυτό; Τα μόνα σίγουρα λεφτά είναι αυτά που έχεις ήδη. Αν πάθεις κάτι στο ενδιάμεσο και δεν έχεις εισόδημα, θα μπορείς να ξεπληρώσεις το δάνειο; Η ζωή δεν φέρνει πάντα εξάρες, αλλά ούτε και ντόρτια. Υπάρχει και το ασόδυο. Αν το ασόδυο για μένα είναι game over στη ζωή μου, δεν παίζω καν το παιχνίδι. Δεν είμαστε ήρωες του σκορτσέζε, ούτε αλάνια από τα τραγούδια του λεξ. Εδώ είναι πραγματική ζωή. Αν βέβαια είναι από καμιά κληρονομιά τα λεφτά και είναι 100% δικά σας, πάσο. Μην ξεχνάς πάντως ότι γενικά οι τράπεζες ποντάρουν ότι κάποιοι δεν θα έχουν να πληρώσουν. Και συνήθως κερδίζουν τα ρίσκα τους. (Άμα δεν κερδίσουν τους κάνει ανακεφαλαιοποίηση το ελληνικό κράτος με δάνεια). 

3)Τα παραπάνω, πρέπει να μπούνε με χαρτί και μολύβι. Είναι υπόθεση ζωής, μιλάμε για πολλά χρήματα. Ξέρεις ήδη (ή νομίζεις ότι ξέρεις, θα πούμε παρακάτω) τα έξοδα του σπιτιού ανά τ.μ. Αυτά για δόμηση. Από εκεί και πέρα έχεις διάφορα γαμησιάτικα, πολεοδομίες και άλλα πολλά έξοδα και τρέξιμο. Αυτά τα υπολογίζεις, μαζί με τους τόκους. Θα σου βγει ένα ποσό. Βάλε άλλο ένα 10% για πλάκα από αυτό που θα βγάλεις. Παρακάτω δεν θα πάει, παραπάνω μόνο. Αυτό θα είναι το ποσό που θα επενδύσεις. Εγώ θα έβαζα και προσωπική εργασία και τρέξιμο σε αυτό ως μεροκάματα, αλλά άμα θες αγνόησέ το (τηλεφωνήματα στους μάστορες, παρακάλια όταν σε κρεμάνε, να πας εκεί να δεις πως πάει, να πάρεις άδεια να πας σε υπηρεσίες κοκ). Αυτό το ποσό της επένδυσης, σύγκρινέ το με ένα νεόδμητο σπίτι στην ίδια περιοχή στα ίδια τ.μ. Ιδανικά με δύο τρία. Ή με ένα πενταετίας. Και σκέψου σε πέντε χρόνια, θα αξίζει η επένδυση που έκανα;  Καθαρά χρηματικά εννοώ. Αυτή είναι η σύγκριση, όχι οι τόκοι με τα νοίκια. Η επένδυση είναι το σπίτι, θα τα δώσεις όλα αυτά τα λεφτά για ένα asset, όχι για να πληρώνεις ή να μην πληρώνεις νοίκι. Αυτό είναι δευτερεύον. Άμα θες, μένεις σε υπόγειο και το νοικιάζεις το σπίτι. Η επένδυση θα είναι το ίδιο επιτυχημένη ή αποτυχημένη. 

2 ώρες πριν, Fan είπε

Δυστυχώς βλέπω ότι τα περισσότερα είναι off topic. Εγώ σκέφτηκα να το συζητήσω γιατί θεωρώ πολύ σημαντική την απόφαση. Έχω ήδη ρωτήσει σε τρεις κατασκευαστές και πήρα ενδεικτικές τιμές (όχι τελικές). Η τιμή με το κλειδί στο χέρι για Αττική είναι 1.700 με 2.000 το τμ., εάν δεν επιλέξεις χαμηλής ποιότητας υλικά.

Τελευταίο, στο είπε και ο αποπάνω. Αν καταφέρεις με 1.700 να χτίσεις, πες μας κι εμάς. Όλοι σου είπαν ότι δε θα βάλουν χαμηλής ποιότητας υλικά, πάω στοίχημα. Κανένας μάστορας δε θα σου πει ότι σου βάζει κακά υλικά.  Όπως είδες, πήρες ένα εύρος τιμών. Έχε σίγουρο ότι στο χαμηλότερο εύρος τιμής έχει χαμηλής ποιότητας υλικά. Δεν πρόκειται να πληρώνει λιγότερα μεροκάματα, υπάρχει ταρίφα. Από κάπου κόβει αυτό το 15 - 20%. Λογικά όχι από το κέρδος του. Προσοχή! Αυτό δε σημαίνει ότι ο ακριβός έχει καλής ποιότητας υλικά. Μπορεί να έχει τα ίδια αλλά να χρεώνει σαν τους ακριβούς. Ή μπορεί να είναι γεμάτος αυτή την περίοδο και να μην καίγεται να πάρει δουλειά, οπότε χτυπάει μόνο όποιον δώσει έξτρα. Πάντως η ολική ανακαίνιση φτάνει εύκολα 1000/τμ αυτή την περίοδο. Λίγα δεν είναι τα 700 διαφορά για νέα δόμηση; (Βέβαια έχει δυσκολίες η ανακαίνιση που μπαίνουν στην τιμή, το να κάνεις κάποια πράγματα σε νέο κτίριο είναι πιο εύκολο).

Σε κάθε περίπτωση, έχε σίγουρο ότι θα έρθεις αντιμέτωπος με καθυστερήσεις, πισωγυρίσματα, κακοτεχνίες, ανατιμήσεις, θα αναγκαστείς να φτιάξεις τα ήδη φτιαγμένα, αυτά βρίσκουν μπροστά τους όλοι οι ιδιοκτήτες. Και μετά, μόλις μπεις στο σπίτι θα έχεις και τη συντήρηση, που αν γίνεται σωστά, έχει έξοδα από τον πρώτο κιόλας χρόνο. 

Αφού τα υπολογίσεις τα παραπάνω, οικονομικά και ψυχολογικά, και τα συγκρίνεις με ένα μέλλον που θα πληρώνεις νοίκι σε καλό ή κακό ιδιοκτήτη, θα αντιληφθείς ότι είναι πιο περίπλοκη η απάντηση αν αξίζει να χτίσεις ή όχι.

Το πώς, ήδη δεν είναι υπέρ σου. Δηλαδή θα πάρεις δανεικό χρήμα για μη παραγωγικό asset, δεν δανείζεσαι για να χτίσεις επιχείρηση. Σου μένει το πού (αν αξίζει δηλαδή η περιοχή για το μέλλον, και αν βρεις ευκαιρία οικόπεδο), και το πότε (η οικονομική συγκυρία αυτή τη στιγμή, και το πού θα βρισκόμαστε όταν τελειώσει το σπίτι και πάρει αξία). Προφανώς παίζει ρόλο και το γιατί (πόσο θέλετε αυτό το νέο σπίτι, πόσο θα αλλάξει η ζωή σας προς το καλύτερο, αν θα σας βοηθήσει στη δουλειά, και γενικά όποιος άλλος παράγοντας ψυχολογικός ή άλλου είδους που είναι υπέρ του να χτίσεις ή να νοικιάσεις) 

 

Επεξ/σία 11 Μαϊου από tzavardin

[ΠάρηςΓ]

12 hours ago, Nokia3210 said:

ναι χωρις ηχομονωση, χωρις θερμομονωση, μπαινεις μεσα και τον χειμωνα τα σπιτια εχουν μουχλες, κουφωματα αλουμινιου που ειναι ξεπερασμενα στο εξωτερικο εδω και 10 χρονια τουλαχιστον, καθως ολοι βαζουν κουφωματα pvc, οι βοθροι στην ελλαδα ειναι απλα κενοι απο κατω, ημαρτον, αστο ασχολουμαι με τα σπιτια εδω και χρονια και ξερω τι σου λεω, εδω ακομα προσπαθουν να κολλησουν μπετο με μπετο, το πρωτο πραγμα που εμαθα οταν σπουδαζα στην αγγλια ηταν οτι δεν προκειται ποτε να κολλησει το φρεσκο μπετο πανω σε ξερο μπετο, φενεται οτι κολλαει αλλα δεν κολλαει στην ουσια αν το ζουμαρεις, εδω ολοι ετσι τα χτιζουν γιαυτο με τα χρονια ειναι για πεταμα αν δεν τα συντηρεις συνεχεια,  και οσοι τα χτιζουν οι μαστορες ειναι αλβανοι χωρις να εχουν σπουδασει, το κανουν απλα εμπειρικα, το αλβανοι δεν το λεω ρατσιστικα απλα το λεω οτι οι ανθρωποι δεν εχουν σπουδασει, οποτε δεν γνωριζουν βασικα πραγματα, βασιζονται στην εμπειρια...και απο ελληνες πλεον ειναι λιγοι οσοι ασχολουνται με τα κτισματα....ενω στα προκατ τα παμε πολυ καλα σαν λαος, εχουμε γνωση πανεπιστημιακη..

 

Δυστυχώς αν και υπερβολικός έχεις κάποιο δίκαιο.  Πως εισαι σιγουρος οτι όσοι εμπλέκονται στην τοποθέτηση του προκατ δε θα κάνουν λάθη ομως;

Όσο αφορά αυτό με τους βόθρους αυτό που λες είναι η καλή περίπτωση. Πολλές φορές όπως εμένα είναι απλα σκαμα με μια πλάκα μπετόν πάνω. Και με όσους πολιτικούς μηχανικούς το έχω συζητήσει μου λένε πως είναι μια χαρά και το καλύτερο 

Επεξ/σία 11 Μαϊου από ΠάρηςΓ

[tasos2012]

11 hours ago, Morosana said:

Ακριβώς το αντίθετο. Δεν πειράζεις τη ρευστότητα σου για κάτι που μπορείς να αποκτήσεις με δάνειο και να το αποπληρώσεις σε 30 40 χρόνια και να επενδύεις κάπου αλλού. Ενώ σε όλο τον κόσμο είναι προσόν να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε δανεισμό ο Έλληνας το θεωρεί ντροπή και ότι μαγκιά είναι να μην χρωστάς πουθενά 

Αυτά  όταν ζεις και εργάζεσαι σε χώρες που έχουν σταθερή οικονομία , σταθερά ποσοστά ανεργίας κλπ και φυσικά και ο ίδιος έχεις μια εργασία που έχει προοπτική και σταθερότητα. Μάλλον ξεχνάτε τι έγινε στην χώρα μας,το 2010-2015 (το διάστημα επιβολής των τριών μνημονίων) και πόσοι έχασαν σπίτια,αναγκάστηκαν να φύγουν εξωτερικό κλπ. Τώρα αν πιστεύετε ότι η Ελληνική οικονομία πήρε τα πάνω της, επειδή μετά την ληξη των capital controls  το μαύρο χρήμα που είχε εγκλωβιστεί στις τράπεζες , έπεσε στην αγορά ακινήτων (με το απαραίτητο ξέπλυμα φυσικά) ,σε συνδυασμό με την χρυσή βίζα κλπ.........πάω πάσο. Η οικονομία μιας χώρας κρίνεται σε βάθος χρόνου,θα δούμε το 2035 πως θα είναι η οικονομία μας και αν οσοι εχουν δανειστει θα μπορούν να εξυπηρετούν τα δάνεια τους (κάνοντας και μια κανονική ζωή). Σε μια χώρα με τόσο εύθραστες πολιτικές ισορροπίες,σε μια χώρα που τα αριστερα και δεξια ψέκια στηρίζουν κόμματα  που πιάνουν ποσοστά σχεδόν 20%.......τότε μάλλον πρέπει να το σκεφτεί κανείς πολύ καλά το να δανειστεί (με δεδομένο ότι σε λίγο καιρό θα έχει και τα χρήματα έτσι και αλλιώς).

Επεξ/σία 11 Μαϊου από tasos2012

[gakost]

12 hours ago, Morosana said:

Ακριβώς το αντίθετο. Δεν πειράζεις τη ρευστότητα σου για κάτι που μπορείς να αποκτήσεις με δάνειο και να το αποπληρώσεις σε 30 40 χρόνια και να επενδύεις κάπου αλλού. Ενώ σε όλο τον κόσμο είναι προσόν να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε δανεισμό ο Έλληνας το θεωρεί ντροπή και ότι μαγκιά είναι να μην χρωστάς πουθενά 

Μια χαρά συμβουλή είναι το να μη χρωστάς πουθενά. Αν πας σε οικομικό σϋμβουλο το πρωτο πράγμα  που θα σου πει είναι κλείσε ή μαζεψε τα δάνεια. Για απλούς ανθρώπους μιλάμε και οχι για επενδυτές που καταλαβαίνουν την οικονομική επιστήμη, τα οικομικά εργαλεία κυρίως την αξιολογηση του  ΡΙΣΚΟΥ της κάθε επιλογής. Σωστά έγραψαν παραπάνω για τα δάνεια σε Ελβετικό Φράγκο. 

Η ζωή είναι απρόβλεπτη. Ξερει κανενας  αν θα πάρει διαζύγιο, αν θα κάνει παιδί με αναπηρία, ή θα αρρωστήσει;  Αλλιώς τα αντιμετωπίζεις τα προβλήματα όταν δεν έχεις και το δάνειο στο κεφάλι σου κάθε μήνα.

[Morosana]

Το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς που καταστράφηκαν στα χρόνια της κρίσης ηταν αυτοί που πήγαν all in και δεν φρόντισαν να έχουν ρευστότητα ακριβώς για το λόγο (βοήθησαν και οι τράπεζες χωρίς έλεγχο  και χωρίς αύριο χρήμα σε ανθρώπους που δεν ήξεραν να το διαχειριστούν) ότι η ζωή είναι απροβλεπτη. Τα δάνεια με ελβετικό είναι άλλη ιστορία στην ουσία εξαπατήθηκαν γιατί πήραν ένα επενδυτικό προϊόν με το περιτύλιγμα στεγαστικού χωρίς ουσιαστική ενημέρωση. Όταν θα έρθει η αρρώστια ο πόλεμος η πανδημία η ύφεση  τα vapital controls κτλ καλύτερα να έχεις χρήμα στην άκρη παρα τούβλα.

[james01gr]

για 200τμ σπίτι υπολογίζεις μισό εκατομμύριο ευρώ κόστος εύκολα χωρίς να υπολογίζεις διαμόρφωση εξωτερικών χώρων, κήπους, μάντρες κτλ. αν υπολογίζεις πως θα τα έχεις σε 2 χρόνια ξεκινάς. εάν δεν υπολογίζεις πως θα έχεις χρήματα να τελειώσεις το σπίτι αλλά να το φτάσεις έως τα μπετά, ή φτιάξε ένα μικρότερο που να το αντέχει η τσέπη σου ή αγόρασε ένα νέο. εάν θέλεις να αφήσεις αναμονή για πάνω όροφο, το μπετόν είναι μονόδρομος. αλλιώς πας σε προκατ και ξεμπερδεύεις με μαστόρια και ΕΦΚΑ. επίσης υπολογίζεις να έχεις άπλετο χρόνο για εποπτείες,

τα δύο χρόνια που λες, εάν σε παίρνει να περιμένεις από θέμα χρόνου, δεν έχεις θέμα με την τωρινή σου στέγαση, δεν έρχονται παιδιά, γάμοι κτλ, θα το ρίσκαρα να περιμένω. και πάλι υπό την αίρεση πως θα πας για αποπεράτωση και όχι για ημιτελές.