ΝΕΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΓΙΑ ΦΟΙΤΗΤΗ ΑΝΙΨΙΟ

[tzivas34]

Καλημερα θα ηθελα τα φωτα σας για να στησουμε υπολογιστη για τον ανιψιο μου μαζι με τον πατερα του το budget ειναι στα 800 ευρω μονο για το tower περιφερειακα οθόνες κ.τ.λ. τα εχουμε. Πιτσρικας οπως ειναι θα το θελει και για gaming. Προσανατολιζομαστε σε ryzen επεξεργαστη, corsair psu, για gigabyte μητρικη και τωρα για μνημη λεμε για ddr5 αλλά αν ειναι τεραστια η διαφορα σε τιμες για μητρικη και μνημες και δεν αξιζει ισως το σκεφτομαστε και για ddr4.  Απλα καινουριο συστημα και να βαλεις ddr4 δεν ξερω καπως με καθεται. Δεκτες ολες οι αποψεις και τα επιχειρηματα. Ευχαριστω προκαταβολικα για ολη την βοηθεια

[@topos]

1 hour ago, tzivas34 said:

Καλημερα θα ηθελα τα φωτα σας για να στησουμε υπολογιστη για τον ανιψιο μου μαζι με τον πατερα του το budget ειναι στα 800 ευρω μονο για το tower περιφερειακα οθόνες κ.τ.λ. τα εχουμε. Πιτσρικας οπως ειναι θα το θελει και για gaming. Προσανατολιζομαστε σε ryzen επεξεργαστη, corsair psu, για gigabyte μητρικη και τωρα για μνημη λεμε για ddr5 αλλά αν ειναι τεραστια η διαφορα σε τιμες για μητρικη και μνημες και δεν αξιζει ισως το σκεφτομαστε και για ddr4.  Απλα καινουριο συστημα και να βαλεις ddr4 δεν ξερω καπως με καθεται. Δεκτες ολες οι αποψεις και τα επιχειρηματα. Ευχαριστω προκαταβολικα για ολη την βοηθεια

Κοίτα κανένα ~100ευρω θα ναι η διαφορά για am4 σε σχέση με am5.

Πρακτικά ~50 ευρώ παραπάνω για μνήμες και ~50ευρω για μητρική.

Εγώ πιστεύω πως αξίζει το am5 μιας και θα αναβαθμίζετε για αρκετα χρόνια ακόμα.

Τώρα εφόσων αναφέρεις gamming.Θα έλεγα να ξεκινήσετε από την κάρτα γραφικών.

Μια 9060 xt 16gb στα ~350 ευρώ θα ήταν πιθανότατα η καλύτερη επιλογή.

Εάν δεν βγαίνει το budget κοιτάς και για Intel arc b580 στα ~250.

Cpu τώρα είτε 8400f, είτε 7400f/7500f (90-140)+ μια ψυκτρα arctic 36 στα ~30ευρω.

Μνήμες 32gb 6000mts cl 30 στα ~100

Μητρική b650/b850 ~130

Κουτί κάποιο οικονομικό με καλουτσικο airflow στο ~50ευρω.

Και nvme pci-e 4.0 είτε 1tb, είτε 2tb στα ~55/110 ευρώ.

Τροφοδοτικό κάποιο επώνυμο 650αρη+ στα ~70.

Τώρα εάν τα βάλεις κάτω θα δεις ότι βγαίνετε στα ~900 ευρώ με την 9060xt και ~800ευρω με την b580 ή παλι στα ~800 εάν πήγαινες σε am4 5600 και 9060xt 16gb.

 

 

[sattack]

50 λεπτά πριν, @topos είπε

Κοίτα κανένα ~100ευρω θα ναι η διαφορά για am4 σε σχέση με am5.

Πρακτικά ~50 ευρώ παραπάνω για μνήμες και ~50ευρω για μητρική.

Εγώ πιστεύω πως αξίζει το am5 μιας και θα αναβαθμίζετε για αρκετα χρόνια ακόμα.

 

Ακόμα λιγότερο ειναι η διαφορά! 

Διότι 32GB DDR4 έχουν φτάσει τώρα 70+ Ε. 

Ενώ βρίσκεις 32GB DDR5 6000 cl30 ακόμα και με 90Ε. Οπότε 20Ε διαφορά μόνο!

Και μητρική, θες τουλαχιστον 60+ Ε για B550, ενώ B650 βρίσκεις και με 82Ε. 

Δεν λέω ότι πρέπει κανείς να πάρει σώνει και καλά αυτήν την φτηνότερη mATX Β650 με τα 82Ε. Υπάρχουν καλύτερες στα χαρτιά με 110-135-145Ε. Αλλά αν κάποιος πιέζεται τόσο πολύ οικονομικά που να σκέφτεται ΑΜ4 και δεν μπορεί παραπάνω, ας πάρει και αυτή με τα 82Ε. Θα δουλεύει. Και θα είναι καλύτερη από οποιαδήποτε ΑΜ4 μητρική. 

Οπότε ούτε καν 50Ε δεν είναι πλέον η πραγματική διαφορά μεταξύ ΑΜ4 -ΑΜ5 ! 

Επεξ/σία Κυριακή στις 01:17 μμ από sattack

[nickol-us]

1 ώρα πριν, tzivas34 είπε

Απλα καινουριο συστημα και να βαλεις ddr4 δεν ξερω καπως με καθεται.

Είναι καθαρά θέμα προσανατολισμού και προτιμήσεων.

Έχεις θέσει ένα συγκεκριμένο budget και πρέπει να γίνει διαχείριση αυτού.

Το τι είναι καλύτερο όλοι το γνωρίζουμε... το θέμα όμως που προκύπτει είναι το εξής... πληρώνεις για αναβαθμισιμότητα και πιθανά μικρότερες επιδόσεις ή πας για το best bang for buck;

Για να μείνεις χαμηλά σε budget με am5 (φυσικά πάλι ακριβότερα απο am4), Θα πρέπει να πάρεις τον πιο οικονομικό επεξεργαστή (8400f), μια πολύ οικονομική μητρική και όποια διαφορά χρημάτων να την κόψεις από την κάρτα γραφικών.

Ο 8400f δεν έχει σημαντικές διαφορές από τον 5600 σε gaming, ειδικά με κάρτες αυτού του επιπέδου τιμών. Η δε οικονομική μητρική ουσιαστικά επιφέρει περιορισμένη αναβαθμισιμότητα, οπότε πάλι μιλάμε για περιορισμένο όφελος. Μια πιο δυνατή κάρτα σε αυτό το budget σε συνδυασμό με am4 (56000/ddr4) θα σου δώσει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα σε gaming.

Οπότε εδώ πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι είναι αυτό που ζητάς και προτιμάς... 

Οι δρόμοι είναι συγκεκριμένοι, am4 (b550/5600/32gb ddr4) και am5 (b650,b850/8400f/32gb ddr5)

[Nikdev]

Σωστή άποψη

[sattack]

39 λεπτά πριν, nickol-us είπε

 

Ο 8400f δεν έχει σημαντικές διαφορές από τον 5600 σε gaming, ειδικά με κάρτες αυτού του επιπέδου τιμών. Η δε οικονομική μητρική ουσιαστικά επιφέρει περιορισμένη αναβαθμισιμότητα, οπότε πάλι μιλάμε για περιορισμένο όφελος. Μια πιο δυνατή κάρτα σε αυτό το budget σε συνδυασμό με am4 (56000/ddr4) θα σου δώσει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα σε gaming.

 

O 7400f/7500f ειναι ηδη καλυτερος απο τον 5600. 

Αν κάποιος ζορίζεται πολυ και ξεκινήσει με τον 8400f, θα το κάνει γιατί στο μελλον στην πρώτη ευκαιρία θα βαλει κατι σαν 7400f/7500f/7600/9500f/9600/9600X ή ακόμα και 7700/9700Χ, επιλογές που δεν θα εχει στο ΑΜ4 ή που θα ειναι τελείως ασύμφορες. 

 

Η δε μνήμη, μόλις δώσει 90Ε για την DDR5 6000 cl30, δεν θα την αλλάξει ποτέ. 5-6-7 χρόνια, όσο κράτησει το σόκετ, θα εχει επάνω την ίδια μνήμη. Τα 70+ Ε για DDR4 3200 θα πάνε χαμένα. Πολυ γρηγορότερα θα ξαναλλάξει. 

 

Η δε μητρικη, ακόμα και η φθηνότερη με τα 82Ε, μια χαρά θα δέχεται τους cpu που έγραψα πιο πάνω. (Για να μην πω οτι και κάποιον X3D θα σηκώνει...) Με αυτούς τους cpu, πολυ αμφιβάλλω αν θα χρειαστεί να αλλάξει μητρικη. (Ακόμα περισσότερο αν καποιου του φτάνουν τα λεφτά για λιγο ακριβότερη.)

Πάντως και να αλλάξει, θα κρατήσει τουλάχιστον τις μνήμες. 

 

Με αυτο το σκεπτικό, για 50Ε δεν αξίζει πλέον το ΑΜ4. Πέρασε πλέον η εποχή του...

 

(ΥΓ. Η μόνη περίπτωση που αξίζει ακόμα το ΑΜ4 ειναι με 5600GT igpu και 16gb ddr4. Για απολυτως φθηνοτερο σύστημα χωρις ξεχωριστή gpu.  Αλλά προφανώς δεν κολλάει εδω.) 

Επεξ/σία Κυριακή στις 02:01 μμ από sattack

[chios]

Το θέμα είναι αν τον βολεύει ο σταθερός για έναν φοιτητή, ο γιός μου που είναι φοιτητής θέλει λάπτοπ, το έχει πάντα μαζί του στην σχολή και όλες οι εργασίες του είναι μαζί του όπου και αν βρίσκεται. 

[nickol-us]

1 ώρα πριν, sattack είπε

 

H διαφορά είναι παραπάνω από 50€ αν δεν στραφεί στον 8400f.

Σε όλα τα cpu που αναφέρεις δεν υπάρχει ψύκτρα οπότε μιλάμε το λιγότερο για επιπλέον 20€

Η μνήμη αν χρειαστεί να αλλαχτεί θα πάει άχρηστη, ακόμη και η ddr5, ειδικά με τα σημερινά θέματα συμβατότητα, ειδικότερα αν μιλάμε για πρότερο chipset όπως της 650 που αναφέρθηκε. Η ddr4 3200/c16 κάθε άλλο παρά άχρηστη θα είναι, αν κόψει πολύ μεγάλες κάρτες θα είναι από θέμα cpu.

Το θέμα επίσης της μητρικής δεν είναι αν δέχεται τα cpu αλλά πόσο μπορεί και να τα υποστηρίξει. Εϊτε σε vrm, είτε σε pcie version κοκ. "Μετρημένη" μητρική, μετρημένα τα upgrades...

Τέλος, δε διαφωνώ οτι έχει λογική αυτό που λες αγνοείς όμως το σημαντικότερο θέμα που έθεσα: αν αυτά τα 50€ σημαίνουν καλύτερη κάρτα γραφικών, τότε στα παραπάνω που λέμε το am4 θα έχει καλύτερες  επιδόσεις gaming άμεσα, καθώς δε μιλάμε για επίπεδα(και κάρτες) με μεγάλο bottleneck.

Αποφασίζει λοιπόν τι είναι πιο σημαντικό για αυτόν, περισσότερα έτη ζωής και αναβαθμισιμότητα ή καλύτερες επιδόσεις σήμερα; 

[Donalhioy]

βγαινει συστημα και με 9600x και 3060 12gb

μαζι με 32αρα ραμ κανει καλο pc

Spoiler

629ευρω βγαινει, βαλε και 260ευρω μια 3060 12gb απο κανα skroytz/bestprice, και κανα 10αρι  να το φτιαξουν

https://www.bestprice.gr/cat/2613/kartes-grafikwn/f/91_65633/geforce-rtx-3060.html?q=3060+12+gb&from=search&o=2

θα βγει κατι παραπανω μεν, αλλα στο eshop

αν τα ψαξεις ανα κομματι λογικα θα γλιτωσεις κατι

[sattack]

20 λεπτά πριν, nickol-us είπε

 

Η μνήμη αν χρειαστεί να αλλαχτεί θα πάει άχρηστη, ακόμη και η ddr5, ειδικά με τα σημερινά θέματα συμβατότητα, ειδικότερα αν μιλάμε για πρότερο chipset όπως της 650 που αναφέρθηκε. Η ddr4 3200/c16 κάθε άλλο παρά άχρηστη θα είναι, αν κόψει πολύ μεγάλες κάρτες θα είναι από θέμα cpu.

Το θέμα επίσης της μητρικής δεν είναι αν δέχεται τα cpu αλλά πόσο μπορεί και να τα υποστηρίξει. Εϊτε σε vrm, είτε σε pcie version κοκ. "Μετρημένη" μητρική, μετρημένα τα upgrades...

 

Το "τσιπσετ" δεν ειναι τσιπσετ οπως τα ξεραμε παλια, pcie ελεκτης ειναι και ειναι ολοιδιο τσιπακι σε ολα τα B650 X670, B850 X870, και δεν εχει καμμία σχέση με τις μνήμες. Σποραδικά περιστατικά ασυμβατοτητας καποιου μοντέλου μνημης με καποιου μοντέλου μητρικης (ανεξαρτήτως "τσιπσετ") μπορει να αναφέρονται, αλλά γενικά μια μνήμη περιμενεις να παίξει παντού. Οπότε δεν θα χρειαστεί να αλλαχτεί ποτέ. 

Ακόμα και η πιο φθηνή μητρικη Β650 υποστηριζει pcie4.0 που και αρκετό ειναι, και το max για τις ΑΜ4. Οπότε πάλι το συμπέρασμα ειναι οτι το ταβάνι του ΑΜ4 είναι ο πάτος του ΑΜ5. 

Αν δεν στραφεί στον 8400f και πληρωσει παραπανω, παιρνει και μεγαλύτερη απόδοση. Που με 120Ε παιρνει 7500f ισάξιο περίπου με τον 5700X3D που έκανε 200Ε και καταργήθηκε. Δεν είναι επιχείρημα αυτό. Αν θελει περισσότερη απόδοση και την πληρώσει λιγο ακριβότερα, δεν τον υποχρεώνει όμως κάποιος. 

Ψύκτρα, η στοκ ψύκτρα του 5600 και του 7600, η wraith πως την λένε, κάνει 9Ε να την αγοράσεις ξεχωριστα για tray 8400f/7500f/7600/9600Χ. Αμελητέο. 

 

Οπότε οκ, ναι, ας συμφωνήσουμε ότι η διαφορά είναι αυτά τα 50Ε και ας αποφασίσει ο καθένας αν του λείπουν για να αγοράσει μια καλύτερη κάρτα γραφικών ή όχι. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 03:21 μμ από sattack

[@topos]

On 14/09/2025 at 15:16, sattack said:

Το "τσιπσετ" δεν ειναι τσιπσετ οπως τα ξεραμε παλια, pcie ελεκτης ειναι και ειναι ολοιδιο τσιπακι σε ολα τα B650 X670, B850 X870, και δεν εχει καμμία σχέση με τις μνήμες. Σποραδικά περιστατικά ασυμβατοτητας καποιου μοντέλου μνημης με καποιου μοντέλου μητρικης (ανεξαρτήτως "τσιπσετ") μπορει να αναφέρονται, αλλά γενικά μια μνήμη περιμενεις να παίξει παντού. Οπότε δεν θα χρειαστεί να αλλαχτεί ποτέ. 

Ακόμα και η πιο φθηνή μητρικη Β650 υποστηριζει pcie4.0 που και αρκετό ειναι, και το max για τις ΑΜ4. Οπότε πάλι το συμπέρασμα ειναι οτι το ταβάνι του ΑΜ4 είναι ο πάτος του ΑΜ5. 

Αν δεν στραφεί στον 8400f και πληρωσει παραπανω, παιρνει και μεγαλύτερη απόδοση. Που με 120Ε παιρνει 7500f ισάξιο περίπου με τον 5700X3D που έκανε 200Ε και καταργήθηκε. Δεν είναι επιχείρημα αυτό. Αν θελει περισσότερη απόδοση και την πληρώσει λιγο ακριβότερα, δεν τον υποχρεώνει όμως κάποιος. 

Ψύκτρα, η στοκ ψύκτρα του 5600 και του 7600, η wraith πως την λένε, κάνει 9Ε να την αγοράσεις ξεχωριστα για tray 8400f/7500f/7600/9600Χ. Αμελητέο. 

 

Οπότε οκ, ναι, ας συμφωνήσουμε ότι η διαφορά είναι αυτά τα 50Ε και ας αποφασίσει ο καθένας αν του λείπουν για να αγοράσει μια καλύτερη κάρτα γραφικών ή όχι. 

Εγώ αν θα πήγαινα σε am5 που έχει δυνατότητα αναβάθμισης θα κοιτούσα να έχει οκ vrm.Οχι τίποτα "γομαρια"για 250watt, αλλά να σηκώνουν cpu μέχρι ~125tdp.

Ωστε σε περίπτωση που θα θελα να πάω σε 9900x/9800 3dx(όμως πρακτικά θα κοιτούσα κάποιον από τους επόμενους 10x00 -θα έχουν όπως φημολογείται 12c chiplets- για επόμενη αναβάθμιση σε βάθος χρόνου ~4-5ετιας) να τον σηκωνε.

Spoiler

(Γενικά -προσωπικα- δεν θεωρώ αναβάθμιση από 8400f τον 7600, οκ θα είναι λίγο πιο γρήγορος αλλά δεν θα προσφέρει συνταρακτική αλλαγή)

Για αυτό και το 50ευρω + από το b550.Σε b550 θα αγόραζα το φθηνότερο μιας και από 5600 -πρακτικα- δεν έχει που να πάει και θέλει αλλαγή πλατφόρμας.

Ενω το am5 για γενική χρήση και με αναβάθμιση cpu/GPU ίσως κ ram έχει ορίζοντα ~10ετιας -εαν μιλάμε για μη απαιτητικό gamming και εργασίες γραφειου-.

Χρονικά είμαστε -εκτιμω- στην ίδια φάση με το am4 2x00 (αλλά οι αναβαθμίσεις του 3x00 + 5x00 θα ερθουν συνδυαστικά με τους 10x00 και ταχύτεροι κ περισσότερα cores).

 

[sattack]

42 λεπτά πριν, @topos είπε

Εγώ αν θα πήγαινα σε am5 που έχει δυνατότητα αναβάθμισης θα κοιτούσα να έχει οκ vrm.Οχι τίποτα "γομαρια"για 250watt, αλλά να σηκώνουν cpu μέχρι ~125tdp.

Ωστε σε περίπτωση που θα θελα να πάω σε 9900x/9800 3dx(όμως πρακτικά θα κοιτούσα κάποιον από τους επόμενους 10x00 -θα έχουν όπως φημολογείται 12c chiplets- για επόμενη αναβάθμιση σε βάθος χρόνου ~4-5ετιας) να τον σηκωνε.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

(Γενικά -προσωπικα- δεν θεωρώ αναβάθμιση από 8400f τον 7600, οκ θα είναι λίγο πιο γρήγορος αλλά δεν θα προσφέρει συνταρακτική αλλαγή)

Για αυτό και το 50ευρω + από το b550.Σε b550 θα αγόραζα το φθηνότερο μιας και από 5600 -πρακτικα- δεν έχει που να πάει και θέλει αλλαγή πλατφόρμας.

Ενω το am5 για γενική χρήση και με αναβάθμιση cpu/GPU ίσως κ ram έχει ορίζοντα ~10ετιας -εαν μιλάμε για μη απαιτητικό gamming και εργασίες γραφειου-.

Χρονικά είμαστε -εκτιμω- στην ίδια φάση με το am4 2x00 (αλλά οι αναβαθμίσεις του 3x00 + 5x00 θα ερθουν συνδυαστικά με τους 10x00 και ταχύτεροι κ περισσότερα cores).

 

Ναι οκ. Πάντα αναλόγως τα χρήματα. 

Δηλαδή, να μην νομίσει κάποιος ότι είμαι υποχρεωμένος να πάρω τόσο ακριβότερη μητρική επειδή θα πάω σε ΑΜ5, οπότε δεν βγαίνω, οπότε ας πάρω ΑΜ4! Γιατί μεταξύ ΑΜ4 και πολύ φτηνού ΑΜ5, το ΑΜ5 είναι και πάλι πιο συμφέρον. 

Αν μετα κάποιος μπορεί και θέλει να δώσει κάτι ακόμα παραπάνω, ακόμα καλύτερα. Αλλά όχι ότι είναι υποχρεωτικό. 

[@topos]

29 minutes ago, sattack said:

Ναι οκ. Πάντα αναλόγως τα χρήματα. 

Δηλαδή, να μην νομίσει κάποιος ότι είμαι υποχρεωμένος να πάρω τόσο ακριβότερη μητρική επειδή θα πάω σε ΑΜ5, οπότε δεν βγαίνω, οπότε ας πάρω ΑΜ4! Γιατί μεταξύ ΑΜ4 και πολύ φτηνού ΑΜ5, το ΑΜ5 είναι και πάλι πιο συμφέρον. 

Αν μετα κάποιος μπορεί και θέλει να δώσει κάτι ακόμα παραπάνω, ακόμα καλύτερα. Αλλά όχι ότι είναι υποχρεωτικό. 

Ναι, συμφωνω.

Αλλά επειδή υπάρχει upgrade path ίσως αξίζει να το λογαριάσει και αυτό στο budget.

Γενικά πολλές φορές προτείνω πράγματα κάπως πάνω από το budget αλλά επειδή το έχω δει πολλές φορές, ένα ~100ευρω πάνω σήμερα μπορεί να είναι λίγο εκτός προγράμματος, αλλά εάν λογαριάζεις ότι σε βγάζει από μελλοντικούς "πονοκεφάλους"/διλήμματα θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο-προφανως εάν δεν "ληφθούν" από αλλού παντα.

Π.χ όπως προτάθηκε η 3060 12gb στα 270(την είχα, μια χαρά κάρτα για αυτό που ήταν, πήγα σε 5060ti 16gb που είναι ~με 9060 16gb).

Η 9060xt 16gb θα είναι ~60% ταχύτερη για ~30% περισσότερη τιμή.

Και το ~60% σε επιδόσεις πάνω σε μια κάρτα είναι μια σεβαστή αναβάθμιση.

Spoiler

Έχει και 4gb vram παραπάνω.

Τελική εκτίμηση μου είναι το σετακι 8400f 9060xt 16gb είναι ισορροπημένο και δεν θα χρειαστεί αναβάθμιση για όσο καιρό είναι παρέα αυτά τα 2 μαζί.

Με 3060 ίσως μπεις στο τρυπακι για αλλαγή νωρίτερα(ε, οκ πλησιάζει και την ~5ετια από όταν βγήκε).

Δεν βγαίνουν τα χρήματα όπως και να έχει?

Plan b μια 6600 8gb στα ~150 από τα μεταχειρισμένα.Πανω κάτω τα ίδια είναι με 3060- με μικρότερο χρονικό οριζοντα βεβαια-

Δεν θέλει μεταχειρισμένο?

Plan c μια b570 10gb (λίιγο καλύτερη από 3060) με ~200 ευρώ με τα + και - που έχουν οι arc.

Spoiler

Αυτό δεν αλλάζει ότι η πιο "ισορροπημένη" για τον 8400f είναι μια 9060 xt 16gb(η μια 5060 ti 16gb αλλά με την διαφορά τιμής για gamming -κατα την γνώμη μου- δεν αξίζει.)

Τωρα βέβαια η όλη αυτή συζήτηση έχει να κάνει με τον χρήστη.

Εάν στήνει pc και το "πετάει" κάθε 4-5 χρόνια η αναβαθμισημοτητα δεν παίζει τόσο ρόλο.

Ας πάει και σε am4 η σε b1700.

Αλλα εάν το χει στο νου του της αναβαθμισεις  το λίγο "ακριβότερο" σημερινό σύστημα θα του βγει φθηνότερα σε βάθος χρονου και με λιγότερα διλήμματα.

 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 04:49 μμ από @topos

[tzivas34]

Kαταρχας χιλλια ευχαριστω για ολες τις προτασεις τα κοιταω και θα ενημερωσω που θα καταληξω. Τωρα κοιταω και ταυτοχρονα μαγαζι να τα παρω ολα μαζι και να τα συναρμολογησουν επειδη ειμαστε απο θεσσαλονικη προσαναταλιζομαι αναμεσα σε eshop ή vision studio. Aπο αποψη ταχυτητας και τιμών και οτι εχει 2 μαγαζιά στη θεσσαλονικη σκεφτομουν για eshop αλλα εχει περιορισμενες επιλογες σε σχεση με vision που εχει περισσοτερες επιλογες, Σε τιμες βεβαια το vision ειναι λιγο πιο πανω και θελει περισσοτερο χρονο να μαζευτουν τα κομματια. Το βλεπω και θα δω που θα καταληξω. Όσο για καποιον που ειπε για λαπτοπ λογω φοιτητη και εργασιων της σχολης και εγω με το πατερα του για εκει κοιτουσαμε και πανω που ειχαμε καταληξει μας λεει ακυρο δεν θα χρειαστει το λαπτοπ στη σχολη και ζητησε σταθερό. Ευχαριστω για τη σκεψη πάντως.  Ότι αλλο εχεται να προτεινεται ευχαριστως να ακουσουμε ακομα στο ψαξιμο ειμαστε.