Η ηλιακή ενέργεια ξεπέρασε κάθε άλλη πηγή ηλεκτρισμού στην ΕΕ τον Ιούνιο

[oldnew]

1 hour ago, manolis940 said:

Αν νομίζεις ότι ένας Ευρωπαϊκός κανονισμός μπορεί να επιβληθεί με το έτσι θέλω σε ένα κράτος, τότε να σου θυμίσω ότι η Ουγγαρία γελάει μαζί σου.

Ωστόσο δεν υπάρχει κανένας ευρωπαϊκός κανονισμός που να σε υποχρεώνει να πετάξεις όλη την παραγωγή σου στο Χρηματιστήριο Ενέργειας και μάλιστα είμαστε η μοναδική χώρα στην ΕΕ που το έχουμε κάνει αλλά ούτε και στην δημιουργία καρτέλ ενέργειας.

Μια χαρά λοιπόν μπορείς να ψηφίσεις κάποιον που να θέλει να αλλάξει αυτά τα δύο και που θα βελτιώσουν κατά πολύ τις τιμές του ρεύματος που βλέπεις στον λογαριασμό σου. Μην τα ισοπεδώνεις όλα λοιπόν με φράσσεις του τύπου "ότι και να ψηφίσεις όλα είναι μάταια" γιατί κάτι τέτοιο δεν ισχύει. 

 

Εγω είπα ότι είναι ευρωπαϊκός κανονισμός ο συγκεκριμένος. Γι αυτο, αν και φώναζε, μια χαρα τον εφαρμοσε 100% και η προηγούμενη κυβέρνηση. Οποίο κόμμα και να ψηφίσεις θα εφαρμοσει ακριβώς το ίδιο οπότε ποια ακριβώς δύναμη έχεις με την ψήφο σου στο συγκεκριμένο θέμα?? 

Τωρα εαν και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να μη τον εφαρμόσει, δε γνωρίζω, δεν ισοπεδώνω τίποτα. Προσωπικά αμφιβαλω πάντως αν είναι τοσο εύκολο μια χώρα να μην εφαρμόσει ευρωπαϊκό κανονισμό και 100 φορές ποιο δύσκολο να το κάνει ειδικά η Ελλάδα που περιμένει τη δόση κάθε μήνα να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. 

Απο εκει και πέρα όλες οι αντίθετες γνώμες δεκτές. Δε βλέπω καμία επιχειρηματολογία σε ότι γράφεις πάντως. Είναι απλώς η γνώμη σου απο οτι καταλαβαίνω. 

Υπάρχει χώρα Ευρώπαικη που δεν το εφαρμόζει?? 

Η Ουγγαρια οντως δεν εφαρμοσε διάφορους κανονισμούς και ειναι μονίμως με ποινές και αποκλεισμούς. Σκέψου τι θα τράβαγε η Ελλάδα που είναι σε μνημόνια, και αν θα έβγαινε κερδισμένη με κατι τετοιο. 

"Ωστόσο δεν υπάρχει κανένας ευρωπαϊκός κανονισμός που να σε υποχρεώνει να πετάξεις όλη την παραγωγή σου στο Χρηματιστήριο Ενέργειας" : Ισχύει οντως αυτό, υπάρχει κάποιο link, κάποια απόδειξη ? (δεν το ξέρω, αν ισχύει έχεις δίκιο), νομίζω όμως ότι είναι κομμάτι του περίφημου νόμου. (τουλάχιστον αυτο είχα καταλάβει απο συζήτηση που κάνανε επιστήμονες πάνω στο αντικείμενο, αν λέγανε ψέματα  ή δεν κατάλαβα εγω καλά, παω πασο.) 

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 03:32 μμ από oldnew

[Ntinaras]

2 ώρες πριν, alet είπε

Αυτό είναι παράλογο απο κάθε άποψη.
Σαν να λέμε οτι για μια διαδρομη Αθήνα - Θεσσαλονικη αν υπήρχε ενιαίο εισιτήριο,θα έπρεπε το κόστος μεταφοράς του επιβάτη του ηλεκτρικού λεωφορείου που σε μεταφέρει στο Βενιζέλος να είναι το ίδιο με του ακριβότερου αεροπλάνου που θα σε μεταφέρει Θεσσαλονίκη.
Τι σόι απελευθέρωση αγοράς ενέργειας ειναι αυτή που την επιδοτεί με τέτοιο ανήθικο και ξεδιάντροπο τρόπο ο τελικός καταναλωτής?

Απο κει και πέρα δεν νομίζω ήταν θέμα ο "ευγενής" σκοπός κατεύθυνσης επενδύσεων.
Η ηγεσία της ΕΕ  τα τελευταία 20 χρόνια είναι περισσότερο ανίκανη απο όσο νομίζουμε γεωπολιτικά, εθισμένη στο γρήγορο κέρδος (που νομίζει οτι θα είναι χωρίς μεσομακροπρόθεσμες συνέπειες)  και το αποδεικνύει σε κάθε ευκαιρία.
Το ίδιο έγινε στο θέμα της ενέργειας.
Οταν εφαρμόστηκαν αυτά ήταν στην περίοδο του μεγάλου έρωτα της ΕΕ με την Ρωσία του Πουτιν και του πάμφθηνου αερίου που τους παρείχε.
Τώρα γλύφουν τον Αλίγιεφ του Αζερμπαιτζαν για φτηνό καύσιμο.


 

Δεν είναι ακριβώς παράλογο.

Γιατί αν ήταν έτσι, θα έπρεπε και τα ηλεκτρικά ταξί που έχουν 1/4 κόστος χρήσης, να έχουν φτηνότερο κόμιστρο σε σχέση με τα συμβατικά.

[manolis940]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Εγω είπα ότι είναι ευρωπαϊκός κανονισμός ο συγκεκριμένος. Γι αυτο, αν και φώναζε, μια χαρα τον εφαρμοσε 100% και η προηγούμενη κυβέρνηση. Οποίο κόμμα και να ψηφίσεις θα εφαρμοσει ακριβώς το ίδιο οπότε ποια ακριβώς δύναμη έχεις με την ψήφο σου στο συγκεκριμένο θέμα?? 

Τωρα εαν και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να μη τον εφαρμόσει, δε γνωρίζω, δεν ισοπεδώνω τίποτα. Προσωπικά αμφιβαλω πάντως αν είναι τοσο εύκολο μια χώρα να μην εφαρμόσει ευρωπαϊκό κανονισμό και 100 φορές ποιο δύσκολο να το κάνει ειδικά η Ελλάδα που περιμένει τη δόση κάθε μήνα να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. 

Απο εκει και πέρα όλες οι αντίθετες γνώμες δεκτές. Δε βλέπω καμία επιχειρηματολογία σε ότι γράφεις πάντως. Είναι απλώς η γνώμη σου απο οτι καταλαβαίνω. 

Υπάρχει χώρα Ευρώπαικη που δεν το εφαρμόζει?? 

Η Ουγγαρια οντως δεν εφαρμοσε διάφορους κανονισμούς και ειναι μονίμως με ποινές και αποκλεισμούς. Σκέψου τι θα τράβαγε η Ελλάδα που είναι σε μνημόνια, και αν θα έβγαινε κερδισμένη με κατι τετοιο. 

"Ωστόσο δεν υπάρχει κανένας ευρωπαϊκός κανονισμός που να σε υποχρεώνει να πετάξεις όλη την παραγωγή σου στο Χρηματιστήριο Ενέργειας" : Ισχύει οντως αυτό, υπάρχει κάποιο link, κάποια απόδειξη ? (δεν το ξέρω, αν ισχύει έχεις δίκιο), νομίζω όμως ότι είναι κομμάτι του περίφημου νόμου. (τουλάχιστον αυτο είχα καταλάβει απο συζήτηση που κάνανε επιστήμονες πάνω στο αντικείμενο, αν λέγανε ψέματα  ή δεν κατάλαβα εγω καλά, παω πασο.) 

 

1) Σου είπα ότι δεν υπάρχει τέτοιος ευρωπαϊκός κανονισμός

2) Δεν περιμένουμε καμία δόση από κανέναν. Θα έρθει πάλι η στιγμή βέβαια που θα το κάνουμε και είναι το μόνο σίγουρο.

3) Όταν κάτι δεν υπάρχει δεν είναι απλώς η γνώμη μου. Είναι γεγονός. 

4) Να μην εφαρμόζει τι; Γίνε συγκεκριμένος.

5) Επειρεάζεται κάπου η Ουγκαρία; Σίγουρα όλα έχουν το αντίτιμο τους αλλά είναι εντός ΕΕ και φαίνεται ότι η τρομολαγνεία του 2015 ήταν προϊόν φαντασίας. Μην αναλύσουμε όμως και το 2015 γιατί θα πάει μακρυά η βαλίτσα. Μείνε στην ουσία ότι ο Ευρωπαϊκός κανονισμός που αναφέρεις ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! 

6) Δεν γίνεται να σου δώσω link σε κάτι που δεν υπάρχει. Πρέπει να μου δώσεις εσύ link σε κάτι που υπάρχει. 
Το καλύτερο που μπορώ να σου δώσω μιας και μιλάς για επιστήμονες είναι ένα στιγμιότυπο από έναν άλλο επιστήμονα που δείχνει ότι η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην ΕΕ που διακινεί το 100% ενέργειας μέσω του Χρηματιστηρίου ενέργειας. Πιστεύεις ότι όλοι είναι παράνομοι και η Ελλάδα νόμιμη; Δεν νομίζω λοιπόν να χρειάζεται να ψάξεις για το αν σήμερα υπάρχει νομοθεσία που σε αναγκάζει να περάσεις μέσω του χρηματιστηρίου ενέργειας το 100% της ενέργειας σου. Πριν 3 χρόνια  αν δεν κάνω λάθος υπήρχε αλλά βλέποντας το πόσο καταστροφικό είναι αυτό το μοντέλο άλλαξε. Υπ' όψιν ότι και το video είναι δύο ετών οπότε αν το δεις όλο κάποια από αυτά που αναφέρει ίσως να μην ισχύουν σήμερα. 

Spoiler

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 04:41 μμ από manolis940

[alet]

23 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Δεν είναι ακριβώς παράλογο.

Γιατί αν ήταν έτσι, θα έπρεπε και τα ηλεκτρικά ταξί που έχουν 1/4 κόστος χρήσης, να έχουν φτηνότερο κόμιστρο σε σχέση με τα συμβατικά.

Μα τα ταξί δεν είναι απελευθερωμένη αγορά,ούτε το κομιστρο προϊόν δημόσιας διαπραγμάτευσης σε κάποιο χρηματιστήριο .Είμαι σίγουρος πως αυτό που λες θα γινόταν αν η αγορά των ταξί απελευθερωνόταν και το κομιστρο το διαπραγματευόταν ο κάθε οδηγός με τον πελάτη ξεχωριστά.

Εδώ όμως με την ενέργεια είχαμε πολυδιαφημισμένη υποτιθέμενη απελευθέρωση, που όμως ορίζεται υποχρεωτικά η τιμολογηση με αυτόν τον κατ'εμενα παράλογο τρόπο.

[oldnew]

25 minutes ago, manolis940 said:

1) Σου είπα ότι δεν υπάρχει τέτοιος ευρωπαϊκός κανονισμός

2) Δεν περιμένουμε καμία δόση από κανέναν. Θα έρθει πάλι η στιγμή βέβαια που θα το κάνουμε και είναι το μόνο σίγουρο.

3) Όταν κάτι δεν υπάρχει δεν είναι απλώς η γνώμη μου. Είναι γεγονός. 

4) Να μην εφαρμόζει τι; Γίνε συγκεκριμένος.

5) Επειρεάζεται κάπου η Ουγκαρία; Σίγουρα όλα έχουν το αντίτιμο τους αλλά είναι εντός ΕΕ και φαίνεται ότι η τρομολαγνεία του 2015 ήταν προϊόν φαντασίας. Μην αναλύσουμε όμως και το 2015 γιατί θα πάει μακρυά η βαλίτσα. Μείνε στην ουσία ότι ο Ευρωπαϊκός κανονισμός που αναφέρεις ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! 

6) Δεν γίνεται να σου δώσω link σε κάτι που δεν υπάρχει. Πρέπει να μου δώσεις εσύ link σε κάτι που υπάρχει. 
Το καλύτερο που μπορώ να σου δώσω μιας και μιλάς για επιστήμονες είναι ένα στιγμιότυπο από έναν άλλο επιστήμονα που δείχνει ότι η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην ΕΕ που διακινεί το 100% ενέργειας μέσω του Χρηματιστηρίου ενέργειας. Πιστεύεις ότι όλοι είναι παράνομοι και η Ελλάδα νόμιμη; Δεν νομίζω λοιπόν να χρειάζεται να ψάξεις για το αν σήμερα υπάρχει νομοθεσία που σε αναγκάζει να περάσεις μέσω του χρηματιστηρίου ενέργειας το 100% της ενέργειας σου. Πριν 3 χρόνια  αν δεν κάνω λάθος υπήρχε αλλά βλέποντας το πόσο καταστροφικό είναι αυτό το μοντέλο άλλαξε. Υπ' όψιν ότι και το video είναι δύο ετών οπότε αν το δεις όλο κάποια από αυτά που αναφέρει ίσως να μην ισχύουν σήμερα. 

  Hide contents

 

Αν και το είχα δει αυτό το βίντεο, δεν το θυμόμουν. Και δεν το θυμόμουν γιατί αν και βλέπω ολα τα βιντεο του συγκεκριμένου, και συνήθως συμφωνώ 100%, το συγκεκριμένο βίντεο είναι το ποιο περίεργο απο ολα, οπότε δεν κατέληξα σε κάποιο σίγουρο συμπέρασμα. Ουσιαστικά σου λεει οτι το χρηματιστήριο ηλεκτρικής ενέργειας ειναι υπεύθυνο για τις υψηλές τιμές, αλλα ειναι υπέρ του συστήματος.. 

Αλλα όντως δείχνει και αυτο τον πίνακα όπου αλλες χώρες δεν βάζουν το 100% της ενέργειας οπότε έχεις εντελώς δίκιο σε αυτό που γράφεις παραπάνω. Αναθεωρώ οτι έλεγα. 

Αλλάζει πολύ το θέμα εφόσον μπορούμε να πουλήσουμε ηλεκτρική ενέργεια εκτός χρηματιστήριου.. 

Αν και θέλει πολύ ξεμπερδέμα ολο αυτό. Αν μπορείς να πουλήσεις ρεύμα εκτός χρηματιστήριου, τοτε πχ αν πουλάς στο 1/3 της τιμής εκτός χρηματιστήριου, στην ουσία έχεις φιξ τιμές οπότε τι νόημα θα είχε το χρηματιστήριο? 

(στο βιντεο λεει να υπάρχει μόνο για τις μη προγράμματισμενες ανάγκες σε ρεύμα, αλλα αυτές κάλλιστα μπορεί να γίνουν έως και μηδενικές οπότε δεν εχεις καν χρηματιστήριο. Ποιος θα φτιάξει μονάδες ρεύματος ετσι?) 

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 05:06 μμ από oldnew

[gate1908]

Η μπαταρία που πολλοί αναφέρετε ότι θα έπρεπε να υπάρχει για αποθήκευση του ρεύματος από ανανεώσιμες πηγές, υπάρχει σαν ιδέα και ήδη εφαρμόζεται με τη συνεργασία της ΔΕΗ και της Motor Oil αν δεν κάνω λάθος, της οικογένειας Βαρδινογιάννη. Έχουν κάνει μια μεγάλη συμφωνία για παραγωγή υδρογόνου από καθαρές πηγές ενέργειας. Το υδρογόνο απαιτεί μεγάλες ποσότητες ενέργειας για παραγωγή και διανομή, έτσι με τις ΑΠΕ δεν χρειάζεσαι μπαταρίες. Μετατρέπεις την ηλιακή και την αιολική ενέργεια σε υδρογόνο, το οποίο μπορεί να προσφέρει καύσιμο σε λεωφορεία, ψύξη και θέρμανση σε δημόσιες υπηρεσίες, και μηδενικούς ρύπους. Ψάξτε το λίγο περισσότερο. Οι μπαταρίες δεν είναι η λύση για τόσο μεγάλες ποσότητες ενέργειας.

[oldnew]

17 minutes ago, gate1908 said:

Η μπαταρία που πολλοί αναφέρετε ότι θα έπρεπε να υπάρχει για αποθήκευση του ρεύματος από ανανεώσιμες πηγές, υπάρχει σαν ιδέα και ήδη εφαρμόζεται με τη συνεργασία της ΔΕΗ και της Motor Oil αν δεν κάνω λάθος, της οικογένειας Βαρδινογιάννη. Έχουν κάνει μια μεγάλη συμφωνία για παραγωγή υδρογόνου από καθαρές πηγές ενέργειας. Το υδρογόνο απαιτεί μεγάλες ποσότητες ενέργειας για παραγωγή και διανομή, έτσι με τις ΑΠΕ δεν χρειάζεσαι μπαταρίες. Μετατρέπεις την ηλιακή και την αιολική ενέργεια σε υδρογόνο, το οποίο μπορεί να προσφέρει καύσιμο σε λεωφορεία, ψύξη και θέρμανση σε δημόσιες υπηρεσίες, και μηδενικούς ρύπους. Ψάξτε το λίγο περισσότερο. Οι μπαταρίες δεν είναι η λύση για τόσο μεγάλες ποσότητες ενέργειας.

Αμα έκανε συμφωνία η κυβέρνηση με τη μότορ οιλ, σωθήκαμε. Πιθανότατα θα πληρώσεις την κιλοβατώρα ακόμα ακριβότερα.. 

[manolis940]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Αν και το είχα δει αυτό το βίντεο, δεν το θυμόμουν. Και δεν το θυμόμουν γιατί αν και βλέπω ολα τα βιντεο του συγκεκριμένου, και συνήθως συμφωνώ 100%, το συγκεκριμένο βίντεο είναι το ποιο περίεργο απο ολα, οπότε δεν κατέληξα σε κάποιο σίγουρο συμπέρασμα. Ουσιαστικά σου λεει οτι το χρηματιστήριο ηλεκτρικής ενέργειας ειναι υπεύθυνο για τις υψηλές τιμές, αλλα ειναι υπέρ του συστήματος.. 

Αλλα όντως δείχνει και αυτο τον πίνακα όπου αλλες χώρες δεν βάζουν το 100% της ενέργειας οπότε έχεις εντελώς δίκιο σε αυτό που γράφεις παραπάνω. Αναθεωρώ οτι έλεγα. 

Αλλάζει πολύ το θέμα εφόσον μπορούμε να πουλήσουμε ηλεκτρική ενέργεια εκτός χρηματιστήριου.. 

Αν και θέλει πολύ ξεμπερδέμα ολο αυτό. Αν μπορείς να πουλήσεις ρεύμα εκτός χρηματιστήριου, τοτε πχ αν πουλάς στο 1/3 της τιμής εκτός χρηματιστήριου, στην ουσία έχεις φιξ τιμές οπότε τι νόημα θα είχε το χρηματιστήριο? 

(στο βιντεο λεει να υπάρχει μόνο για τις μη προγράμματισμενες ανάγκες σε ρεύμα, αλλα αυτές κάλλιστα μπορεί να γίνουν έως και μηδενικές οπότε δεν εχεις καν χρηματιστήριο. Ποιος θα φτιάξει μονάδες ρεύματος ετσι?) 

 

Τους λόγους του τους εξηγεί. Δεν χρειάζεται να συμφωνείς φυσικά με αυτές. 

Πάντως γι αυτό επιμένω στο ότι πολλά μπορούν να αλλάξουν με την κατάλληλη πολιτική βούληση. 

1 ώρα πριν, gate1908 είπε

Η μπαταρία που πολλοί αναφέρετε ότι θα έπρεπε να υπάρχει για αποθήκευση του ρεύματος από ανανεώσιμες πηγές, υπάρχει σαν ιδέα και ήδη εφαρμόζεται με τη συνεργασία της ΔΕΗ και της Motor Oil αν δεν κάνω λάθος, της οικογένειας Βαρδινογιάννη. Έχουν κάνει μια μεγάλη συμφωνία για παραγωγή υδρογόνου από καθαρές πηγές ενέργειας. Το υδρογόνο απαιτεί μεγάλες ποσότητες ενέργειας για παραγωγή και διανομή, έτσι με τις ΑΠΕ δεν χρειάζεσαι μπαταρίες. Μετατρέπεις την ηλιακή και την αιολική ενέργεια σε υδρογόνο, το οποίο μπορεί να προσφέρει καύσιμο σε λεωφορεία, ψύξη και θέρμανση σε δημόσιες υπηρεσίες, και μηδενικούς ρύπους. Ψάξτε το λίγο περισσότερο. Οι μπαταρίες δεν είναι η λύση για τόσο μεγάλες ποσότητες ενέργειας.

Θα προτιμήσω να μετατρέπω την ηλιακή ενέργεια απ' την ταράτσα μου σε ηλεκτρική και ο Βαρδινογιάννης μου είναι άχρηστος. 

Θεωρώ πάντως οι Κινέζοι που δεν κάθονται να ασχολούνται με τριπλές μετατροπές με την όποια απώλεια κάτι καλύτερο θα ξέρουν απ' τον Βαρδινογιάννη και το κάθε Βαρδινογιάννη που χάνει την γη κάτω απ' τα πόδια του με αυτή την τεχνολογία. 
https://en.byd.com/news/byd-energy-storage-station-goes-live-in-doha-during-united-nations-climate-change-conference/

[gate1908]

7 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Τους λόγους του τους εξηγεί. Δεν χρειάζεται να συμφωνείς φυσικά με αυτές. 

Πάντως γι αυτό επιμένω στο ότι πολλά μπορούν να αλλάξουν με την κατάλληλη πολιτική βούληση. 

Θα προτιμήσω να μετατρέπω την ηλιακή ενέργεια απ' την ταράτσα μου σε ηλεκτρική και ο Βαρδινογιάννης μου είναι άχρηστος. 

Θεωρώ πάντως οι Κινέζοι που δεν κάθονται να ασχολούνται με τριπλές μετατροπές με την όποια απώλεια κάτι καλύτερο θα ξέρουν απ' τον Βαρδινογιάννη και το κάθε Βαρδινογιάννη που χάνει την γη κάτω απ' τα πόδια του με αυτή την τεχνολογία. 
https://en.byd.com/news/byd-energy-storage-station-goes-live-in-doha-during-united-nations-climate-change-conference/

Αν συγκρίνεις την παραγωγή υδρογόνου με το γέμισμα μιας μπαταρίας στο σπίτι, τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο. Είναι σαν να σου λέω «η Intel φτιάχνει τσιπάκια ναι, αλλά κι εγώ φτιάχνω chips… πατατάκια στο σπίτι».

Δεν είναι χαζός ο Βαρδινογιάννης επενδύει σε κάτι που αύριο θα είναι στάνταρ. Οι Κινέζοι τρέχουν με ταχύτητα γιατί έχουν άλλες ανάγκες και δυνατότητες. Το υδρογόνο είναι δύσκολο, αλλά είναι καθαρό και μπορεί να αλλάξει το παιχνίδι. 

 

[mountains1]

Απολαύστε!

https://www.aftodioikisi.gr/oikonomia/ilektriko-reyma-erchetai-megali-allagi-sta-timologia-apo-1i-aygoystoy/

[manolis940]

14 ώρες πριν, gate1908 είπε

Αν συγκρίνεις την παραγωγή υδρογόνου με το γέμισμα μιας μπαταρίας στο σπίτι, τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο. Είναι σαν να σου λέω «η Intel φτιάχνει τσιπάκια ναι, αλλά κι εγώ φτιάχνω chips… πατατάκια στο σπίτι».

Δεν είναι χαζός ο Βαρδινογιάννης επενδύει σε κάτι που αύριο θα είναι στάνταρ. Οι Κινέζοι τρέχουν με ταχύτητα γιατί έχουν άλλες ανάγκες και δυνατότητες. Το υδρογόνο είναι δύσκολο, αλλά είναι καθαρό και μπορεί να αλλάξει το παιχνίδι. 

 

Απ' το "σταθμοί συσσωρευτών" πως καταλήξαμε στην "μπαταρία στο σπίτι"; Που και εκεί έχει το νόημα του να υπάρχουν μικρότερες μπαταρίες μέσα στα σπίτια όταν δύναται να γίνει αυτό που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων γίνεται για να μην περνάς όλο αυτό το ρεύμα πάνω απ' το δίκτυο κάνοντας εξοικονόμηση στο κόστος υποδομών αλλά είναι άλλο πράγμα με αυτό που είπα. 

Τι διαφορά ακριβώς έχουμε με την Κίνα και εμείς πρέπει να κάνουμε τριπλές μετατροπές άρα θα έχουμε 2 φορές απώλειες από αυτές ενώ εκείνοι διαφέρουν; Το υδρογόνο ήταν μια καλή ιδέα μέχρι τα Φ/Β και οι μπαταρίες να εξελιχθούν στον βαθμό που είναι ήδη σήμερα. Δεν χρειάζεται καν να βάλουμε στην εξίσωση τις μπαταρίες νατρίου. 

[gate1908]

Στις 16/7/2025 στις 8:17 ΠΜ, manolis940 είπε

Απ' το "σταθμοί συσσωρευτών" πως καταλήξαμε στην "μπαταρία στο σπίτι"; Που και εκεί έχει το νόημα του να υπάρχουν μικρότερες μπαταρίες μέσα στα σπίτια όταν δύναται να γίνει αυτό που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων γίνεται για να μην περνάς όλο αυτό το ρεύμα πάνω απ' το δίκτυο κάνοντας εξοικονόμηση στο κόστος υποδομών αλλά είναι άλλο πράγμα με αυτό που είπα. 

Τι διαφορά ακριβώς έχουμε με την Κίνα και εμείς πρέπει να κάνουμε τριπλές μετατροπές άρα θα έχουμε 2 φορές απώλειες από αυτές ενώ εκείνοι διαφέρουν; Το υδρογόνο ήταν μια καλή ιδέα μέχρι τα Φ/Β και οι μπαταρίες να εξελιχθούν στον βαθμό που είναι ήδη σήμερα. Δεν χρειάζεται καν να βάλουμε στην εξίσωση τις μπαταρίες νατρίου. 

Πρώτον, ό,τι απώλεια και να έχεις από τις μετατροπές, μιλάμε για ενέργεια που έρχεται δωρεάν από ΑΠΕ. Δεν σε νοιάζει αν χάνεις λίγο στην απόδοση, σε νοιάζει ότι αξιοποιείς κάτι που σου δίνεται χωρίς κόστος.

Δεύτερον, δεν κοροϊδεύω την ιδέα της μπαταρίας στο σπίτι, κοροϊδεύω τη σύγκριση που έγινε. Άλλο πράγμα η παραγωγή υδρογόνου από ΑΠΕ και άλλο η χρήση μπαταριών. Δεν είναι συγκρίσιμα έτσι απλά.

Τρίτον, η Κίνα έχει άλλες δυνατότητες και συμφέροντα. Μην ξεχνάς ότι έχει τεράστια αποθέματα λιθίου και μπορεί να φτιάξει όσες μπαταρίες θέλει, σχεδόν τσάμπα. Ενώ μια ευρωπαϊκή χώρα, όπως η Ελλάδα, πρέπει να τις αγοράσει, πιθανότατα από την ίδια την Κίνα.

Και τέλος, στην Ελλάδα έχουμε ήλιο και αέρα σχεδόν όλο τον χρόνο. Άρα, σαν χώρα, πού θα ήταν πιο έξυπνο να επενδύσουμε; Σε μπαταρίες ή σε υδρογόνο, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε απευθείας είτε ως μέσο παραγωγής ρεύματος αντί για φυσικό αέριο ή πετρέλαιο;

[manolis940]

16 λεπτά πριν, gate1908 είπε

Πρώτον, ό,τι απώλεια και να έχεις από τις μετατροπές, μιλάμε για ενέργεια που έρχεται δωρεάν από ΑΠΕ. Δεν σε νοιάζει αν χάνεις λίγο στην απόδοση, σε νοιάζει ότι αξιοποιείς κάτι που σου δίνεται χωρίς κόστος.

Δεύτερον, δεν κοροϊδεύω την ιδέα της μπαταρίας στο σπίτι, κοροϊδεύω τη σύγκριση που έγινε. Άλλο πράγμα η παραγωγή υδρογόνου από ΑΠΕ και άλλο η χρήση μπαταριών. Δεν είναι συγκρίσιμα έτσι απλά.

Τρίτον, η Κίνα έχει άλλες δυνατότητες και συμφέροντα. Μην ξεχνάς ότι έχει τεράστια αποθέματα λιθίου και μπορεί να φτιάξει όσες μπαταρίες θέλει, σχεδόν τσάμπα. Ενώ μια ευρωπαϊκή χώρα, όπως η Ελλάδα, πρέπει να τις αγοράσει, πιθανότατα από την ίδια την Κίνα.

Και τέλος, στην Ελλάδα έχουμε ήλιο και αέρα σχεδόν όλο τον χρόνο. Άρα, σαν χώρα, πού θα ήταν πιο έξυπνο να επενδύσουμε; Σε μπαταρίες ή σε υδρογόνο, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε απευθείας είτε ως μέσο παραγωγής ρεύματος αντί για φυσικό αέριο ή πετρέλαιο;

Η ενέργεια μπορεί να είναι δωρεάν αλλά το να φτάσεις να παίρνεις ένα 9% η απώλεια είναι σημαντικά μεγάλη. Το ότι δεν υπάρχουν κοιτάσματα λιθίου στην Ευρώπη δεν ξέρω ποιος σου το είπε. Μερικά από αυτά βρίσκονται σε Πορτογαλία , Σερβία, Γερμανία, Τσεχία. Γενικά το Λίθιο δεν είναι σπάνιο. Το ότι επιλέγουμε να μην φτιάχνουμε μπαταρίες είναι απορίας άξιο. Βέβαια καλό είναι να προσπαθούσαμε σαν Ευρώπη να πηγαίναμε σε νέας γενιάς μπαταρίες αλλά και πάλι εκεί θα μας κερδίσουν οι Κινέζοι. Μετά τι θα λέμε ότι δεν έχουμε Νάτριο; 

Το τελευταίο που λες θα κάνει το 9% να πλησιάσει στο 1% αν κάνεις μετατροπή Ήλιο -> Ρεύμα -> Υδρογόνο -> Ρεύμα. Παίζει να χρειαστεί να γεμίσουμε την μισή Ελλάδα με Φ/Β και πάλι να μην έχουμε αυτάρκεια. 

[gate1908]

17 ώρες πριν, manolis940 είπε

Η ενέργεια μπορεί να είναι δωρεάν αλλά το να φτάσεις να παίρνεις ένα 9% η απώλεια είναι σημαντικά μεγάλη. Το ότι δεν υπάρχουν κοιτάσματα λιθίου στην Ευρώπη δεν ξέρω ποιος σου το είπε. Μερικά από αυτά βρίσκονται σε Πορτογαλία , Σερβία, Γερμανία, Τσεχία. Γενικά το Λίθιο δεν είναι σπάνιο. Το ότι επιλέγουμε να μην φτιάχνουμε μπαταρίες είναι απορίας άξιο. Βέβαια καλό είναι να προσπαθούσαμε σαν Ευρώπη να πηγαίναμε σε νέας γενιάς μπαταρίες αλλά και πάλι εκεί θα μας κερδίσουν οι Κινέζοι. Μετά τι θα λέμε ότι δεν έχουμε Νάτριο; 

Το τελευταίο που λες θα κάνει το 9% να πλησιάσει στο 1% αν κάνεις μετατροπή Ήλιο -> Ρεύμα -> Υδρογόνο -> Ρεύμα. Παίζει να χρειαστεί να γεμίσουμε την μισή Ελλάδα με Φ/Β και πάλι να μην έχουμε αυτάρκεια. 

Η Ευρώπη παράγει συνολικά περίπου 100.000 τόνους λιθίου τον χρόνο, η Γερμανία 24.000, η Γαλλία 34.000, η Αυστρία 10.000 και η Φινλανδία 15.000. Ο στόχος είναι να καλύπτει το 10% της κατανάλωσής της μέχρι το 2030, αλλά μέχρι τότε θα είναι αργά. Η Κίνα από την άλλη παράγει μόνη της 750.000 τόνους ετησίως και ελέγχει το 70% της παγκόσμιας παραγωγής και επεξεργασίας λιθίου. Δεν είναι περίεργο που δεν παράγουμε αρκετό λίθιο στην Ευρώπη, γιατί απλά δεν διαθέτουμε επαρκή κοιτάσματα. Γι’ αυτό και εισάγουμε σχεδόν όλο το λίθιο που χρειαζόμαστε. Η Κίνα έχει επίσης πρόσβαση και σε κοιτάσματα σε αφρικανικές χώρες  και της δίνει ακόμα μεγαλύτερο πλεονέκτημα.

[manolis940]

18 ώρες πριν, gate1908 είπε

Η Ευρώπη παράγει συνολικά περίπου 100.000 τόνους λιθίου τον χρόνο, η Γερμανία 24.000, η Γαλλία 34.000, η Αυστρία 10.000 και η Φινλανδία 15.000. Ο στόχος είναι να καλύπτει το 10% της κατανάλωσής της μέχρι το 2030, αλλά μέχρι τότε θα είναι αργά. Η Κίνα από την άλλη παράγει μόνη της 750.000 τόνους ετησίως και ελέγχει το 70% της παγκόσμιας παραγωγής και επεξεργασίας λιθίου. Δεν είναι περίεργο που δεν παράγουμε αρκετό λίθιο στην Ευρώπη, γιατί απλά δεν διαθέτουμε επαρκή κοιτάσματα. Γι’ αυτό και εισάγουμε σχεδόν όλο το λίθιο που χρειαζόμαστε. Η Κίνα έχει επίσης πρόσβαση και σε κοιτάσματα σε αφρικανικές χώρες  και της δίνει ακόμα μεγαλύτερο πλεονέκτημα.

Ενώ στο υδρογόνο ας πούμε σκίζουμε τόσο ώστε να έχουμε αυτάρκεια; Παντού όσον αφορά τους φυσικούς πόρους πάμε πάρα πολύ αργά και το μόνο γρήγορο που μπορείς να κάνεις είναι να μείνεις όσο πιο κοντά γίνεται στις ανανεώσιμες πηγές. 

Στην Ευρώπη δεν παράγουμε πάντως λίθιο γιατί επιλέξαμε να μην το κάνουμε και γενικότερα επιλέξαμε στρατηγικά να είμαστε κατά της παραγωγής. Επιμένω όμως ότι στην Ευρώπη θα έπρεπε να κοιτάζουμε μπροστά σε νέου τύπου μπαταρίες καθώς και οι λιθίου σύντομα θα είναι παρελθόν.