Επενδύσεις

[Babis_allos]

Υπάρχουν διάφορα θέματα επενδύσεων εδώ κι εκεί, συνήθως ατόμων που ζητάνε απόψεις/συμβουλές. Θα κάνω το αντίθετο εδώ και θα φτιάξω ένα θέμα που προσπαθώ να συγκεντρώσω κάποιες απόψεις στο θέμα των επενδύσεων, δεδομένου ότι δυστυχώς στην Ελλάδα νιώθω ότι υπάρχει μεγάλη έλλειψη παιδείας επί του θέματος και είναι κρίμα.

1. Γιατί να επενδύσω?

Τα χρήματα δεν είναι για να κάθονται. Το "ο χρόνος είναι χρήμα" δεν αφορά μόνο τον χρόνο τον οποίο δουλεύετε και κάποιος σας πληρώνει. Αφορά και γενικότερα το γεγονός ότι το χρήμα με τον χρόνο φέρνει χρήμα. Και ακόμη χειρότερα, το χρήμα που δεν επενδύεται χάνει αξία με πιθανότητα 100%. Η Ευρώπη έχει στόχο να κρατάει τον πληθωρισμό περίπου στο 2% ανά έτος. Αυτό σημαίνει ότι αν έχετε 100 ευρώ τώρα τα οποία αποταμιεύσατε για το παιδί σας που μόλις γεννήθηκε για όταν γίνει 18 χρόνων, αυτά τα 100 ευρώ σε 18 χρόνια θα αγοράζουν ό,τι αγοράζουν σήμερα περίπου 70 ευρώ. Κι αυτό είναι με την υπόθεση ότι δεν θα υπάρχουν ξαφνικοί παράγοντες όπως ο πόλεμος Ρωσίας Ουκρανίας που θα οδηγήσουν σε πληθωρισμό 10-15% σε 1-2 χρόνια. 

Αν μέσα στην εξίσωση βάλετε το ότι αυτά τα 100 ευρώ αν βρίσκονταν σε έναν δείκτη που ακολουθεί το σύνολο των μετοχών της αγοράς θα απέδιδε συντηρητικά 7% κάτα μέσο όρο, και αφαιρώντας πάλι το 2% του πληθωρισμού (οπότε μας μένει 5% ανά έτος), τότε η αγοραστική δύναμη στα 18 χρόνια του παιδιού σας θα ήταν όσο 240 ευρώ σήμερα. Έχουμε λοιπόν 240 ευρώ έναντι 70 ευρώ. Πάνω από τριπλάσια αγοραστική δύναμη. 

2. Πόσο να επενδύσω?

Γενικότερα, ό,τι μπορείτε. Υπάρχουν κάποιοι γενικοί κανόνες:

• Πριν σκεφτείτε οποιαδήποτε επένδυση, πρέπει να αποπληρώσετε υπάρχοντα καταναλωτικά δάνεια/χρέη πιστωτικών και γενικότερα όποιο χρέος έχετε με μεγάλο επιτόκιο. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να αποταμιεύσεις 1000 ευρώ για να ελπίζεις ότι θα βγάλεις 7% (με ρίσκο κιόλας) όταν την ίδια στιγμή έχεις 1000 ευρώ χρέος σε πιστωτική κάρτα για την οποία πληρώνεις 23% με βεβαιότητα. Η καλύτερη και πιο σίγουρη/ασφαλής "επένδυση" είναι η αποπληρωμή προυπάρχοντων υψηλότοκων χρεών.
• Πρέπει πριν επενδύσετε να χτίσετε ένα μαξιλάρι αποταμίευσης που καλύπτει τα έξοδα σας τουλάχιστον για 6 μήνες
• Πρέπει να επενδύονται χρήματα (εφόσον μιλάμε για μετοχές) τα οποία δεν χρειάζεστε τουλάχιστον για τα επόμενα 3-5 χρόνια.

Αυτά είναι τα βασικά. Απο κεί και πέρα δεν υπάρχει ποσό το οποίο είναι "πολύ μικρό". Ό,τι μπορείτε. 50 ευρώ το μήνα, 50. 1000? 1000. 

3. Που να επενδύσω?

Εφόσον μιλάμε για μακροπρόθεσμες επενδύσεις εγώ πάντοτε προτείνω να επενδύονται τα χρήματα σε ένα ETF που ακολουθεί το σύνολο της αγοράς. Αυτό είναι το πιο εύκολο και απλό. Πχ VWCE. Είναι ό,τι πιο απλό. Αγοράζεις ένα πράγμα, και συνεχίζεις να το αγοράζεις. Και δεν σκέφτεσαι/κάνεις απολύτως τίποτα. Και ιστορικά, αυτή η απλή, παθητική κίνηση, αποδίδει μακροπρόθεσμα καλύτερα από την συντρηπτική πλειοψηφία των active traders, ήτοι άτομα τα οποία ξοδέυουν όλη την ημέρα τους να παίρνουν αποφάσεις για επενδύσεις, άτομα που έχουν μάθει και σπουδάσει την αγορά. 

Φυσικά, υπάρχουν και άλλες επιλογές. 

Σημαντικό να σημειωθεί ότι στην Ελλάδα είμαστε (προς το παρόν τουλάχιστον) φορολογικός παράδεισος για αυτού το είδους τις επενδύσεις, και πάλι, λίγοι επενδύουν. Η φορολόγηση για υπεραξία μετά από πώληση ETF UCITS (όπως αυτό που έδειξα) στην Ελλάδα είναι 0%. Σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες έιναι 30+%.

4. Τι κάνει αυτός ο δείκτης?

Αυτός ο δείκτης αγοράζει μικρά κομμάτια πάρα πολλών μετοχών προσπαθώντας να κάνει track την συνολική τους απόδοση. Δηλαδή αν όλες κι όλες υπήρχαν δυο εταιρείες στο χρηματιστήριο, πχ η Apple και η Microsoft, και αυτή τη στιγμή 70% της αξίας του χρηματιστηρίου ήταν η αξιολόγηση της Απλ και 30% η Microsoft, τότε αν βάζατε 100 ευρώ, αυτός ο δείκτης θα αγόραζε 70 ευρώ απ την πρώτη και 30 ευρώ απ την δεύτερη. Κάνει ουσιαστικά αυτό το πράγμα, αλλά με χιλιάδες μετοχές.

Ο λόγος που αυτό το πράγμα είναι τόσο καλό είναι ό,τι αποτελεί την πιο παθητική επένδυση. Δηλαδή αποφασίζεις εσύ ως ένας κοινός θνητός ότι δεν έχεις καμία πληροφόρηση καλύτερη από την πληροφόρηση της αγοράς, και ακολουθείς ακριβώς αυτό που λέει η αγορά. Το μόνο 'στοίχημα' που βάζεις, η μόνη πρόβλεψη που κάνεις, είναι ότι σε βάθος χρόνου η συνολική αξία της αγοράς θα αυξηθεί, όπως έχει κάνει πάντοτε στο παρελθόν. 

5. Πως να επενδύσω?

Μέσω μιας online πλατφόρμας με χαμηλά κόστη η οποία να είναι supervised από Ευρωπαικά authorities. Εγώ θα πρότεινα interactive brokers. Κάνετε λογαριασμό, ακολουθείτε τα βήματα, κάνετε κάποια τεστς (τα οποία μπορείτε και απλά να γκουγκλάρετε) και είστε έτοιμοι. 

6. Γιατί όχι μέσω προγραμμάτων Ελληνικών Τραπεζών?

Οι Ελληνικές τράπεζες ζουν στον επενδυτικό μεσαίωνα. Πουλάνε προγράμματα που δεν προσφέρουν απολύτως κανένα πλεονέκτημα σε σχέση με αυτό που περιγράφω, οπού απλά βάζουν κόστη επί κόστων τα οποία εν τέλει τρώνε τις αποδόσεις σας για κανένα απολύτως λόγο. Απλώς για να κρατάνε ανοιχτά τα υποκαταστήματα και να πληρώνουν εργαζόμενους για υπηρεσίες που δεν χρειάζεστε το 2025. 

7. Δεν έχω επενδύσει ποτέ και έχω συγκεντρώσει ένα σημαντικό ποσό που θα πρέπει να βάλω την πρώτη φορά, και φοβάμαι να το βάλω. Να το βάλω όλο μια και καλή ή σιγά σιγά?

Έρευνες έχουν δείξει ότι ιστορικά τις περισσότερες φορές το να τα βάλεις όλα μια και καλή αποδίδει καλύτερα. Αλλά για νέους επενδυτές εγώ θεωρώ ότι το ψυχολογικό κομμάτι του να τα βάλεις την 'λάθος στιγμή' μπορεί να είναι αρκετά επώδυνο. Η πρόταση μου θα ήταν να σκεφτείτε ένα διάστημα στο οποίο θέλετε να τα βάλετε (πχ 12 μήνες), και να τα βάλετε σιγά σιγά πχ βάζοντας το 1/12 κάθε μήνα, και απο κει και πέρα συνεχίζετε με τις μηνιαίες επενδύσεις. 

8. Να περιμένω να πέσει πρώτα η αγορά πριν επενδύσω?

Ιστορικά λένε 'Time in the market' is better than 'Timing the market'. Προσπαθώντας να κάνετε time την αγορά ουσιαστικά πάτε ενάντια στην όλη στρατηγική του ότι εσείς δεν ξέρετε τίποτε παραπάνω από την αγορά και προσπαθείτε να κάνετε μια παθητική επένδυση όπου δεν ασκείτε καμία επιρροή. Οπότε γενικά, η καλύτερη στιγμή ηταν χθες, η επόμενη καλύτερη σήμερα. Ακολουθώντας την στρατηγική του 7 μπορείτε να προστατευθείτε λίγο από την περίπτωση της 'κακιάς ώρας'. 

Αυτά. Για τυπικούς λόγους, το παρόν δεν αποτελεί επίσημη συμβουλή or whatever, disclaimer, bla bla. Αναλαμβάνετε τις ευθύνες σας, το παρον είναι απλά για να δώσει κάποιες πληροφορίες με βάση προσωπικές απόψεις. Οι επενδύσεις πάντα έχουν ρίσκο, ειδικά βραχυπρόθεσμα, και το ρίσκο αφορά τον εκάστοτε επενδυτή προσωπικά. 

[thermaikos4]

Υπάρχει ήδη τοπικ 

υγ. απορώ γιατι το insomnia εχει δεκαδες τοπικ με παρομοια θεματα

[Babis_allos]

14 λεπτά πριν, thermaikos4 είπε

Υπάρχει ήδη τοπικ 

υγ. απορώ γιατι το insomnia εχει δεκαδες τοπικ με παρομοια θεματα

Κυριολεκτικά ξεκίνησα με αναφορά στο ότι υπάρχουν τοπικ ατόμων που ζητάνε συμβουλές κι αυτό είναι το αντίθετο.

[baader]

θα ανεβει 

αγορασε

 

 

 

[Neptu]

πολύ της μόδας έγιναν οι επενδύσεις τον τελευταίο καιρό. Εντάξει φταίει και το τσούρμο των φρηντομάκηδων που έχει κατακλύσει το youtube.

[colombiano747]

Υπάρχει διαφορά άμα επενδύσεις στον S&P σε δολάρια ή στο ευρωπαϊκό ETF SXR8 που τα βάζεις σε ευρώ. Υπάρχει δλδ κίνδυνος ισοτιμίας μακροπρόθεσμα;

[tutuyo]

Μπάμπη επειδή σε βλέπω πολύ καταρτισμένο, με τις επενδύσεις με Αλκαντάρα τι γίνεται; Να το τολμήσω;

[csontheline]

20 hours ago, Neptu said:

πολύ της μόδας έγιναν οι επενδύσεις τον τελευταίο καιρό. Εντάξει φταίει και το τσούρμο των φρηντομάκηδων που έχει κατακλύσει το youtube.

Αυτοί οι τύποι βρήκαν παρθένο τοπίο και κατέβηκαν. 

Αλλά το "πρόβλημα" παραμένει. Οι Έλληνες έχουν στον νου τους την φούσκα του χρηματιστηρίου, οπότε δεν καταλαβαίνουν ότι επενδύσεις δεν είναι οι κουτουρού μετοχές στο ελληνικό χρηματιστήριο. 

Μια χαρά τα λέει ο OP, είναι μια χαρά μαζεμένα για κάποιον που είναι παντελώς άσχετος, αλλά και για όσους δεν ψήνονται να κοιτάνε κάθε 1 ώρα τις μετοχές τους. 

Για εμάς την πλέμπα, 2-3-5 ευρεία ETFs και ξενοιάζουμε. 

[Arkin]

Στις 18/9/2025 στις 9:03 ΜΜ, Neptu είπε

πολύ της μόδας έγιναν οι επενδύσεις τον τελευταίο καιρό. Εντάξει φταίει και το τσούρμο των φρηντομάκηδων που έχει κατακλύσει το youtube.

Όταν ο κόσμος βρίσκεται στον πάτο της φτώχειας τότε η ελπίδα των επενδύσεων ακμάζει. Και μην πιάσουμε την ελπίδα με τυχερά παιχνίδια και καζινα όπου εκεί ο φτωχός γίνεται φτωχότερος. Μείνετε μακριά όλα αυτά βγήκαν για να φάνε οι πλούσιοι ακόμα περισσότερα λεφτά από τον φτωχό. Δεν βγήκαν για να βοηθήσουν τον φτωχό. 

[mariosnik_]

Στις 18/9/2025 στις 9:03 ΜΜ, Neptu είπε

πολύ της μόδας έγιναν οι επενδύσεις τον τελευταίο καιρό. Εντάξει φταίει και το τσούρμο των φρηντομάκηδων που έχει κατακλύσει το youtube.

Εδώ και χρόνια.... 

Εγώ σκεφτόμουν κάτι για ETF και S&P500. Αλλά ήταν τόσο πολλές οι πληροφορίες, οι λεπτομέρειες. Δεν ήξερα από που να ξεκινήσω και να βρω αξιόπιστο broker, ο καθένας τον δικό του. Άλλοι λεγαν άμα τα κάνεις ρευστοποίηση τα χάνεις από τις προμήθειες. 

Ε τελικά τα παράτησα. Ας μείνουν τα λεφτά στην τράπεζα, πιο ασφαλή θα είναι. Τώρα με κάτι άτομα που έχουν κατακλύσει το internet με συμβουλές και βίντεο, απλά δεν έχει νόημα ν' ασχολείσαι. 

[panagiotis54]

19 hours ago, mariosnik_ said:

Άλλοι λεγαν άμα τα κάνεις ρευστοποίηση τα χάνεις από τις προμήθειες. 

Ε τελικά τα παράτησα.

😵

[giorgos_76]

23 ώρες πριν, Arkin είπε

Όταν ο κόσμος βρίσκεται στον πάτο της φτώχειας τότε η ελπίδα των επενδύσεων ακμάζει. Και μην πιάσουμε την ελπίδα με τυχερά παιχνίδια και καζινα όπου εκεί ο φτωχός γίνεται φτωχότερος. Μείνετε μακριά όλα αυτά βγήκαν για να φάνε οι πλούσιοι ακόμα περισσότερα λεφτά από τον φτωχό. Δεν βγήκαν για να βοηθήσουν τον φτωχό. 

Έχεις λάθος..Άλλο επένδυση άλλο τζόγος και δεν έχει σχέση καμία η επένδυση και το χρηματιστήριο με το φτωχό επίπεδο ενός λαού...Συνήθως τζόκερ και τζόγο παίζει η χαμηλότερη τάξη οικονομικά..Ισχύει αυτό..Το χρηματιστήριο και γενικότερα οι επενδύσεις όμως είναι κάτι άλλο...Δεν θα επενδύσεις 30 και 50 ευρώ για να γίνεις πλούσιος ή να βγάλεις κάποιο κέρδος...Χρειάζεται κεφάλαιο, στρατηγική, ρίσκο και πολλές γνώσεις για να καταφέρεις να πετύχεις τον στόχο σου..Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει η γνώση γι' αυτό και λίγοι ασχολούνται..Στο εξωτερικό είναι αλλιώς...π.χ στις ΗΠΑ ο μισός πληθυσμός, επενδύει στο χρηματιστήριο την στιγμή που στην Ελλάδα είναι πολύ χαμηλό το ποσοστό..Σίγουρα φταίει και το χαμηλό εισόδημα ή και η μη αποταμίευση...7 στους 10 στην Ελλάδα δεν κάνει αποταμίευση...Πως θα κάνει επένδυση ;;

[panagiotis54]

οχι ο μισος πληθυσμος...παραπανω

More than 60% of Americans have money in the market, according to Gallup data from May, up from a bit above 50% in the middle of the last decade.

Πηγη: https://www.investopedia.com/here-is-how-many-americans-own-stocks-tariffs-trump-markets-11710175

επιπροσθετα ο trump ενα απο τα λιγα καλα που εχει κανει εως τωρα....

https://www.ertnews.gr/eidiseis/trump-accounts-o-tramp-anakoinose-to-anoigma-ependytikon-logariasmon-ton-1-000-dolarion-gia-neogennita-pos-tha-leitourgei-to-metro/

κυριολεκτικα το επιδομα γεννησης στην ελλαδα το βαζει σε επενδυτικο λογ/μο για να το παρεις στα 18 σου και ειναι κατι που επικροτηθηκε και απο τις 2 πλευρες