Η ηλιακή ενέργεια ξεπέρασε κάθε άλλη πηγή ηλεκτρισμού στην ΕΕ τον Ιούνιο

[Arkin]

11 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Δεν είναι τόσο απλό. Υποδομές δικτύου, σταθμοί αποθήκευσης, ελαχιστοποίηση φορτίων δικτύου, πλάνο διαχείρισης ενέργειας που περισσεύει. Εδώ όμως πήρα ο καθένας μία άδεια, έφτιαξε ότι έφτιαξε και τώρα ρίχνουμε τον γενικό γιατί το δίκτυο δεν αντέχει. 

Αυτή την στιγμή αν δεν κάνω λάθος έχουμε δυναμικότητα 11GW και είναι να μπουν άλλα 18GW την ώρα που το δίκτυο και πονάει και δεν αποθηκεύει.

Αν και νομίζω καταλαβαίνω πως το λες δεν φταίνε τα Φ/Β γι αυτό αλλά το σε πια τσέπη επέλεξε η κυβέρνηση να μπει το χρήμα από αυτή την επένδυση. Όπως θα δεις και στην πίτα πιο πίσω το κόστος παραγωγής ρεύματος από Φ/Β ακόμη και σήμερα είναι σχεδόν 18 φορές κάτω από φυσικό αέριο και 16 από λιγνίτη, αλλά το κράτος επέλεξε αυτό η διαφορά να μην μπει στην δική σου τσέπη αλλά κάποιου άλλου. 

 

Όχι ότι δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο αλλά θεωρώ η σχέση απόδοσης - κόστους δεν είναι καλύτερη με το να τοποθετηθούν διάφορα κέντρα συσσωρευτών ανά την χώρα. Τώρα αν υπάρχει έτοιμο κάτι τέτοιο κάπου όπως για παράδειγμα ξέρω ένα σημείο στην Κρήτη, ναι μπορείς να το εκμεταλλευτείς. 

Το θεμα ειναι οτι οχι μονο δεν εχουμε 16 φορες κατω τιμη οπως θα επρεπε αλλα εχουμε 3-4 φορες πανω τιμη δηλαδη ποσο πιο παραλογο μπορει να γινει? Κερδιζουν 5-10 και χανουν εκατομμυρια πουλωντας μας αερα κυριολεκτικα με τις ευλογιες του κρατους βεβαιως βεβαιως. Το να καις 50% κατω απο οτι πριν 10 χρονια και να πληρωνεις το τριπλασιο αγγιζει τα ορια της τρελας τη στιγμη που το κοστος εχει πεσει 16 φορες. 

[manolis940]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Το θεμα ειναι οτι οχι μονο δεν εχουμε 16 φορες κατω τιμη οπως θα επρεπε αλλα εχουμε 3-4 φορες πανω τιμη δηλαδη ποσο πιο παραλογο μπορει να γινει? Κερδιζουν 5-10 και χανουν εκατομμυρια πουλωντας μας αερα κυριολεκτικα με τις ευλογιες του κρατους βεβαιως βεβαιως. Το να καις 50% κατω απο οτι πριν 10 χρονια και να πληρωνεις το τριπλασιο αγγιζει τα ορια της τρελας τη στιγμη που το κοστος εχει πεσει 16 φορες. 

Σίγουρα. Αν συνεχίσει η κατάσταση θα το γυρίσω και γω σιγά σιγά σε αυτόνομο.

[UnderZer0]

5 hours ago, Yeroplatanos said:

Πρώτα μέσω της Χρεοκοπημένης αγροτικής Τράπεζας κάποιοι αγοράσανε τεράστιες εκτάσεις για ένα κομμάτι ψωμί.

Μετά μέσω επιδοτήσεων τις τιγκαρανε στα φωτοβολταϊκά σχεδόν τζάμπα.

Και στο τέλος πουλάνε το ρεύμα σε τεράστιες τιμές.

Όλα μια χαρά...

 

Μύρισε Ελλάδα με άλλα λόγια

[panther_512]

Φωτοβολταϊκά στην Κύπρο από το 2022.

Η διμηνια πρίν κυμαινόταν από 200 μέχρι καί 500 ευρώ.

Τώρα σταθερά 38 ευρώ...

Επεξ/σία Δευτέρα στις 10:37 μμ από panther_512

[mike15]

χωρις σχολιο

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ασχέτως με τα καρτέλ και τα χρηματιστήρια ενέργειας, το ότι η κάποιος έκανε επένδυση σε ΑΠΕ δε σημαίνει οτι θα στη δώσει τσάμπα εσένα. 

Δεν με ενδιαφέρει αυτό. Το ότι πήγε ο άλλος και έκανε επένδυση στην ενέργεια δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να πληρώνουμε όσο ζητάει και να κάνει αυτός κουμάντο στην αγορά. 

Το παραμύθι που μας πούλησαν και πουλάνε εδω και χρόνια. Άμα δεν μπορούνε να βρουν τρόπο να παρέχεται η ενέργεια φθηνότερα από ότι παλιά, τότε να το κλείσουν το μαγαζί και να μην μοιράζουν φούμαρα στον κόσμο περι οικονομιας και πράσινης ενέργειας. 

[alexioannou]

Έχω φωτοβολταϊκά από το 2018

ΔΕΗ κομμένη το 2020

Αν πάρω ένα πολύ μικρό ηλεκτρικό να το φορτίζω απ' ότι σύστημα,χτυπάω και τη υπερφορολογιση στην βενζίνη 

 

 

[Ntinaras]

8 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Δεν με ενδιαφέρει αυτό. Το ότι πήγε ο άλλος και έκανε επένδυση στην ενέργεια δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να πληρώνουμε όσο ζητάει και να κάνει αυτός κουμάντο στην αγορά. 

Το παραμύθι που μας πούλησαν και πουλάνε εδω και χρόνια. Άμα δεν μπορούνε να βρουν τρόπο να παρέχεται η ενέργεια φθηνότερα από ότι παλιά, τότε να το κλείσουν το μαγαζί και να μην μοιράζουν φούμαρα στον κόσμο περι οικονομιας και πράσινης ενέργειας. 

Ούτε κι αυτόν τον ενδιαφέρει για σένα. Οπότε ας πρόσεχες όταν ψήφιζες.

[oldnew]

37 minutes ago, Ntinaras said:

Ούτε κι αυτόν τον ενδιαφέρει για σένα. Οπότε ας πρόσεχες όταν ψήφιζες.

Μονο που οτι και να ψήφιζε ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα θα υπήρχε.. Ο νόμος είναι πανευρωπαϊκός ξανα λεω (απο οσο έχω καταλάβει σε πάμπολλες συζήτησεις, αν κανω λαθος διορθώστε με), οπότε περα απο τα μπλα μπλα στα κανάλια της κάθε φορά αντιπολίτευσης μπας και τσιμπήσει κανα ψηφο, τα χέρια όλων είναι δεμένα. Πέρασαν ηδη 2 κυβέρνησεις. Στο συγκεκριμένο θέμα καμια διαφορά. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:57 πμ από oldnew

[Ntinaras]

43 λεπτά πριν, oldnew είπε

Μονο που οτι και να ψήφιζε ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα θα υπήρχε.. Ο νόμος είναι πανευρωπαϊκός ξανα λεω (απο οσο έχω καταλάβει σε πάμπολλες συζήτησεις, αν κανω λαθος διορθώστε με), οπότε περα απο τα μπλα μπλα στα κανάλια της κάθε φορά αντιπολίτευσης μπας και τσιμπήσει κανα ψηφο, τα χέρια όλων είναι δεμένα. Πέρασαν ηδη 2 κυβέρνησεις. Στο συγκεκριμένο θέμα καμια διαφορά. 

Οπότε τσάμπα εκλογές κάνουμε. Το πρόβλημα θα λυθεί για άλλη μια φορά με τη γνωστή γκρίνια στο insomnia.

[Ribopaido]

Τα ΑΠΕ δεν θα γινουν ποτε σταθμοι βασης.. ειδικα τα αιολικα παρουσιαζουν μεγαλη ασταθεια αν εχει αρκετο η λιγο αερα. Το καλο που προσφερουν οι απε ειναι η αυξηση της τάσης για διεισδυση στο δικτυο (Vres> Vgrid) οποτε πλεον δεν χρειαζεται σχεδον η εισαγωγη πυκνωτων για voltage balancing και διορθωση συντελεστη ισχυος. 
Η βιβλιογραφια προτεινει χρηση Second life μπαταριων ( σε  60-70% state of health) απο EV κλπ για χρηση σε σταθμους ΑΠΕ, εως οτου πεσουν στο 20% και μετα ανακυκλωση . Αν αντεξει το δικτυο.... γιατι αν δειτε στο αιγαλεω Υ/Σ 630kva να λειτουργουν στο 92% θα καταλαβετε τι γινεται. 

[alet]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Μονο που οτι και να ψήφιζε ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα θα υπήρχε.. Ο νόμος είναι πανευρωπαϊκός ξανα λεω (απο οσο έχω καταλάβει σε πάμπολλες συζήτησεις, αν κανω λαθος διορθώστε με), οπότε περα απο τα μπλα μπλα στα κανάλια της κάθε φορά αντιπολίτευσης μπας και τσιμπήσει κανα ψηφο, τα χέρια όλων είναι δεμένα. Πέρασαν ηδη 2 κυβέρνησεις. Στο συγκεκριμένο θέμα καμια διαφορά. 

Πληρώνουμε την τότε κοντόφθαλμη και ιδεοληπτική πολιτική της ΕΕ που δεν ελαβε υπόψη τις ιδιαιτερότητες και τους πόρους της κάθε χώρας και γαντζώθηκε στο φυσικό αέριο που σύμφερε κυρίως τις χώρες που είχανε εδαφική εγγύτητα με την Ρωσία .

Επίσης το σύστημα του ΧΕ να καθορίζονται όλες οι τιμές ανεξαρτήτου τρόπου παραγωγής με βάση την ακριβότερη τιμή, μου φαίνεται τραγικό και πέρα απο κάθε λογική.
Πως είναι δυνατό να πληρώνεται η παραγωγή ενέργειας μεσω φωτοβολταικού που η τιμη του στο ΧΕ είναι x ,με την τιμη φυσικού αερίου που είναι στο 3x?

[oldnew]

2 hours ago, Ntinaras said:

Οπότε τσάμπα εκλογές κάνουμε. Το πρόβλημα θα λυθεί για άλλη μια φορά με τη γνωστή γκρίνια στο insomnia.

Οτι κάνουμε τσάμπα εκλογές, και εδικά στην Ελλάδα, οποιος δεν το έχει καταλάβει ακόμα, θα το καταλάβει εν καιρό..  

Ενα ευρωπαϊκό πρόβλημα / νόμος, λύνεται μονο στην πηγή. Πρέπει να αλλάξει ο νόμος πανευρωπαϊκα. Θα πρέπει να πιέσουν οι χώρες γι αυτο. (Καλα η δική μας αμφιβαλω αν πιέζει στο παραμικρό). 

Οτι υπάρχει και ντόπιο πρόβλημα βέβαια ειναι αυτονόητο αλλά μικρή διαφορά πιστεύω θα έκανε στο συγκεκριμένο πρόβλημα. 

1 hour ago, alet said:

Πως είναι δυνατό να πληρώνεται η παραγωγή ενέργειας μεσω φωτοβολταικού που η τιμη του στο ΧΕ είναι x ,με την τιμη φυσικού αερίου που είναι στο 3x?

Εχω δει ειδικούς πάνω στο θέμα, και υποστηρίζουν το νόμο ότι είχε λογική. Η λογική ηταν ότι το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους θα έχουν έτσι οι ανανεώσιμες πηγες ενέργειας οποτε και οι περισσότερες επενδύσεις θα κατευθυνθούν εκει. Βασικά αυτό δούλεψε οπότε όντως υπήρχε λογική. Νομίζω κατι δεν σκέφτηκαν ομως. Οτι αν και με τεράστιο περιθώριο κέρδους οι ανανεωσιμες, παράγουν λιγο ρεύμα. Ανοίγει ο άλλος 1 εργοστάσιο φυσικού αερίου, το περιθώριο κέρδους μπορεί να είναι κατά πολύ μικρότερο, αλλα παράγει τόσο πολύ ρεύμα που τελικά είναι πολλά λεφτά. 

Ετσι όπως το σχεδίασαν οι τιμές θα πέσουν αν παμε σε 100% ανανεωσιμες που είναι αδύνατο (χωρίς πυρηνικά) . Ακομα και αν κάποτε είχε λογική αυτό το σύστημα, (όταν οι ανανεωσιμες ηταν πολυ μικρό ποσοστό) σήμερα δεν έχει κανένα νόημα πάρα μονο να κονομανε εσαι. Και θα γίνει ακόμα ποιο παράλογο στο μέλλον. Σκέψου να παμε σε 99% ανανεωσιμες και να πληρώνονται στην τιμή που πουλιέται το 1% που θα είναι πχ φυσικό αέριο. Γι αυτο και μόνο ηλιθιος δεν καταλαβαίνει οτι οση λογική και αν ειχε κάποτε πλέον δεν έχει. 

Δυστυχως η Ευρώπη δεν είναι καλύτερη απ τους δικούς μας εδώ. Έχει στηθεί πανευρωπαϊκα ολο αυτο ωστε να κονομανε οι καρχαρίες. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:51 μμ από oldnew

[alet]

16 λεπτά πριν, oldnew είπε

Εχω δει ειδικούς πάνω στο θέμα, και υποστηρίζουν το νόμο ότι είχε λογική. Η λογική ηταν ότι το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους θα έχουν έτσι οι ανανεώσιμες πηγες ενέργειας οποτε και οι περισσότερες επενδύσεις θα κατευθυνθούν εκει. Βασικά αυτό δούλεψε οπότε όντως υπήρχε λογική. Νομίζω κατι δεν σκέφτηκαν ομως. Οτι αν και με τεράστιο περιθώριο κέρδους οι ανανεωσιμες, παράγουν λιγο ρεύμα. Ανοίγει ο άλλος 1 εργοστάσιο φυσικού αερίου, το περιθώριο κέρδους μπορεί να είναι κατά πολύ μικρότερο, αλλα παράγει τόσο πολύ ρεύμα που τελικά είναι πολλά λεφτά. 

Ετσι όπως το σχεδίασαν οι τιμές θα πέσουν αν παμε σε 100% ανανεωσιμες που είναι αδύνατο. Ακομα και αν κάποτε είχε λογική αυτό το σύστημα, (όταν οι ανανεωσιμες ηταν πολυ μικρό ποσοστό) σήμερα δεν έχει κανένα νόημα πάρα μονο να κονομανε εσαι. Και θα γίνει ακόμα ποιο παράλογο στο μέλλον. Σκέψου να παμε σε 99% ανανεωσιμες και να πληρώνονται στην τιμή που πουλιέται το 1% που θα είναι πχ φυσικό αέριο. Γι αυτο και μόνο ηλιθιος δεν καταλαβαίνει οτι οση λογική και αν ειχε κάποτε πλέον δεν έχει. 

Δυστυχως η Ευρώπη δεν είναι καλύτερη απ τους δικούς μας εδώ. Έχει στηθεί πανευρωπαϊκα ολο αυτο ωστε να κονομανε οι καρχαρίες. 

Αυτό είναι παράλογο απο κάθε άποψη.
Σαν να λέμε οτι για μια διαδρομη Αθήνα - Θεσσαλονικη αν υπήρχε ενιαίο εισιτήριο,θα έπρεπε το κόστος μεταφοράς του επιβάτη του ηλεκτρικού λεωφορείου που σε μεταφέρει στο Βενιζέλος να είναι το ίδιο με του ακριβότερου αεροπλάνου που θα σε μεταφέρει Θεσσαλονίκη.
Τι σόι απελευθέρωση αγοράς ενέργειας ειναι αυτή που την επιδοτεί με τέτοιο ανήθικο και ξεδιάντροπο τρόπο ο τελικός καταναλωτής?

Απο κει και πέρα δεν νομίζω ήταν θέμα ο "ευγενής" σκοπός κατεύθυνσης επενδύσεων.
Η ηγεσία της ΕΕ  τα τελευταία 20 χρόνια είναι περισσότερο ανίκανη απο όσο νομίζουμε γεωπολιτικά, εθισμένη στο γρήγορο κέρδος (που νομίζει οτι θα είναι χωρίς μεσομακροπρόθεσμες συνέπειες)  και το αποδεικνύει σε κάθε ευκαιρία.
Το ίδιο έγινε στο θέμα της ενέργειας.
Οταν εφαρμόστηκαν αυτά ήταν στην περίοδο του μεγάλου έρωτα της ΕΕ με την Ρωσία του Πουτιν και του πάμφθηνου αερίου που τους παρείχε.
Τώρα γλύφουν τον Αλίγιεφ του Αζερμπαιτζαν για φτηνό καύσιμο.


 

[manolis940]

58 λεπτά πριν, oldnew είπε

Οτι κάνουμε τσάμπα εκλογές, και εδικά στην Ελλάδα, οποιος δεν το έχει καταλάβει ακόμα, θα το καταλάβει εν καιρό..  

Ενα ευρωπαϊκό πρόβλημα / νόμος, λύνεται μονο στην πηγή. Πρέπει να αλλάξει ο νόμος πανευρωπαϊκα. Θα πρέπει να πιέσουν οι χώρες γι αυτο. (Καλα η δική μας αμφιβαλω αν πιέζει στο παραμικρό). 

Οτι υπάρχει και ντόπιο πρόβλημα βέβαια ειναι αυτονόητο αλλά μικρή διαφορά πιστεύω θα έκανε στο συγκεκριμένο πρόβλημα. 

3 ώρες πριν, oldnew είπε

Μονο που οτι και να ψήφιζε ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα θα υπήρχε.. Ο νόμος είναι πανευρωπαϊκός ξανα λεω (απο οσο έχω καταλάβει σε πάμπολλες συζήτησεις, αν κανω λαθος διορθώστε με), οπότε περα απο τα μπλα μπλα στα κανάλια της κάθε φορά αντιπολίτευσης μπας και τσιμπήσει κανα ψηφο, τα χέρια όλων είναι δεμένα. Πέρασαν ηδη 2 κυβέρνησεις. Στο συγκεκριμένο θέμα καμια διαφορά. 

Αν νομίζεις ότι ένας Ευρωπαϊκός κανονισμός μπορεί να επιβληθεί με το έτσι θέλω σε ένα κράτος, τότε να σου θυμίσω ότι η Ουγγαρία γελάει μαζί σου.

Ωστόσο δεν υπάρχει κανένας ευρωπαϊκός κανονισμός που να σε υποχρεώνει να πετάξεις όλη την παραγωγή σου στο Χρηματιστήριο Ενέργειας και μάλιστα είμαστε η μοναδική χώρα στην ΕΕ που το έχουμε κάνει αλλά ούτε και στην δημιουργία καρτέλ ενέργειας.

Μια χαρά λοιπόν μπορείς να ψηφίσεις κάποιον που να θέλει να αλλάξει αυτά τα δύο και που θα βελτιώσουν κατά πολύ τις τιμές του ρεύματος που βλέπεις στον λογαριασμό σου. Μην τα ισοπεδώνεις όλα λοιπόν με φράσσεις του τύπου "ότι και να ψηφίσεις όλα είναι μάταια" γιατί κάτι τέτοιο δεν ισχύει.