Nova Lake: Αποκαλύφθηκαν οι διαμορφώσεις των νέων επεξεργαστών της Intel για φορητούς

[Georgios Pappas]

13 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Tα gaming laptops πασχουν απο καρτες γραφικων και οχι απο επεξεργαστες.
Ολες οι mobile ειναι πολυ κατωτερες απο τις "κανονικες" και το κοστος παει στο θεο.
Aκους gaming laptop με 3500€ και εχει 5070.
Τι να τον κανεις το X3D αν δεν εχεις σοβαρη gpu, θα στη φρεναρει ο Ryzen 9 9955 ή ο Utra 9 275 ;
Aυτη η φρενιτιδα με τους 3d εχει οδηγησει το περισσοτερο κοσμο σε λαθος επιλογες.
Αγοραζουν με τη λογικη "ας εχω τον 3d και ας ειναι με 4070/7800xt".
Oι 3d θα σου δωσουν το οποιο πλεονεκτημα εχουν εφοσον εχεις εξασφαλισει τη μεγιστη δυνατη gpu και οχι το αντιστροφο.
Αν δεν εχεις 5090 το καθε διαθεσιμο € πρεπει να παει σε gpu και οχι σε cpu για να εχεις το μεγιστο αποτελεσμα.
Πχ 300€ παραπανω στο cpu θα σου δωσουν 1-2 fps, 300€ παραπανω στη gpu θα σου δωσει 20-30fps παραπανω.
Οταν πλεον δεν μπορεις να εχεις παραπανω fps απο τη gpu, θα τα ψαξεις στο cpu για να ολοκληρωσεις το μεγιστο δυνατο build του budget σου.

Το άρθρο μιλάει για επεξεργαστές και όχι για γραφικά στα λαπτοπ. Γιαυτό απάντησα σε σχέση με τον CPU/ επεξεργαστή. Αυτό που λές όλο το γνωρίζω και είναι σωστό κυρίως λόγο του προβλήματος της μνήμης στις κάρτες γραφικών (το ίδιο προβλημα υπάρχει και σε καινούριες κάρτες γραφικών για Desktop που βγαίνουμε με 8gb ram) αλλα δεν έχει καμία σχέση με το άρθρο και αυτό που έγραψα. 

15 ώρες πριν, Odyss3us είπε

εχει βγαλει απο αρχες 2025 τον AMD Strix Halo (Ryzen AI Max+ 395) το αναφερει και το αρθρο πιο πανω οτι δεν υπαρχει απαντηση απο Intel και ουτε αναμενεται να υπαρξει για τα επομενα χρονια

16 πυρηνες 32 threads, igpu αντιστοιχη μιας RTX4060, 2μισι φορες δυνατοτερη απο οποιαδηποτε igpu εχει υπαρξει στο παρελθον, 32-128GB unified memory + NPU 

με τιμη not for the faint-hearted though...

https://www.amd.com/en/products/processors/consumer/ryzen-ai.html#tabs-f556098628-item-19c93313d3-tab

To έγραψες απο μόνος σου. To x3D υπάρχει σε 16 core cpu και είναι πολύ ακριβό. Εγώ είπα να είχανε βγάλει mainstream 8core cpu me X3D.

16 ώρες πριν, Tablet είπε

Για τον απλό λόγο ότι και οι δύο εταιρείες είναι αμερικανικές, θα ήταν τεράστιο λάθος να κλείσει η μία από τις δύο. Είναι κάτι που, με κάποιον τρόπο, ελέγχεται από την κυβέρνηση, ώστε να συνεχίσουν να υπάρχουν και οι δύο 

αυτό που λές ισχύει και το ίδιο είχε κάνει κάποτε η Microsoft για την Apple πριν πολλά χρόννια. Παρόλα αυτά είναι άσχημο να κρατάς πίσω καινοτομίες για να μην κλάψει ο ανταγωνισμός που δεν το σκέφτηκε πριν απο σένα. Η Intel apo to 2007 μεχρι το 2017 όλο refresh έκανε και μας τα έπερνε με τα 4 core cpus. τους αξίζει μιά καλή σφαλιάρα. Θα ηθελα να είχε βγει ένας 5800HX3D η ενας 5800UX3D σε λάπτοπ, θα ήτανε πραγματικά ένα πανέμορφο λάπτοπ. Ετσι και αλλιως το κάνει η AMD στα Desktop γιατί να μην έχει και ένα τέτοιο λαπτοπ δεν καταλαβαίνω. (Η Intel στα ίδια χάλια θα ήτανε έτσι και αλλιώς)

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, Georgios Pappas είπε

Το άρθρο μιλάει για επεξεργαστές και όχι για γραφικά στα λαπτοπ. Γιαυτό απάντησα σε σχέση με τον CPU/ επεξεργαστή. Αυτό που λές όλο το γνωρίζω και είναι σωστό κυρίως λόγο του προβλήματος της μνήμης στις κάρτες γραφικών (το ίδιο προβλημα υπάρχει και σε καινούριες κάρτες γραφικών για Desktop που βγαίνουμε με 8gb ram) αλλα δεν έχει καμία σχέση με το άρθρο και αυτό που έγραψα. 

19 ώρες πριν, Georgios Pappas είπε

Αμα η AMD Εβγαζε εναν 8 core 16 threads X3D στα λαπτοπ θα είχε ήδη θάψει την Intel και στα λαπτοπ. Απορώ για πιό λόγο δεν το έχει κάνει ακόμα.

Eσυ εγραψες για X3D σε laptop και σου απαντησα αναλογα.
H παραπανω cashe που εχουν οι X3d ειναι χρησιμη μονο στα games για αυτο μιλησα για γραφικα, σε ολα τα υπολοιπα ειναι τα ιδια με εναν non-3d.
Σε desktop υπαρχει 9800x3d 9900x3d 9950x3d που ειναι 8/16 12/24 και 16/32.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 01:57 μμ από BlurayMoviesGreece

[Georgios Pappas]

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Eσυ εγραψες για X3D σε laptop και σου απαντησα αναλογα.
H παραπανω cashe που εχουν οι X3d ειναι χρησιμη μονο στα games για αυτο μιλησα για γραφικα, σε ολα τα υπολοιπα ειναι τα ιδια με εναν non-3d.
Σε desktop υπαρχει 9800x3d 9900x3d 9950x3d που ειναι 8/16 12/24 και 16/32.

Σε test που εχουνε κανει έχει φανεί ότι με το x3d ειναι και πιο γρηγορα σε application εστώ και για λίγο. Αμα το ψάξεις σε benchmark θα το δείς. Αλλα ασχέτος απο αυτό άμα σου δίνανε ενα 8 core intel με έναν 8 core AMD X3D πριν 4 χρόννια, για παράδειγμα ένα 11800h με έναν 5800HX3D θες να μου πεί ότι ο κόσμος θα κοίταγε μόνο για GPU? Εχεις αγοράσει ποτε πρόσφατα λαπτοπ με επεξεργαστή amd σε συγkριση με αντίστοιχο intel με ίδιο GPU να δείς διαφορές? πίστεψε με δεν είναι μόνο στα games η μόνο στα frames που λές. (πσ. Εχω 2 λαπτοπς με ίδιο GPU και το ένα με intel και το αλλο με AMD οπότε ξέρω)

Επεξ/σία Τετάρτη στις 05:09 μμ από Georgios Pappas

[BlurayMoviesGreece]

19 λεπτά πριν, Georgios Pappas είπε

Σε test που εχουνε κανει έχει φανεί ότι με το x3d ειναι και πιο γρηγορα σε application εστώ και για λίγο. Αμα το ψάξεις σε benchmark θα το δείς. Αλλα ασχέτος απο αυτό άμα σου δίνανε ενα 8 core intel με έναν 8 core AMD X3D πριν 4 χρόννια, για παράδειγμα ένα 11800h με έναν 5800HX3D θες να μου πεί ότι ο κόσμος θα κοίταγε μόνο για GPU? Εχεις αγοράσει ποτε πρόσφατα λαπτοπ με επεξεργαστή amd σε συγριση με αντίστοιχο intel με ίδιο GPU να δείς διαφορές? πίστεψε με δεν είναι μόνο στα games η μόνο στα frames που λές. (πσ. Εχω 2 λαπτοπς με ίδιο GPU και το ένα με intel και το αλλο με AMD οπότε ξέρω)

Δεν ξερω τι test εχεις δει και τι εχει φανει αλλα ενας 12700k(ποσο μαλλον ο 12900k) πριν μερικα χρονια ακομα και αν υπηρχαν 5800x3d και 7800x3d τους περναγε απο πανω οσον αφορα τα workloads ενω παραλληλα σε 4Κ gaming (που εκει ουσιαστικα αξιζει η παραπανω v cashe) οι διαφορες ειναι 1-2fps.
Παραλληλα εχεις Intel UHD 770 που βοηθαει παρα πολυ οσον αφορα το Video edit γιατι δουλευει παραλληλα με τη Gpu, εχεις την επιλογη για ddr5(vs AM4), εχεις pci-e 5.0 (vs 3-4 στο AM4 και vs 4 στα Β650) και 3-4 Nvme αντι για 1 που και αυτοι ειναι χρησιμοι σε workloads.

 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 05:27 μμ από BlurayMoviesGreece

[Georgios Pappas]

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δεν ξερω τι test εχεις δει και τι εχει φανει αλλα ενας 12700k(ποσο μαλλον ο 12900k) πριν μερικα χρονια ακομα και αν υπηρχαν 5800x3d και 7800x3d τους περναγε απο πανω οσον αφορα τα workloads ενω παραλληλα σε 4Κ gaming (που εκει ουσιαστικα αξιζει η παραπανω v cashe) οι διαφορες ειναι 1-2fps.
Παραλληλα εχεις Intel UHD 770 που βοηθαει παρα πολυ οσον αφορα το Video edit γιατι δουλευει παραλληλα με τη Gpu, εχεις την επιλογη για ddr5(vs AM4), εχεις pci-e 5.0 (vs 3-4 στο AM4 και vs 4 στα Β650) και 3-4 Nvme αντι για 1 που και αυτοι ειναι χρησιμοι σε workloads.

 

Δεν συνενοούμαστε. Εγκεφαλικά βρισκόμαστε αλλού για αλλού. Αλλα σου λέω και άλλα ντάλον μου απαντάς. Μιλάμε για λάπτοπ και μου δείχνεις desktop. Μετα μου βάζεις 4K gaming που εκεί δεν έχει καμία σημασία το cpu γιατι όλα είναι gpu limited και βγάζουν τα ίδια frames σε 4κ ανάλυση. Και μετά μου συγκρίνεις CPU με εντελός διαφορετικό κόστος. Δεν σου ζήτησα να μου κάνεις μάθημα. 41 Χρονών είμαι και φτιάχνω PC απο τα δέκα μου. Εχω 15 towers στο σπίτι (ναι ειμαι mini enthusiast και έχω και 5800χ3d και 12900KS και 9800x3d kai 13700k και άλλα τόσα) - Αυτό το απλό πράμα που έγραψα αρχικά με το οποίο απλα με τίποτα δεν μπορείς να πείς οτι συμφωνείς λίγο, πολύ η μερικός (κλασική Ελληνική συζήτηση του κόλου δηλαδη που για κάποιο λόγο πάντα σου απαντάνε αρνητικά γιατι έτσι και μετά η συζήτηση πάει αλλα ντάλον) είναι ότι ένα φτηνό η προσίτο laptop cpu AMD (Χ3D) σε σχέση με ένα αντίστοιχο Intel σε 1080p η 1040p high refresh rate monitor, για games, άντε να το πούμε και αυτό, σε αντιστοιχη τιμή θα έκανε μεγάλη ζημιά στην intel. Σου έδωσα και παράδειγμα ένα 11800h με ένα 5800h που τα έχω και τα δύο πόσο καλύτερα μου δούλευε το AMD cpu για τον απλούστατο λόγο ότι δεν καιγότανε όπως το intel και με την ίδια κάρτα γραφικών και πιο πολλά φράμες έβλεπα συνολικά και μέχρι και το λάπτοπ μπορούσα να έχω πάνω στο κρεβάτι την ώρα που έπαιζα χωρίς να κολάει ποτέ. To intel με όλο το undervolting και undercloking που του εβαζα δεν τα κατάφερνε με τίποτα. Αμα ένα τέτοιο φτηνό λαπτοπ, γιατι φτηνά τα πείρα και τα δυο (και το AMD και πιο φτηνά για να λέμε την αλήθεια) έιχε και x3d chip μέσα, και 100 ευρώ παραπάνω να έκανε θα το έπερνα και θα έσκιζε το αντίστοιχο της ίντελ και αυτό φαίνετε σε πολλά AMD laptop και ο κόσμος το βλέπει και το ξέρει. Το πρόβλημα είναι το πολύ μικρό availability τον καλών AMD laptop αυτή την στιγμή. Αυτό το πολύ απλό πράμα που είπα πρίν. Πως απο εκέι φτάσαμε μέχρι εδώ μόνο εσύ το ξέρεις.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 06:33 μμ από Georgios Pappas

[BlurayMoviesGreece]

33 λεπτά πριν, Georgios Pappas είπε

Δεν συνενοούμαστε. Εγκεφαλικά βρισκόμαστε αλλού για αλλού. Αλλα σου λέω και άλλα ντάλον μου απαντάς. Μιλάμε για λάπτοπ και μου δείχνεις desktop. Μετα μου βάζεις 4K gaming που εκεί δεν έχει καμία σημασία το cpu γιατι όλα είναι gpu limited και βγάζουν τα ίδια frames σε 4κ ανάλυση. Και μετά μου συγκρίνεις CPU με εντελός διαφορετικό κόστος. Δεν σου ζήτησα να μου κάνεις μάθημα. 41 Χρονών είμαι και φτιάχνω PC απο τα δέκα μου. Εχω 15 towers στο σπίτι (ναι ειμαι mini enthusiast και έχω και 5800χ3d και 12900KS και 9800x3d kai 13700k και άλλα τόσα) - Αυτό το απλό πράμα που έγραψα αρχικά με το οποίο απλα με τίποτα δεν μπορείς να πείς οτι συμφωνείς λίγο, πολύ η μερικός (κλασική Ελληνική συζήτηση του κόλου δηλαδη που για κάποιο λόγο πάντα σου απαντάνε αρνητικά γιατι έτσι και μετά η συζήτηση πάει αλλα ντάλον) είναι ότι ένα φτηνό η προσίτο laptop cpu AMD (Χ3D) σε σχέση με ένα αντίστοιχο Intel σε 1080p η 1040p high refresh rate monitor, για games, άντε να το πούμε και αυτό, σε αντιστοιχη τιμή θα έκανε μεγάλη ζημιά στην intel. Σου έδωσα και παράδειγμα ένα 11800h με ένα 5800h που τα έχω και τα δύο πόσο καλύτερα μου δούλευε το AMD cpu για τον απλούστατο λόγο ότι δεν καιγότανε όπως το intel και με την ίδια κάρτα γραφικών και πιο πολλά φράμες έβλεπα συνολικά και μέχρι και το λάπτοπ μπορούσα να έχω πάνω στο κρεβάτι την ώρα που έπαιζα χωρίς να κολάει ποτέ. To intel με όλο το undervolting και undercloking που του εβαζα δεν τα κατάφερνε με τίποτα. Αμα ένα τέτοιο φτηνό λαπτοπ, γιατι φτηνά τα πείρα και τα δυο (και το AMD και πιο φτηνά για να λέμε την αλήθεια) έιχε και x3d chip μέσα, και 100 ευρώ παραπάνω να έκανε θα το έπερνα και θα έσκιζε το αντίστοιχο της ίντελ και αυτό φαίνετε σε πολλά AMD laptop και ο κόσμος το βλέπει και το ξέρει. Το πρόβλημα είναι το πολύ μικρό availability τον καλών AMD laptop αυτή την στιγμή. Αυτό το πολύ απλό πράμα που είπα πρίν. Πως απο εκέι φτάσαμε μέχρι εδώ μόνο εσύ το ξέρεις.

Φυσικα δεν μπορουμε να συνενοηθουμε αφου δεν εχεις αποφασισει ακομα για το τι μιλαμε.
Κανεις ενα σχολιο για laptop x3d, σου εξηγω γιατι ειναι αχρηστοι για laptop οι x3d και μετα μου λες οτι δεν μιλησες για laptop ενω στο post που σου εχω απαντησει εχεις χρησιμοποιησει 2 φορες τη λεξη laptop.

Μετα μου λες αν υπηρχαν και αν η γιαγια μου ειχε ροδες και αν κατεβουν εξωγηινοι.
Σου απανταω λοιπον και σε αυτο και σου δειχνω οτι οι 5800x3d 7800x3d ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ θα επιναν τσαι απο τους τοτε Intel 12700k 12900κ σε workload και ημουν και ευνοικος απεναντι σου.
Οι 5800x3d βγηκαν το 2022 και εγω στο συγκρινα με 12700κ του 2021 αντι για 13700κ του 2022.
Πως αλλιως να σου δειξω το ποσο χαλια ηταν σε workload oι 5800x3d εφοσον δεν υπαρχουν 5800x3dH;
Αναγκαστικα σου δειχνω τον desktop που υποτιθεται θα ηταν και καλυτερος απο τον αντιστοιχο laptop 5800x3d.

Φυσικα θα σου μιλησω για 4Κ gaming και οχι για 1080p.
Ποιο δινει 500-600€ για επεξεργαστη και κανα 1000ικο για gpu για να παιξει 1080p;
Αυτος που θα παιξει 1080p θα δωσει 80€ και θα παρει ενα 5600.

Για τι φθηνο και προσιτο laptop μου λες;
Οταν βγηκαν οι 3d θελανε 1 νεφρο, πως θα ειναι φθηνοι και προσιτοι στα laptops που εκει χρεωνουν οτι ναναι παντα προς τα πανω;
οι 5800x3d 7800x3d 9800x3d βγηκαν με τιμες 500-600€, στο laptop θα ειχε 100€ διαφορα οταν μονο το cpu κοστιζει οσο ενα ολοκληρο φθηνο laptop;
Δεν γραφεις γραμμα στον Αγιο Βασιλη να του ζητησεις φθηνο x3d, μιλαμε για το τι συμβαινει στη πραγματικοτητα.

Εγω ειμαι 44 ,ειχα pc απο τα 8 (Philips MSX-2, Pegasus 8088) που το αναβαθμιζα/αλλαζα καθε 2 χρονια.

Παρε και ενα x3d vs non-x3d γιατι ενω εχεις 15 pc στο σπιτι και τα εχεις δοκιμασει ολα , νομιζεις οτι ο 3d ειναι καλυτερος απο τον non-3d σε workload.
 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 07:06 μμ από BlurayMoviesGreece

[Odyss3us]

9 hours ago, Georgios Pappas said:

To έγραψες απο μόνος σου. To x3D υπάρχει σε 16 core cpu και είναι πολύ ακριβό. Εγώ είπα να είχανε βγάλει mainstream 8core cpu me X3D. 

Σου έδωσα και παράδειγμα ένα 11800h με ένα 5800h που τα έχω και τα δύο πόσο καλύτερα μου δούλευε το AMD cpu για τον απλούστατο λόγο ότι δεν καιγότανε όπως το intel και με την ίδια κάρτα γραφικών και πιο πολλά φράμες έβλεπα συνολικά και μέχρι και το λάπτοπ μπορούσα να έχω πάνω στο κρεβάτι την ώρα που έπαιζα χωρίς να κολάει ποτέ. To intel με όλο το undervolting και undercloking που του εβαζα δεν τα κατάφερνε με τίποτα. Αμα ένα τέτοιο φτηνό λαπτοπ, γιατι φτηνά τα πείρα και τα δυο (και το AMD και πιο φτηνά για να λέμε την αλήθεια) έιχε και x3d chip μέσα, και 100 ευρώ παραπάνω να έκανε θα το έπερνα και θα έσκιζε το αντίστοιχο της ίντελ και αυτό φαίνετε σε πολλά AMD laptop και ο κόσμος το βλέπει και το ξέρει.

Η Intel apo to 2007 μεχρι το 2017 όλο refresh έκανε και μας τα έπερνε με τα 4 core cpus. τους αξίζει μιά καλή σφαλιάρα. Θα ηθελα να είχε βγει ένας 5800HX3D η ενας 5800UX3D σε λάπτοπ, θα ήτανε πραγματικά ένα πανέμορφο λάπτοπ. Ετσι και αλλιως το κάνει η AMD στα Desktop γιατί να μην έχει και ένα τέτοιο λαπτοπ δεν καταλαβαίνω.

δεν καταλαβαινεις οτι ο 3D και ο καθε 3D εχει αλλη αρχιτεκτονικη απο τους mobile, οι 3D εχουν πανω απο 100W TDP ενω οι mobile ειναι στα 28-45W οποτε αυτο που ονειρευεσαι ειναι αδυνατο να συμβει, ενω αγνοεις οτι οι 3D δεν εχουν ενσωματωμενη GPU που ειναι και η ουσια της υποθεσης....

θα στο γραψω οσο πιο απλα γινεται για να το καταλαβεις:
οι ενσωματωμενες καρτες γραφικων που εχουν τα Amd mobile chipset ειναι παραδοσιακα πιο δυνατες απο τα Iris Xe graphics της Intel, γιαυτο υπερεχουν στα φθηνα laptop, 

γιατι με ενα ενιαιο chip γινεται η δουλιτσα, αν πας σε πιο ακριβα δεν εχει σημασια γιατι ετσι κι αλλιως θα μπορει να μπει μια εξτρα Gpu που θα αυξησει το κοστος....
για τον παραπανω λογο που εξηγησα ολα τα gaming handheld pc (Lenovo Legion Go, Asus Rog Ally, MSI Claw κλπ.)  που κυμαινονται γυρω στα ~600€ εχουν ΗΔΗ Amd SoCs πηγαινε κανε ενα search να δεις τι chipset φορανε..

για να καταλαβεις την εξελιξη:
ανεφερες πριν τον αρχαιο 5800h η ενσωματωμενη gpu του εχει 8 Compute Units ψοφια μεν αλλα ανωτερη της Iris Xe graphics του 11800h

η mobile σειρα Ryzen 8000 και 7000 που ακολουθησε ειχε gpu τον 780Μ με 12 Compute Units

μετα ακολουθησε η σειρα AMD Ryzen AI 300 με gpu τον 890Μ που ειχε 16 Compute Units 
τελος προσφατα βγηκε η σειρα Ryzen AI Max με gpu Radeon 8060s που εχει 40 Compute Units (για να καταλαβεις ειναι επιδοση αντιστοιχης RTX 4060)

και καπου εδω καταλαβαινεις οτι αν το κορυφαιο και πανακριβο chip που βγηκε τωρα εχει Gpu 2μισι φορες καλυτερη απο τα προηγουμενα, ολα τα προηγουμενα δε χρειαζονται κανενα 3D για να υποστηριξουν την συγκριτικα "ψοφια"  gpu που κουβαλουν.. Cpu & Gpu σε mobile ειναι συνδυασμος ισορροπιας ισχυος μεταξυ αυτων των δυο.. (εκτος κι αν αυτος ο "3D" που ονειρευεσαι εχει καπου και καμμια κρυμμενη Gpu και δεν το εχει παρει κανεις χαμπαρι..)

το επομενο mobile chip της AMD (Strix Medusa) που θα βγει σε 2 χρονια θα εχει 48 Compute Units  οχι μεγαλη αναβαθμιση αλλα ετσι κι αλλιως εχει τεραστιο προβαδισμα, τοτε δηλαδη που θα βγουν και οι Novalake σε mobile γραφικα θα τρωνε ακομα τη σκονη του AI Max

παρακατω ειναι το link με τις γενιες να το δεις και να το μελετησεις ποσα cores τι gpu και τι TDP βγαζει το καθε chip που ειναι πολυ σημαντικο
εδω θα διαπιστωσεις οτι τα chip που ονειρευεσαι υπαρχουν, απλα μαλλον αγνοεις την υπαρξη και την εξελιξη τους και δεν τα εχεις ιεραρχησει καν στο μυαλο σου...

https://www.amd.com/en/products/processors/consumer/ryzen-ai.html#tabs-f556098628-item-19c93313d3-tab

Επεξ/σία Τετάρτη στις 09:42 μμ από Odyss3us

[Georgios Pappas]

17 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Φυσικα δεν μπορουμε να συνενοηθουμε αφου δεν εχεις αποφασισει ακομα για το τι μιλαμε.
Κανεις ενα σχολιο για laptop x3d, σου εξηγω γιατι ειναι αχρηστοι για laptop οι x3d και μετα μου λες οτι δεν μιλησες για laptop ενω στο post που σου εχω απαντησει εχεις χρησιμοποιησει 2 φορες τη λεξη laptop.

Μετα μου λες αν υπηρχαν και αν η γιαγια μου ειχε ροδες και αν κατεβουν εξωγηινοι.
Σου απανταω λοιπον και σε αυτο και σου δειχνω οτι οι 5800x3d 7800x3d ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ θα επιναν τσαι απο τους τοτε Intel 12700k 12900κ σε workload και ημουν και ευνοικος απεναντι σου.
Οι 5800x3d βγηκαν το 2022 και εγω στο συγκρινα με 12700κ του 2021 αντι για 13700κ του 2022.
Πως αλλιως να σου δειξω το ποσο χαλια ηταν σε workload oι 5800x3d εφοσον δεν υπαρχουν 5800x3dH;
Αναγκαστικα σου δειχνω τον desktop που υποτιθεται θα ηταν και καλυτερος απο τον αντιστοιχο laptop 5800x3d.

Φυσικα θα σου μιλησω για 4Κ gaming και οχι για 1080p.
Ποιο δινει 500-600€ για επεξεργαστη και κανα 1000ικο για gpu για να παιξει 1080p;
Αυτος που θα παιξει 1080p θα δωσει 80€ και θα παρει ενα 5600.

Για τι φθηνο και προσιτο laptop μου λες;
Οταν βγηκαν οι 3d θελανε 1 νεφρο, πως θα ειναι φθηνοι και προσιτοι στα laptops που εκει χρεωνουν οτι ναναι παντα προς τα πανω;
οι 5800x3d 7800x3d 9800x3d βγηκαν με τιμες 500-600€, στο laptop θα ειχε 100€ διαφορα οταν μονο το cpu κοστιζει οσο ενα ολοκληρο φθηνο laptop;
Δεν γραφεις γραμμα στον Αγιο Βασιλη να του ζητησεις φθηνο x3d, μιλαμε για το τι συμβαινει στη πραγματικοτητα.

Εγω ειμαι 44 ,ειχα pc απο τα 8 (Philips MSX-2, Pegasus 8088) που το αναβαθμιζα/αλλαζα καθε 2 χρονια.

Παρε και ενα x3d vs non-x3d γιατι ενω εχεις 15 pc στο σπιτι και τα εχεις δοκιμασει ολα , νομιζεις οτι ο 3d ειναι καλυτερος απο τον non-3d σε workload.
 

Οτι πείς φίλε βγαίνω απο την συζήτηση. Το άρθρο είναι αυτό που έθεσε το θέμα της συζήτησης όχι εγώ. Και μπορεί να έχω κάνει typo λάθος οπως μου λές αλλα δεν έχω όρεξι να ασχοληθώ να πάω να τα κοιτάξω να δώ αμα ισχύει η όχι, αλλα την συζήτηση στα desktop την πήγες εσύ όχι εγώ. Και δεν μίλησα για workload ποτέ επίσης αυτό το έκανες εσύ.

15 ώρες πριν, Odyss3us είπε

δεν καταλαβαινεις οτι ο 3D και ο καθε 3D εχει αλλη αρχιτεκτονικη απο τους mobile, οι 3D εχουν πανω απο 100W TDP ενω οι mobile ειναι στα 28-45W οποτε αυτο που ονειρευεσαι ειναι αδυνατο να συμβει, ενω αγνοεις οτι οι 3D δεν εχουν ενσωματωμενη GPU που ειναι και η ουσια της υποθεσης....

θα στο γραψω οσο πιο απλα γινεται για να το καταλαβεις:
οι ενσωματωμενες καρτες γραφικων που εχουν τα Amd mobile chipset ειναι παραδοσιακα πιο δυνατες απο τα Iris Xe graphics της Intel, γιαυτο υπερεχουν στα φθηνα laptop, 

γιατι με ενα ενιαιο chip γινεται η δουλιτσα, αν πας σε πιο ακριβα δεν εχει σημασια γιατι ετσι κι αλλιως θα μπορει να μπει μια εξτρα Gpu που θα αυξησει το κοστος....
για τον παραπανω λογο που εξηγησα ολα τα gaming handheld pc (Lenovo Legion Go, Asus Rog Ally, MSI Claw κλπ.)  που κυμαινονται γυρω στα ~600€ εχουν ΗΔΗ Amd SoCs πηγαινε κανε ενα search να δεις τι chipset φορανε..

για να καταλαβεις την εξελιξη:
ανεφερες πριν τον αρχαιο 5800h η ενσωματωμενη gpu του εχει 8 Compute Units ψοφια μεν αλλα ανωτερη της Iris Xe graphics του 11800h

η mobile σειρα Ryzen 8000 και 7000 που ακολουθησε ειχε gpu τον 780Μ με 12 Compute Units

μετα ακολουθησε η σειρα AMD Ryzen AI 300 με gpu τον 890Μ που ειχε 16 Compute Units 
τελος προσφατα βγηκε η σειρα Ryzen AI Max με gpu Radeon 8060s που εχει 40 Compute Units (για να καταλαβεις ειναι επιδοση αντιστοιχης RTX 4060)

και καπου εδω καταλαβαινεις οτι αν το κορυφαιο και πανακριβο chip που βγηκε τωρα εχει Gpu 2μισι φορες καλυτερη απο τα προηγουμενα, ολα τα προηγουμενα δε χρειαζονται κανενα 3D για να υποστηριξουν την συγκριτικα "ψοφια"  gpu που κουβαλουν.. Cpu & Gpu σε mobile ειναι συνδυασμος ισορροπιας ισχυος μεταξυ αυτων των δυο.. (εκτος κι αν αυτος ο "3D" που ονειρευεσαι εχει καπου και καμμια κρυμμενη Gpu και δεν το εχει παρει κανεις χαμπαρι..)

το επομενο mobile chip της AMD (Strix Medusa) που θα βγει σε 2 χρονια θα εχει 48 Compute Units  οχι μεγαλη αναβαθμιση αλλα ετσι κι αλλιως εχει τεραστιο προβαδισμα, τοτε δηλαδη που θα βγουν και οι Novalake σε mobile γραφικα θα τρωνε ακομα τη σκονη του AI Max

παρακατω ειναι το link με τις γενιες να το δεις και να το μελετησεις ποσα cores τι gpu και τι TDP βγαζει το καθε chip που ειναι πολυ σημαντικο
εδω θα διαπιστωσεις οτι τα chip που ονειρευεσαι υπαρχουν, απλα μαλλον αγνοεις την υπαρξη και την εξελιξη τους και δεν τα εχεις ιεραρχησει καν στο μυαλο σου...

https://www.amd.com/en/products/processors/consumer/ryzen-ai.html#tabs-f556098628-item-19c93313d3-tab

Ξέρω πολύ κόσμο που δουλεύσει με 3 ετών λαπτοπ και παραπάνω με 11800h ειδικά για το λόγο ότι δεν έχει τα P και E cores. Ουτε ο 5800h ούτε ο 11800h είναι ψόφιοι επεξεργαστές, απλά δεν είναι οι καλύτεροι. Πλεόν ειναι μέτριοι αλλα πολύ ικανοί ακόμα. και ναι ο 3D χρειάζετε παραπάνω ρεύμα αλλα αυτό λύνετε με το να ρίξεις clocks για να αντισταθμίσεις. Τα gaming λαπτοπς έτσι και αλλιώς πλησιάζουνε τα 100w. Δεν θα μπώ στο θέμα παραπάνω όπιος θέλει να καταλάβει κατάλαβε. Το σίγουρο είναι ότι οικονομικά δεν του συμφερε και δεν το κάνανε. Ετσι λέγανε και για τους desktop για dual X3D CCD, ότι δεν έχει νόημα και δεν συμφέρει, αλλα τώρα ετοιμάζονται μάλλον να τον βγάλουνε και αυτό. Απλά κάνει μικρά σιγουρα βήματα η εταιρία γιατι γενικά φοβάτε μην κάνει λάθος και πάει στράφη όλη η καλή προσπάθεια των τελευταίων ετών

[BlurayMoviesGreece]

5 ώρες πριν, Georgios Pappas είπε

Οτι πείς φίλε βγαίνω απο την συζήτηση. Το άρθρο είναι αυτό που έθεσε το θέμα της συζήτησης όχι εγώ. Και μπορεί να έχω κάνει typo λάθος οπως μου λές αλλα δεν έχω όρεξι να ασχοληθώ να πάω να τα κοιτάξω να δώ αμα ισχύει η όχι, αλλα την συζήτηση στα desktop την πήγες εσύ όχι εγώ. Και δεν μίλησα για workload ποτέ επίσης αυτό το έκανες εσύ.

1)To αρθρο μιλαει για τους Intel Nova Lake, εσυ πεταχτηκες και εκανες σχολιο για Ryzen x3D σε laptop.

2)Mε δεδομενο οτι οι x3d ειναι ΜΟΝΟ για παιχνιδια σου εξηγησα οτι οι x3d αξιζουν μονο οταν εχει πολυ δυνατες καρτες γραφικων οπου στα laptop ΔΕΝ υπαρχουν.
Αρα αντι να παρεις laptop με το πιο δυνατο επεξεργαστη, πρεπει να παρεις laptop με τη πιο δυνατη καρτα γραφικων αν θες να εχεις περισσοτερα fps.

3)Αρχισες να λες οτι οι x3d δεν ειναι μονο για παιχνιδια και οτι ειναι καλοι και σε εργασιες (workload).
Για να μπορεσω λοιπον να σου δειξω τις δυνατοτητες των x3d σε workload επρεπε αναγκαστικα να χρησιμοποιησω τον αντιστοιχο desktop επεξεργαστη για να εχουμε πραγματικα δεδομενα και οχι
"καπου διαβασα"
"μου ειπε ενας φιλος απο το χωριο"
"εχω 15 pc και ξερω"
"εχω laptop και με τα 2"
Παρολα αυτα αν ειχε δωσει λιγο μεγαλυτερη προσοχη στα screenshots θα εβλεπες οτι σου εκανα συγκριση ΚΑΙ σε laptop επεξεργαστες.

Spoiler

 

4)Σου απανταω λοιπον με επιχειρηματα και screenshots απο Benchmarks οτι οι x3d δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ πλεονεκτημα εναντι των Intel αλλα και των αντιστοιχων Ryzen Νon-x3D και οτι το μοναδικο οφελος που εχουν ειναι στα παιχνδια.

5) Μετα αρχισες να μιλας για φθηνα laptop με x3d οταν ο πιο ακριβος επεξεργαστης σε καθε γενια ειναι ο x3d.
Πως ειναι δυνατον ενα laptop να ειναι φθηνο οταν κουβαλαει τον πιο ακριβος επεξεργαστη της αγορας ενω υπαρχουν επεξεργαστες στο 1/3 με 1/4 της τιμης που μπορουν να κανουν εξισου καλη δουλεια.

Ισως σε ξεγελαει το γεγονος οτι οι x3d επεσαν τιμη μετα απο χρονια αλλα αν θεωρησουμε δεδομενο οτι μετα απο 3 χρονια υπαρχουν φθηνοι x3d τοτε θα πρεπει να τους συγκρινεις με τους τρεχων επεξεργαστες και οχι με αυτους που βγηκαν πριν 4 χρονια.
Αρα αν ενας 5700x3d το 2025 εχει 250€   (ενω ο 5800x3d oταν βρηκες to 2022 ειχε κανα 500ρικο), θα το συγκρινεις με τον 14600kf που εχει to 2025 170€ και οχι με τον 11700k του 2021 γιατι βολευει.
Ξαναλεω η χρηση desktop επεξεργαστων στο παραδειγμα γινεται για να εχουνε συγκρισεις apple to apple γιατι δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα laptop x3d για να κανουμε συγκριση.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 05:16 μμ από BlurayMoviesGreece

[Nos20VT]

Αυτό που η amd  είναι ο Σωτήρας μας και η intel ο δυναστης μας ακόμα το πιστεύουμε;;

 

[Odyss3us]

6 hours ago, Georgios Pappas said:

Ξέρω πολύ κόσμο που δουλεύσει με 3 ετών λαπτοπ και παραπάνω με 11800h ειδικά για το λόγο ότι δεν έχει τα P και E cores. Ουτε ο 5800h ούτε ο 11800h είναι ψόφιοι επεξεργαστές, απλά δεν είναι οι καλύτεροι. Πλεόν ειναι μέτριοι αλλα πολύ ικανοί ακόμα. και ναι ο 3D χρειάζετε παραπάνω ρεύμα αλλα αυτό λύνετε με το να ρίξεις clocks για να αντισταθμίσεις. Τα gaming λαπτοπς έτσι και αλλιώς πλησιάζουνε τα 100w. Δεν θα μπώ στο θέμα παραπάνω όπιος θέλει να καταλάβει κατάλαβε. Το σίγουρο είναι ότι οικονομικά δεν του συμφερε και δεν το κάνανε. Ετσι λέγανε και για τους desktop για dual X3D CCD, ότι δεν έχει νόημα και δεν συμφέρει, αλλα τώρα ετοιμάζονται μάλλον να τον βγάλουνε και αυτό. Απλά κάνει μικρά σιγουρα βήματα η εταιρία γιατι γενικά φοβάτε μην κάνει λάθος και πάει στράφη όλη η καλή προσπάθεια των τελευταίων ετών

 σου παραθετω στοιχεια κι εσυ απαντας "ξερω πολυ κοσμο που..."  😆

οι επεξεργαστες που αναφερεσαι ειναι 3 γενιες πισω.. πηγαινε δες τι εχει κυκλοφορησει απο τοτε..

θα στο ξαναπω: ο 3D δεν εχει ενσωματωμενη GPU, 

χαιρω πολυ τα gaming laptops πλησιαζουν -και ξεπερνουν-  τα 100W οταν εχουν και discrete GPU, εσυ υποτιθεται εκανες λογο για budget laptops...

που να μην ασχολιοσουν και με υπολογιστες δηλαδη...

Επεξ/σία Πέμπτη στις 06:08 μμ από Odyss3us

[Georgios Pappas]

43 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

 σου παραθετω στοιχεια κι εσυ απαντας "ξερω πολυ κοσμο που..."  😆

οι επεξεργαστες που αναφερεσαι ειναι 3 γενιες πισω.. πηγαινε δες τι εχει κυκλοφορησει απο τοτε..

θα στο ξαναπω: ο 3D δεν εχει ενσωματωμενη GPU, 

χαιρω πολυ τα gaming laptops πλησιαζουν -και ξεπερνουν-  τα 100W οταν εχουν και discrete GPU, εσυ υποτιθεται εκανες λογο για budget laptops...

που να μην ασχολιοσουν και με υπολογιστες δηλαδη...

Ειναι τόσο χαρμόσυνη συζήτηση... πραγματικά σου βγάζω το καπέλο.

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

1)To αρθρο μιλαει για τους Intel Nova Lake, εσυ πεταχτηκες και εκανες σχολιο για Ryzen x3D σε laptop.

2)Mε δεδομενο οτι οι x3d ειναι ΜΟΝΟ για παιχνιδια σου εξηγησα οτι οι x3d αξιζουν μονο οταν εχει πολυ δυνατες καρτες γραφικων οπου στα laptop ΔΕΝ υπαρχουν.
Αρα αντι να παρεις laptop με το πιο δυνατο επεξεργαστη, πρεπει να παρεις laptop με τη πιο δυνατη καρτα γραφικων αν θες να εχεις περισσοτερα fps.

3)Αρχισες να λες οτι οι x3d δεν ειναι μονο για παιχνιδια και οτι ειναι καλοι και σε εργασιες (workload).
Για να μπορεσω λοιπον να σου δειξω τις δυνατοτητες των x3d σε workload επρεπε αναγκαστικα να χρησιμοποιησω τον αντιστοιχο desktop επεξεργαστη για να εχουμε πραγματικα δεδομενα και οχι
"καπου διαβασα"
"μου ειπε ενας φιλος απο το χωριο"
"εχω 15 pc και ξερω"
"εχω laptop και με τα 2"
Παρολα αυτα αν ειχε δωσει λιγο μεγαλυτερη προσοχη στα screenshots θα εβλεπες οτι σου εκανα συγκριση ΚΑΙ σε laptop επεξεργαστες.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

4)Σου απανταω λοιπον με επιχειρηματα και screenshots απο Benchmarks οτι οι x3d δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ πλεονεκτημα εναντι των Intel αλλα και των αντιστοιχων Ryzen Νon-x3D και οτι το μοναδικο οφελος που εχουν ειναι στα παιχνδια.

5) Μετα αρχισες να μιλας για φθηνα laptop με x3d οταν ο πιο ακριβος επεξεργαστης σε καθε γενια ειναι ο x3d.
Πως ειναι δυνατον ενα laptop να ειναι φθηνο οταν κουβαλαει τον πιο ακριβος επεξεργαστη της αγορας ενω υπαρχουν επεξεργαστες στο 1/3 με 1/4 της τιμης που μπορουν να κανουν εξισου καλη δουλεια.

Ισως σε ξεγελαει το γεγονος οτι οι x3d επεσαν τιμη μετα απο χρονια αλλα αν θεωρησουμε δεδομενο οτι μετα απο 3 χρονια υπαρχουν φθηνοι x3d τοτε θα πρεπει να τους συγκρινεις με τους τρεχων επεξεργαστες και οχι με αυτους που βγηκαν πριν 4 χρονια.
Αρα αν ενας 5700x3d το 2025 εχει 250€   (ενω ο 5800x3d oταν βρηκες to 2022 ειχε κανα 500ρικο), θα το συγκρινεις με τον 14600kf που εχει to 2025 170€ και οχι με τον 11700k του 2021 γιατι βολευει.
Ξαναλεω η χρηση desktop επεξεργαστων στο παραδειγμα γινεται για να εχουνε συγκρισεις apple to apple γιατι δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα laptop x3d για να κανουμε συγκριση.

1) Αυτός είναι ο τίτλος του άρθρου.  Nova Lake: Αποκαλύφθηκαν οι διαμορφώσεις των νέων επεξεργαστών της Intel για φορητούς

2) Οι X3D δεν είναι μόνο για παιχνίδια αλλα εκεί βοηθάνε κυρίος. Είναι γεμάτο το youtube με comparison που δείχνει ότι το x3d βοηθάει σε αρκετά aplication αλλα όχι σε όλα.

3)Το ίδιο με το 2

4) Το benchmark που παρουσίασες δείχνει μόνο ένα score σε συνθήκες που δεν γνωρίζουμε απο ένα site μόνο. Τα λάπτοπ της Intel καιγονται χρόνια τώρα και είναι πολύ ενδιαφέρον πόσο καλύτερη δουλεια σε θερμοκρασία έχουνε τα AMD laptop. Τα ίντελ πιάνουνε καλύτερα score για πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

5) Γιαύτο είπα τι ωραία θα ήτανε να είχε βγέι ένας 8 core x3d σε λαπτοπ και όχι ο 16 core

Φίλε δεν ξέρω πιο είναι το προβλημά σου στην συζήτηση αλλα ειλικρινά δεν θέλω να την συνεχίσω. Είπα αυτο που είπα, εσύ είπες αυτο που είπες. Οπως λένε και οι Αγγλοι/Αμερικάνοι lets agree to disagree. Εχουμε διαφορετικές εμπειρίες και γνώση στους υπολογιστές απο ότι φαίνετε. Εχει ο κόσμος αυτός ευτυχώς χώρο για όλους.

[BlurayMoviesGreece]

40 λεπτά πριν, Georgios Pappas είπε

1) Αυτός είναι ο τίτλος του άρθρου.  Nova Lake: Αποκαλύφθηκαν οι διαμορφώσεις των νέων επεξεργαστών της Intel για φορητούς

2) Οι X3D δεν είναι μόνο για παιχνίδια αλλα εκεί βοηθάνε κυρίος. Είναι γεμάτο το youtube με comparison που δείχνει ότι το x3d βοηθάει σε αρκετά aplication αλλα όχι σε όλα.

3)Το ίδιο με το 2

4) Το benchmark που παρουσίασες δείχνει μόνο ένα score σε συνθήκες που δεν γνωρίζουμε απο ένα site μόνο. Τα λάπτοπ της Intel καιγονται χρόνια τώρα και είναι πολύ ενδιαφέρον πόσο καλύτερη δουλεια σε θερμοκρασία έχουνε τα AMD laptop. Τα ίντελ πιάνουνε καλύτερα score για πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

5) Γιαύτο είπα τι ωραία θα ήτανε να είχε βγέι ένας 8 core x3d σε λαπτοπ και όχι ο 16 core

Φίλε δεν ξέρω πιο είναι το προβλημά σου στην συζήτηση αλλα ειλικρινά δεν θέλω να την συνεχίσω. Είπα αυτο που είπα, εσύ είπες αυτο που είπες. Οπως λένε και οι Αγγλοι/Αμερικάνοι lets agree to disagree. Εχουμε διαφορετικές εμπειρίες και γνώση στους υπολογιστές απο ότι φαίνετε. Εχει ο κόσμος αυτός ευτυχώς χώρο για όλους.

Στο τιτλο "Nova Lake: Αποκαλύφθηκαν οι διαμορφώσεις των νέων επεξεργαστών της Intel για φορητούς" τι σχεση λοιπον εχει ενας πλασματικος Ryzen x3d;
Επειδη σου απαντησα ειμαι εγω ο offtopic και οχι εσυ που βρηκες ενα αρθρο να γραψεις γραμμα στον Αγιο Βασιλη και μαλιστα με λαθος προσδοκιες;
Δεν εχω να πω κατι αλλο, οσοι εχουν ακομα και τις βασικες γνωσεις και διαβαζουν ,μπορουν να καταλαβουν οτι τα επιχειρηματα σου ειναι "trust me bro" ενω εγω σου παραθετω επισημα αποτελεσμα του Cinebench R23 που ειναι το πιο βαρυ και το πιο διαδεδομενο αλλα κατα τα δικες σου "εμπειριες" και "γνωσεις" ειναι " μονο ενα score σε συνθηκες που δεν γνωριζουμε απο ενα site μονο".