Καταδίκη για παρακολούθηση πειρατικού περιεχομένου – Δεν ισχύει το "δεν ήξερα"

[ThymiosPaP]

2 ώρες πριν, stefanidisg είπε

Τα πράγματα είναι απλά, και να σταματήσει η πειρατεία δεν πρόκειται να αυξηθούν οι συνδρομές γιατί πολύ απλά ο Έλληνας δεν έχει να πληρώσει. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να έχει να πληρώσει και να μην θέλει να ανταμείβει τους δημιουργούς.

Είναι υψηλές οι συνδρομές, σε σχέση με χώρες με πανόμοια οικονομική επιφάνεια (του γενικού πληθυσμού εννοώ)

[Tlykog]

15 ώρες πριν, stefanidisg είπε

Γίνεται να παραλείψουμε όλα αυτά τα σεντόνια ;

Γενικός τα  ΜΜΕ και γενικά όλες τις εταιρείες που πληρώνουν για κατευθυνόμενες ειδήσεις, γι'αυτό και ονομάζονται γενικός τα ΜΜΕ βιομηχανία υποταγής συνειδήσεως, η δεν το έχεις ακούσει; .

Τα "σεντόνια" παρακάμπτονται εύκολα: με τη ροδέλα, τα βελάκια ή απλά σκρολάροντας, τεχνικά λύνεται εύκολα. Αυτό που δεν παρακάμπτεται τόσο εύκολα είναι η απαίτηση για λογική σύνδεση με το θέμα. Δεν είδα κάπου να τοποθετείσαι επί της ουσίας.

Αν θέλεις να κάνεις σοβαρή κριτική στο "σύστημα παραπληροφόρησης", καλό θα ήταν πρώτα να εξηγήσεις τι σχέση έχει με το αρχικό θέμα. Αλλιώς, απλά άλλαξες θέμα χωρίς αιτιολόγηση. Το να αποκαλείς “μπαρούφες” όσα διαφωνείς δεν είναι επιχείρημα: είναι φωνή χωρίς περιεχόμενο. Ο λακωνισμός δεν είναι απόδειξη σοφίας όταν απουσιάζει η ουσία, δείχνει απλώς ότι δεν υπάρχει κάτι να πεις.

Επεξ/σία 19 Μαϊου από Tlykog

[Tlykog]

Στις 18/5/2025 στις 10:42 ΠΜ, Spyros7 είπε

Όπως συνήθως. Άλλο ρωτάω, άλλο απαντάς.

Είναι ξεκάθαρο ότι η άποψη σου είναι μπετόν αρμέ, η απορία μου ήταν για το κίνητρο σου να την επαναλάβεις 47 φορές σε ένα thread με 47 ποστ που ουσιαστικά λένε το ίδιο πράγμα.

Δικαίωμά σου να νομίζεις ότι επιχειρηματολογείς σοβαρά. Τα ποστ σου είναι περιβόλια λογικών σφαλμάτων και ακροβασιών. Το πολύ να πάρεις απάντηση 1-2 φορές σε αυτό το πλαίσιο. Μετά καταντάει κουραστικό, ειδικά όταν το γυρίζεις στο ad hominem

Σεβασμός δεν είναι μόνο να απαντάς, είναι και να μην απαντάς την ίδια αστήριχτη ή non sequitur βλακεία όταν ο άλλος έχει κάνει ένα κόπο να αναπτύξει το σκεπτικό του απέναντι σε αυτό που λες.

Μου προσάπτεις “πνευματική αγκύλωση” επειδή υπερασπίζομαι μια σταθερή θέση με επιχειρήματα, την ώρα που εσύ ο ίδιος έχεις γράψει πιο πάνω (αν θυμάμαι καλά) ότι ούτως ή άλλως δεν θα άλλαζες γνώμη. Αν αυτό δεν είναι ειρωνεία, τότε τι είναι;

Με ρωτάς για το “κίνητρο” μου να απαντώ. Μα το είπα καθαρά: όταν μπαίνω σε μια κουβέντα, απαντώ με συνέπεια και σεβασμό. Εσύ απορείς γιατί απαντάω. Εγώ απορώ γιατί δεν απαντάς σε όσα θίγονται και μετά λες ότι “είναι όλα τα ίδια”.

Σου γράφω επιχείρήματα, υπεκφεύγεις με ειρωνεία και σοφιστείες. Σου απαντώ σε αυτά και αφού σε προκάλεσα έγρραψες 2 σεντόνια σοφιστείες και υπεκφυγές. Σου απαντώ και σε αυτά (ενώ δε θα έπρεπε γιατί δεν υπήρχε κανένα λογικό επιχείρημα) και μου λες ότι γράφω τα ίδια, ενώ στην ουσία απαντώ με σταθερές θέσεις, αφού δεν έχεις επιχειρήματα, ώστε να με κάνεις να αλλάξω τη θέση μου. Δεν έχω πρόβλημα στο να αλλάξω μία θέση μου, αλλά όχι επειδή το γράφει ο άλλος, αλλά γιατί έχει σαφή επιχειρήματα, που στηρίζονται στη λογική. 

Αν αλλάζα θα μου έγραφες ότι δεν έχω σταθερές θεσεις, όταν έχω σταθερές θέσεις, γιατί δε μου δίνεις επιχειρήματα, μου λες ότι γράφω πολλά ή ότι γράφω τα ίδια... Ότι μπορείς, δηλαδή, αρκεί να μην επιχειρηματολογήσεις. Αυτό κάνεις από την αρχή. Δε σε κατηγορώ, απλά το αναφέρω γιατί περιμένω επιχειρήματα.

Το “47 φορές” δεν λέει κάτι, δείχνει μόνο ότι αρνείσαι να εμπλακείς επί της ουσίας. Και το να μιλάς για λογικά σφάλματα, χωρίς να δείχνεις έστω ένα, είναι σαν να λες “εσύ φταις γιατί γράφεις”.

Το ad hominem δεν είναι όταν σου επισημαίνουν ότι πετάς ειρωνείες, σοφιστείες ή υπεκφεύγεις αντί να επιχειρηματολογείς. Είναι όταν υποβιβάζεις τη συζήτηση σε “ποιος γράφει πολύ” και όχι τι λέει.

Κι αν προκύψει τελικά βιβλίο θα στο στείλω. Αλλά διάβασέ το αυτή τη φορά. Όχι να πεις πάλι ότι το εξώφυλλο ήταν μεγάλο. Είναι ο ορισμός του ad hominem.  😄

Επεξ/σία 19 Μαϊου από Tlykog

[AtiX]

Αυτό το σύνδρομο μίξης Ρομπέν των δασών και Όλιβερ Τουΐστ, μεγάλο καρκίνωμα… 

[johnniek13]

On 18/05/2025 at 10:45, Ukforthemoment said:

Δεν είναι υποχρεωτικό να παρακολουθείς συνδρομητική.

Δοκιμασα να βλεπω καναλια και ειδα καταλαθος Σκαι 3 συνεχομενες ημερες και επαθα αφυδατωση απο τους εμετους.

Ο γιατρος μου ειπε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να μην ξαναδω Πορτοσαλτε γιατι την επομενη φορα θα παθω ακατασχετη διαροια. Στα υπολοιπα καναλια εχει επαναληψεις κατι σειρες που εβλεπα 10 χρονων και τωρα ειμαι πενηντα. 

 

 

[Ukforthemoment]

5 λεπτά πριν, johnniek13 είπε

Δοκιμασα να βλεπω καναλια και ειδα καταλαθος Σκαι 3 συνεχομενες ημερες και επαθα αφυδατωση απο τους εμετους.

Ο γιατρος μου ειπε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να μην ξαναδω Πορτοσαλτε γιατι την επομενη φορα θα παθω ακατασχετη διαροια. Στα υπολοιπα καναλια εχει επαναληψεις κατι σειρες που εβλεπα 10 χρονων και τωρα ειμαι πενηντα. 

 

 

Επρεπε να σου γράψει συνταγή για  νετφλιξ τότε.Να βλέπεις τζάμπα με συνταγή γιατρού.

[Spyros7]

10 hours ago, AtiX said:

Αυτό το σύνδρομο μίξης Ρομπέν των δασών και Όλιβερ Τουΐστ, μεγάλο καρκίνωμα… 

Ακόμα χειρότερο είναι αυτό το νέο σύνδρομο που είναι μίξη ευαγγελιστή ιεροκήρυκα και Ξανθόπουλου σε ρόλο ταπεινού και καταφρονεμένου CEO που δεν έχει λεφτά να φουλάρει το λίαρ τζετ επειδή αυτοί οι καταραμένοι πειρατές δεν τον πληρώνουν

[AtiX]

9 ώρες πριν, Spyros7 είπε

Ακόμα χειρότερο είναι αυτό το νέο σύνδρομο που είναι μίξη ευαγγελιστή ιεροκήρυκα και Ξανθόπουλου σε ρόλο ταπεινού και καταφρονεμένου CEO που δεν έχει λεφτά να φουλάρει το λίαρ τζετ επειδή αυτοί οι καταραμένοι πειρατές δεν τον πληρώνουν

Κακά τα ψέματα ότι και να λέμε για την “δωρεάν” χρήση και την νοοτροπία του τσάμπα, αν δεν έχεις δημιουργήσει κάτι και δεν έχει χρειαστεί να ζήσεις από αυτό, είναι σαν να μιλάμε στον αέρα…

[Tlykog]

10 ώρες πριν, Spyros7 είπε

Ακόμα χειρότερο είναι αυτό το νέο σύνδρομο που είναι μίξη ευαγγελιστή ιεροκήρυκα και Ξανθόπουλου σε ρόλο ταπεινού και καταφρονεμένου CEO που δεν έχει λεφτά να φουλάρει το λίαρ τζετ επειδή αυτοί οι καταραμένοι πειρατές δεν τον πληρώνουν

Καταρχάς, μιας και το επαναλαμβάνεις: ο CEO είναι στατιστικά ο τελευταίος που θα πεινάσει. Το ερώτημα όμως δεν είναι γι’ αυτόν. Είναι για όσους είναι “από κάτω”, αυτούς που περιμένουν το μισθό τους για να επιβιώσουν και δεν πετούν με λίαρ τζετ.

Το «CEO με λίαρ τζετ» είναι μια βολική ατάκα που έχει χρησιμοποιήσει και στο περελθόν, αλλά δεν λέει τίποτα για τον ηχολήπτη, τον μικρό dev, τον animator, τον συγγραφέα, τον μουσικό που δεν πετά με jet αλλά βλέπει τη δουλειά του να διακινείται δωρεάν. Κανείς δεν υπερασπίστηκε τα bonus ή τα ιδιωτικά αεροσκάφη μιλήσαμε για το αυτονόητο: ότι αν κάτι προσφέρεται υπό όρους, δεν το παίρνεις επειδή απλά μπορείς. Το παίρνεις με τους όρους ή καθόλου.

Δεν υπάρχει “δικαίωμα” στην παραβίαση, και δεν γίνεται η πειρατεία “πολιτική πράξη” μόνο και μόνο επειδή κάποιος βαριέται να απαντήσει στα επιχειρήματα. Το ’χουμε δει ξανά: όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν τα αστεία. Όμως όσο κι αν αλλάζεις το θέμα, αυτό δεν αλλάζει την πράξη. Και τελικά, το μόνο jet που βλέπουμε… είναι η απογείωση από τη λογική. 😉

Όπως πολύ σωστά έγραψε κι ο @AtiX, όταν δεν έχεις δημιουργήσει κάτι ο ίδιος και βλέπεις απ’ έξω τον κόπο των άλλων, είναι εύκολο να το παίζεις επαναστάτης με τις τσέπες τους ειδικά όταν η δική σου γεμίζει, αφού δεν πληρώνεις για το πειρατικό περιεχόμενο. Άρα αν υπάρχει οικονομικό όφελος από αυτή τη στάση, είναι καθαρά δικό σου. Δεν είναι υπεράσπιση αρχών. Είναι συμφέρον μεταμφιεσμένο σε ιδεολογία.

Και το ότι επιμένεις τόσο έντονα, χωρίς να φέρνεις επιχειρήματα, δείχνει πως μέσα σου ξέρεις ότι η πράξη δεν στέκει. Έχεις πλάσει μια θεωρία για να ησυχάζει η συνείδησή σου κι αυτό, όσο κι αν διαφωνώ, τουλάχιστον δείχνει ότι κάποτε ενοχλήθηκες. Κάτι είναι κι αυτό.

Επεξ/σία 20 Μαϊου από Tlykog

[Spyros7]

1 hour ago, AtiX said:

Κακά τα ψέματα ότι και να λέμε για την “δωρεάν” χρήση και την νοοτροπία του τσάμπα, αν δεν έχεις δημιουργήσει κάτι και δεν έχει χρειαστεί να ζήσεις από αυτό, είναι σαν να μιλάμε στον αέρα…

Ποιος σου είπε ότι δεν έχω?

 

Αλλά μη μιλάς με εμένα. μίλα με αυτούς καλύτερα, μπορεί να καταλάβουν 😄

https://rateyourmusic.com/list/ToiletFlooder/musicians-who-told-you-to-pirate-their-music/

[Tlykog]

22 λεπτά πριν, Spyros7 είπε

Ποιος σου είπε ότι δεν έχω?

 

Αλλά μη μιλάς με εμένα. μίλα με αυτούς καλύτερα, μπορεί να καταλάβουν 😄

https://rateyourmusic.com/list/ToiletFlooder/musicians-who-told-you-to-pirate-their-music/

Αυτό έχει απαντηθεί. Ήταν σε άλλο χρήστη, αλλά κάνει και για εσένα. Πάρε αυτούσια την απάντηση που του έδωσα, δεν έχω σβήσει ούτε κόμμα:
 

Αναφορά σε κείμενο

Το να επικαλείσαι καλλιτέχνες με 5 βίλες, deals με πολυεθνικές και sold-out περιοδείες σε 3 ηπείρους για να δικαιολογήσεις την πειρατεία είναι τουλάχιστον ατυχές.

Όταν βγάζεις λεφτά με το τσουβάλι, είναι εύκολο να το παίζεις επαναστάτης, ειδικά όταν δεν αγγίζεται το εισόδημά σου. Ο Gallagher και η Shakira και οι υπόλοιποι του άρθρου, μπορούν να κάνουν τους κουλ και 'άνετους', γιατί στο τέλος πάνε σπίτι και μετράνε streams σε δισεκατομμύρια.

Ο μικρός δημιουργός όμως, χωρίς σκηνή, χωρίς PR και χωρίς backup, βλέπει τη δουλειά του να κυκλοφορεί τζάμπα στο Pirate Bay και να του λένε κι από πάνω "έλα μωρέ, διαφήμιση είναι".

Για τους σταρ, η πειρατεία τους χαρίζει street credibility. Για τους υπόλοιπους, απλά κόβει δρόμους. Win-win για τους πάνω – lose-lose για τους κάτω.

Αν κρίνω, μάλιστα, και από την αντίδραση και το σχόλιο σου... δουλεύει μια χαρά.

Και στο φινάλε, αν ο ίδιος ο δημιουργός θέλει το έργο του ελεύθερο, ας το διαθέσει νόμιμα δωρεάν. Εκεί δεν μιλάμε για πειρατεία. Μιλάμε για επιλογή. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Επεξ/σία 20 Μαϊου από Tlykog

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Spyros7 είπε

Ποιος σου είπε ότι δεν έχω?

 

Αλλά μη μιλάς με εμένα. μίλα με αυτούς καλύτερα, μπορεί να καταλάβουν 😄

https://rateyourmusic.com/list/ToiletFlooder/musicians-who-told-you-to-pirate-their-music/

Προσωπικά όταν έχω λύσει το πρόβλημα δημοτικότητας και ξέρω ότι μόνο από τα δικαιώματα των ραδιοτηλεοπτικών δικαιωμάτων μπορώ να ζήσω εγώ και τα δισέγγονα μου, ναι θα το έπαιζα επαναστάτης… το δείγμα είναι πολύ μικρό, όσοι και οι βολεμένοι, σε σύγκριση με το σύνολο… 

[Tlykog]

15 λεπτά πριν, AtiX είπε

Προσωπικά όταν έχω λύσει το πρόβλημα δημοτικότητας και ξέρω ότι μόνο από τα δικαιώματα των ραδιοτηλεοπτικών δικαιωμάτων μπορώ να ζήσω εγώ και τα δισέγγονα μου, ναι θα το έπαιζα επαναστάτης… το δείγμα είναι πολύ μικρό, όσοι και οι βολεμένοι, σε σύγκριση με το σύνολο… 

Ακριβώς αυτό. Είναι εύκολο να κάνεις τον χαλαρό όταν είσαι ήδη στην κορυφή και δεν εξαρτάσαι πια από τις πωλήσεις. Ο μικρός δημιουργός δεν έχει ούτε ραδιόφωνα, ούτε merch, ούτε στάδια. Έχει ένα έργο που το κυκλοφορεί με την ελπίδα να του φέρει έστω κάτι. Αν του το πάρεις και πεις “έλα μωρέ, διαφήμιση είναι”, απλά τον εξαφανίζεις πιο γρήγορα.

Το ότι κάποιοι διάσημοι μιλάνε θετικά για την πειρατεία λέει κάτι για τη θέση ισχύος τους. Όχι για την πράξη. Και σίγουρα δεν αφορά το 99% των δημιουργών που ακόμα προσπαθούν να επιβιώσουν από το έργο τους.

[AtiX]

5 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Ακριβώς αυτό. Είναι εύκολο να κάνεις τον χαλαρό όταν είσαι ήδη στην κορυφή και δεν εξαρτάσαι πια από τις πωλήσεις. Ο μικρός δημιουργός δεν έχει ούτε ραδιόφωνα, ούτε merch, ούτε στάδια. Έχει ένα έργο που το κυκλοφορεί με την ελπίδα να του φέρει έστω κάτι. Αν του το πάρεις και πεις “έλα μωρέ, διαφήμιση είναι”, απλά τον εξαφανίζεις πιο γρήγορα.

Το ότι κάποιοι διάσημοι μιλάνε θετικά για την πειρατεία λέει κάτι για τη θέση ισχύος τους. Όχι για την πράξη. Και σίγουρα δεν αφορά το 99% των δημιουργών που ακόμα προσπαθούν να επιβιώσουν από το έργο τους.

Βασικά κανένας δεν έχει σκεφτεί ότι ακόμα και ο κιθαρίστας που ενορχηστρώνει ένα κομμάτι σε ένα δίσκο ή ο κομπάρσος σε μια ταινία θα πρέπει όχι μόνο να πληρωθεί αλλά και να ζήσει…

αυτούς η πειρατεία τους ξεχνάει και επικεντρώνεται μόνο στους μεγάλους ή στις εταιρίες… 

Επεξ/σία 20 Μαϊου από AtiX

[thecombra14]

Το thread και αυτό και το άλλο είναι μια παράνοια.

Ίδιοι άνθρωποι σε ρόλο δημοσίου κατήγορου που λένε τα ίδια 2 υποθετικά επιχειρήματα.

Κουράσατε αδέρφια.