Η ΕΕ σχεδιάζει να επιβάλει τέλος €2 σε κάθε δέμα από Κίνα, πλήττοντας Temu και Shein

[Dead-Poet]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το θέμα παραγωγή - εργασιακό κόστος είναι αλληλένδετο και δεν λύνεται πρώτα το ένα και μετά το άλλο…

αν θέλεις ανταγωνιστική παραγωγή τότε θα έχεις και ανταγωνιστικούς μισθούς… 

Τα ρομπότ, τα οποία οι Κινέζοι εισάγουν ολοένα και περισσότερο, ολοένα και ταχύτερα, στην παραγωγική διαδικασία, δεν χρειάζονται ούτε ανταγωνιστικούς, ούτε μη-ανταγωνιστικούς μισθούς. Γι' αυτό λέω να κοιτάζουμε μερικές φορές και την πραγματικότητα, αντί να μετατρέπουμε τους ευσεβείς μας πόθους σε πραγματικότητες.

[darkmatinee]

14 minutes ago, Dead-Poet said:

Ας ξεκινήσει πρώτα από το να μπορεί να τα παράγει, και μετά βλέπουμε και το εργασιακό κόστος. Γιατί, όπως προαναφέρθηκε και από αρκετούς άλλους, το 90% των όσων ειδών διατίθενται στο Temu, το αγοράζουμε από εκεί γιατί δεν μπορούμε καν να το βρούμε σε ευρωπαϊκά καταστήματα. Όταν η Ευρώπη απαξιοί και να τα διαθέσει, πώς περιμένεις να τα παράγει κιόλας;

Τι εννοείς να μπορεί να παράγει; Γιατί μπορείς να βρεις σχεδόν τα πάντα made in EU. Από βρακιά μέχρι αυτοκίνητα & αεροπλάνα.

[Dead-Poet]

Μόλις τώρα, darkmatinee είπε

Τι εννοείς να μπορεί να παράγει; Γιατί μπορείς να βρεις σχεδόν τα πάντα made in EU. Από βρακιά μέχρι αυτοκίνητα & αεροπλάνα.

Αναφέρομαι σε αυτό που ανέφεραν κι άλλοι, δηλαδή στα διάφορα μικρομεσαία "σκατολοΐδια" τα οποία δεν μπορούμε καν να βρούμε στην ευρωπαϊκή αγορά -πόσο μάλλον να τα παράξει κιόλας η Ευρώπη- και τα οποία αποτελούν το 90% της προϊοντικής γκάμας του Temu. Αυτά βάζει στο στόχαστρο το δίευρω χαράτσι που προτείνει το γραφειοκρατικό μόρφωμα των Βρυξελλών. Αυτά θέλει να χτυπήσει, ακριβώς επειδή οι καταναλωτές δεν έχουν εναλλακτική. Καθαρά εισπρακτικό είναι το μέτρο -με τον περισσότερο κόσμο μάλιστα να αμφιβάλλει για το αν όντως θα διατεθούν στο σκοπό για τον οποίο αναφέρεται-, μη γελιόμαστε. Δεν πρόκειται να "φέρουν πίσω" παραγωγή η οποία δεν υπήρξε καν για να έχει φύγει.

[Kostasspil]

Οι μεν πανηγυρίζουν, οι δε κράζουν και όλοι μαζί κράζουν ο ένας τον άλλο, λες και στο τέλος δεν την τρώει ο καταναλωτής πάντα

[AtiX]

20 λεπτά πριν, Dead-Poet είπε

Τα ρομπότ, τα οποία οι Κινέζοι εισάγουν ολοένα και περισσότερο, ολοένα και ταχύτερα, στην παραγωγική διαδικασία, δεν χρειάζονται ούτε ανταγωνιστικούς, ούτε μη-ανταγωνιστικούς μισθούς. Γι' αυτό λέω να κοιτάζουμε μερικές φορές και την πραγματικότητα, αντί να μετατρέπουμε τους ευσεβείς μας πόθους σε πραγματικότητες.

Τα ρομπότ πρέπει ή να τα αγοράσεις ή να τα κατασκευάσεις, αποφάσισε τι θα πρέπει να κάνουμε για να πάμε στο επόμενο πρόβλημα που θα πρέπει να λυθεί ώστε το κόστος να παραμείνει ανταγωνιστικό…

[darkmatinee]

7 minutes ago, Dead-Poet said:

Αναφέρομαι σε αυτό που ανέφεραν κι άλλοι, δηλαδή στα διάφορα μικρομεσαία "σκατολοΐδια" τα οποία δεν μπορούμε καν να βρούμε στην ευρωπαϊκή αγορά -πόσο μάλλον να τα παράξει κιόλας η Ευρώπη- και τα οποία αποτελούν το 90% της προϊοντικής γκάμας του Temu. Αυτά βάζει στο στόχαστρο το δίευρω χαράτσι που προτείνει το γραφειοκρατικό μόρφωμα των Βρυξελλών. Αυτά θέλει να χτυπήσει, ακριβώς επειδή οι καταναλωτές δεν έχουν εναλλακτική. Καθαρά εισπρακτικό είναι το μέτρο -με τον περισσότερο κόσμο μάλιστα να αμφιβάλλει για το αν όντως θα διατεθούν στο σκοπό για τον οποίο αναφέρεται-, μη γελιόμαστε. Δεν πρόκειται να "φέρουν πίσω" παραγωγή η οποία δεν υπήρξε καν για να έχει φύγει.

Ναι με παραδείγματα όμως. Γιατί μ ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα 3 εταιρίες που κάνουν usb καλώδια πχ:

https://en.recable.eu/

https://upstrom.dk/

https://greencell.global/en/197-usb-cables

Η πρώτη που αναφέρω το γράφει ξεκάθαρα:

[duende]

15 ώρες πριν, N3M3SiS είπε

Δε πρόκειται να μας σταματήσουν τα 2€ απο το να τινάζουμε το TEMU στις παραγγελίες.

wincredit FTW

[TitanX]

1 hour ago, darkmatinee said:

Όταν οι επόμενες γενιές δουλεύουν 9-9-6 να τους λες ότι εσύ πανηγύριζες όταν το 9-5 πενθήμερο γινόταν μη ανταγωνιστικό.

Δεν συμφωνώ με τα τελευταία στοιχεία η Ελλάδα έχει 850.000 άνεργους που ζουν με επιδόματα.  Ας είχε επιχειρείν η Ελλάδα και με κλαδικές συμβάσεις να πλήρωνε ικανοποιητικά και θα άλλαζαν όλα. Δυστυχώς όμως ανήκουμε στο Ευρωπαϊκό σύστημα που πρεσβεύει την αποβιομηχανοποίηση και το καλό του περιβάλλοντος, την επιδοματική πολιτική και την ισλαμοποίηση της Ευρώπης 

[Chocobo]

16 ώρες πριν, Snoob είπε

Ελπίζω να μη διαβάσουμε γκρίνιες για μια απολύτως ορθή κίνηση.

edit: Άκυρο, προλάβαμε.

Ο κόσμος ζει στο σήμερα και μόνο. Αν τους πεις σήμερα θα σου πάρω 2€ θα υπάρξει γκρίνια , κλάμα κλπ. Αν τους πεις σε 20-30 χρόνια έτσι όπως βαδίζουμε θα ζείς κάτω απο το όριο της φτώχειας δεν θα ανοίξει ρουθούνι.

Στο σήμερα λοιπόν σημασία έχει μόνο να μπορούν όλοι να αγοράζουν στη μικρότερη δυνατή τιμή απο Ασία. Δεν έχει καμία σημασία αν σιγά σιγά οι τιμές τους ανεβαίνουν καθώς αναπτύσσονται, δεν έχει σημασία ότι μέρα με τη μέρα γινόμαστε ακόμα περισσότερα εξαρτημένοι απο τα προϊόντα της Ανατολής και της Δύσης , δεν έχει καμία σημασία αν εδώ τα πράγματα ολοένα και δυσχεραίνουν. Αύριο ποιος ζει ποιος πεθαίνει είναι το σκεπτικό...

1 ώρα πριν, Dead-Poet είπε

Τα ρομπότ, τα οποία οι Κινέζοι εισάγουν ολοένα και περισσότερο, ολοένα και ταχύτερα, στην παραγωγική διαδικασία, δεν χρειάζονται ούτε ανταγωνιστικούς, ούτε μη-ανταγωνιστικούς μισθούς. Γι' αυτό λέω να κοιτάζουμε μερικές φορές και την πραγματικότητα, αντί να μετατρέπουμε τους ευσεβείς μας πόθους σε πραγματικότητες.

Η λύση επομένως είναι να δημιουργηθούν εργοστάσια στην ΕΕ τα οποία θα στελεχώσουν αποκλειστικά ρομπότ και κάπως έτσι το κόστος παραγωγής θα είναι ίδιο με την Ασία ? Αν υποθετικά μπορεί να γίνει αυτό , το κόστος εργατικών είναι το ΜΟΝΟ πράγμα που ο Ευρωπαίος πληρώνει περισσότερο απο την Ασία ? Λες να κοιτάζουμε την πραγματικότητα αλλά το σχόλιο σου κινείται στη σφαίρα της φαντασίας.

[Dead-Poet]

49 λεπτά πριν, darkmatinee είπε

Ναι με παραδείγματα όμως. Γιατί μ ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα 3 εταιρίες που κάνουν usb καλώδια πχ:

https://en.recable.eu/

Παράδειγμα θέλεις; Voila το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό:
https://www.temu.com/gr-en/rotatable-abs-folding-phone-holder-adjustable-clamp-design-for-airplane-train-and-desktop-use-compatible-with-multiple-devices-g-601100056404619.html?_oak_name_id=112723349289756298&_oak_mp_inf=EIvF2Jqo1ogBGiBhMzJkOWUzN2I3Y2Y0YzcwODIwZmQ2M2VhMDZmN2E2ZSD%2F0duQ7zI%3D&top_gallery_url=https%3A%2F%2Fimg.kwcdn.com%2Fproduct%2Ffancy%2F0cc2c0fd-7bf2-4951-bd90-fe462e4f0a2a.jpg&spec_gallery_id=6013466548&refer_page_sn=10009&refer_source=0&freesia_scene=2&_oak_freesia_scene=2&_oak_rec_ext_1=MjA2&_oak_gallery_order=420308102%2C1662625562%2C377744907%2C2029094421%2C1009249896&search_key=Adjustable Clamp Design for Airplane%2C Train%2C and Desktop Use&refer_page_el_sn=200049&_x_sessn_id=kgohfc10gy&refer_page_name=search_result&refer_page_id=10009_1747818310360_9ltwbq5x3w

Πόσα τέτοια, πλήρους ευρωπαϊκής προστιθέμενης αξίας (σχεδίασης, κατασκευής και διάθεσης) υπάρχουν; Και αν υπάρχουν, πωλούνται 2,06€ ή μήπως... 20,60€;

Προφανώς για τέτοιου είδους προϊόντα μιλάω όταν αναφέρομαι σε "σκατολοΐδια", δεν αναφέρομαι σε καλώδια USB. Μια και έφερες όμως ως αντιπαράδειγμα το παραπάνω καλώδιο, δώσε μου έναν πειστικό λόγο για να το πληρώσω 24,90€ (συν μεταφορικά) και όχι 2,49€ (και ίσως πολλά λέω) από το Temu και το Aliexpress.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 12:13 μμ από Dead-Poet

[darkmatinee]

27 minutes ago, TitanX said:

Δεν συμφωνώ με τα τελευταία στοιχεία η Ελλάδα έχει 850.000 άνεργους που ζουν με επιδόματα.  Ας είχε επιχειρείν η Ελλάδα και με κλαδικές συμβάσεις να πλήρωνε ικανοποιητικά και θα άλλαζαν όλα. Δυστυχώς όμως ανήκουμε στο Ευρωπαϊκό σύστημα που πρεσβεύει την αποβιομηχανοποίηση και το καλό του περιβάλλοντος, την επιδοματική πολιτική και την ισλαμοποίηση της Ευρώπης 

Η "Ισλαμοποίηση της Ευρώπης" φταίει που αγοράζετε από το temu 🤣🤣🤣🤣

[Dead-Poet]

Μόλις τώρα, darkmatinee είπε

Η "Ισλαμοποίηση της Ευρώπης" φταίει που αγοράζετε από το temu 🤣🤣🤣🤣

Εσύ μπορεί να είσαι large και να πληρώνεις 24,90 ευρώ για ένα hipster καλώδιο Type-A to Type-C από Ευρώπη. Εμάς που δεν είμαστε τόσο large και έχουμε οικονομικά ζόρια, άσε μας να πληρώνουμε το 1/10 της τιμής από το Temu.

Οι αρχαίοι Λατίνοι είχαν ένα ρητό, που νομίζω είναι καλό να το σκεφτεί πολύς κόσμος. "Primum vivere, deinde philosophari", πρώτα το ζην και μετά το φιλοσοφείν.

[dtk-386]

Δεν τα βρίσκουν εδώ λένε στην Ευρώπη...🤣 ...γιατί ο ελληνάρας ψωνίζει για αυτό, είναι γνωστό.🤣

Τα 200 ευρώ κουπόνια επειδή έβηξες και μπήκες στο temu φαντάζομαι δεν παίζουν ρόλο ούτε βεβαίως «η ανάγκη του» να γεμίσει την άδεια και φτωχή ζωή του με κοκοψίνια του ευρώ που δεν έχουν κανένα νόημα ύπαρξης.

[manolis940]

1 ώρα πριν, darkmatinee είπε

Τι εννοείς να μπορεί να παράγει; Γιατί μπορείς να βρεις σχεδόν τα πάντα made in EU. Από βρακιά μέχρι αυτοκίνητα & αεροπλάνα.

Όχι δεν μπορείς. Πολλά εξαρτήματα ηλεκτρονικών από πλακέτες, chip, βύσματα δεν υπάρχουν σε κανένα ευρωπαίκό κατάστημα ηλεκτρονικών ή όταν υπάρχουν είναι drop shipping. Και για το 3D printing έχω ακούσει ότι η Κίνα είναι μονόδρομος αλλά δεν μπορώ με βεβαιότητα στο πω καθώς δεν ασχολούμαι.

Φυσικά σε πολλά πράγματα είναι και οι τιμές. Το μικροσκόπιο που έχω στο εργαστήριο κοστίζει 350€ από Κίνα και στην ΕΕ το έβρισκα 1000€. Ισχύει σε όλα τα επαγγελματικά εργαλεία. Το έχω δει και σε οινοποιητικά μηχανήματα. Λοτιέρα πχ 1400€ στην Ελλάδα με ένα αυτοκόλλητο πάνω και στην κίνα 180€.

Ειδικά όταν μιλάμε για ανταλλακτικά αυτών των μηχανημάτων οι Έλληνες έμποροι δεν θα σου βρουν ποτέ ενώ ο μέσος κινέζος στο Aliexpress θα σε βοηθήσει.

Είναι πολυδιάστατοι οι λόγοι που στρέφετε κανείς προς την Κίνα και είναι κοροϊδία απ' την ΕΕ να αντιμετωπίζει το αντιπαραγωγικό της μοντέλο με αυτό τον τρόπο. Εκτός φυσικά και αν θέλει να σταματήσει να είναι παραγωγική και να αρμέγει φόρους απ' τους πολίτες όπως κάνει και η Ελλάδα.

[darkmatinee]

5 minutes ago, Dead-Poet said:

Εσύ μπορεί να είσαι large και να πληρώνεις 24,90 ευρώ για ένα hipster καλώδιο Type-A to Type-C από Ευρώπη. Εμάς που δεν είμαστε τόσο large και έχουμε οικονομικά ζόρια, άσε μας να πληρώνουμε το 1/10 της τιμής από το Temu.

Οι αρχαίοι Λατίνοι είχαν ένα ρητό, που νομίζω είναι καλό να το σκεφτεί πολύς κόσμος. "Primum vivere, deinde philosophari", πρώτα το ζην και μετά το φιλοσοφείν.

Ναι δεν αντιλέγω σε αυτό, απλά εσύ ανέφερες ότι η Ευρώπη δεν παράγει τίποτα. Ο καθένας μπορεί να επιλέξει ότι θέλει προφανώς & η ΕΕ να προστατεύσει αυτά που θεωρεί ότι πρέπει να προστατεύσει. Αν δεν σας αρέσει ψηφίστε φιλοκινέζικα κόμματα στις επόμενες εκλογές, να βάλουν μηδενικούς δασμούς στις κινεζίες που σας είναι τόσο απαραίτητα.