Black Demis Δημοσ. 27 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 27 Σεπτεμβρίου 1 minute ago, thanos13ins said: Και στην Βόρεια Ευρώπη με τριπλάσιους ή και παραπάνω μισθούς, πάλι δεν κάνουν παιδιά. Δεν είναι οικονομικό το πρόβλημα της υπογεννητικότητας. Έχει αλλάξει το κοινωνικό/πολιτισμικό μοντέλο. Η γυναίκα,με σπουδές,και βγαίνοντας στην αγορά εργασίας,θα κάνει (αν κάνει) το πρώτο παιδί μετά τα 32-33. Θα μου πεις,οι προγιαγιάδες μας λίγη δουλειά έριχναν στα σπίτια στα χωριά; Χωράφια, ζώα, ξύλα,χαμάλα... Αλλά με 2 κατσίκες και μισό λιοστάσι, χωρίς air condition και αυτόνομη θέρμανση,έκαναν 4 με 8 παιδιά. Για εμάς τους άντρες,δεν το συζητάω. Μπούληδες,με ένα χειριστήριο στο χέρι. Έχει φτάσει 30-35 χρόνων ο άλλος και η μαμά: "να βγάλω στο παιδί να φάει". Τι οικογένεια να κάνει τέτοιο αρσενικό; Όχι απλά DINK θα μείνει,μιλάμε για γενιά DINKYDANGAS. Κακομαθημένη γενιά,που έμαθε για όλα να της παρέχεται βοήθεια από άλλους (κράτος,οικογένεια) για να ζει "χαλαρά"... καθώς ζούσα ελβετια μερικά χρονια και επαιρνα σχετικά χοντρά λεφτά (το ίδιο και η γυναικά) εκεί άλλο θέμα έπαιζε για να βγαλεις τα λεφτά αυτα έπρεπε να είσαι με τα μούτρα στην δουλειά που σημαίνει αν κάνεις παιδί αυτοματα τα χάνεις αυτά (πες το καριέρα πες το οπως θες) εκεί πέρα κανουν παιδιά μόνο αυτοί που παιρνουν σχετικά χαμηλά εισοδήματα ετσι πρακτικά δεν έχουν να χάσουν κάτι κάνοντας ένα παιδί (καθώς το κράτος σε καλυπτει με αυτό το βασικά εισόδημα και βοηθάει σε πολλά άλλα όταν κάνεις παιδί...... αυτοί που παιρνουν αρκετά έχουν να χάσουν πολλά καθώς η γυναικα θα πρεπει να σταματήσει να δουλεύει για αρκετο καιρό και ο άνδρας να αλλαξει τον τρόπο που εργάζεται....... και κάνεις τους δεν τα θέλει αυτά ετσι ναι και παλι ειναι λεφτα + αλλαγη τρόπου ζωής 3
magicnumbers Δημοσ. 27 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 27 Σεπτεμβρίου Στις 23/9/2025 στις 11:22 ΜΜ, mary είπε Κανένας στην Ελλάδα δεν ξέρει να ζει χωρίς βοήθεια/έτοιμο σπίτι /μικροεξοδα καλυμμένα από γονείς. Προσωπικά, δεν ξέρω ούτε έναν. Άρα κανένας δε ξέρει να κάνει "κουμάντο" τα χρήματα που βγάζει γιατί έχει μάθει σε "μαξιλαράκια". Οπότε, πάντα όσα και να βγάζει θα του φαίνονται λίγα, γιατί θα ξοδεύει περισσότερα σε ακριβότερα πράγματα. Νομοτελειακα τι κουμαντο να κανει σε 800 ευρω? 1000? 1200. Στο τελος θα τσονταρουν οι γονεις. Το αξιοπρεπες κοστος ζωης ειναι 1500 ευρω απλα να μη τρως μαρατα κ να μη μενεις πλατεια βαθης. Εννοειται οτι ελαχιστοι εχουν αυτο το εισοδημα,οι υπολοιποι ζουν-φυτοζωουν δουλευουν απο κεκτημενη ταχυτητα σε μια δουλεια που δημιουργει χρεος αντι να παρεχει,κ συνεχιζουμε. Εκει οι γονεις παρεχουν σπιτι,η φαγητο,λογαριασμους, κ ο "ανεξαρτητος" γιος/κορη μαζευει λεφτα να παρει αιφον/παει 3 μερες αλονησο. Θα μπορουσε να τρωει κρακερ με κετσαπ σα τον τομ χανκς στο αεροδρομιο αλλα δε το λες κ επιπεδο. 11 ώρες πριν, Snoob είπε Μου θυμίζουν αυτές οι κουβέντες κάτι απίθανους τύπους που ανεβάζουν στο FB τι "φτηνά" που ήταν τα πράγματα παλιά σε σχέση με τώρα. Ξέχωρα από εποχές, διεθνείς συνθήκες, δεν μας νοιάζει. "Έπαιρνα γύρο με 200 δραχμές και τώρα κάνει 3,5 ευρώ". Ναι σου διαφευγει οτι στο πρωτο μνημονιο οι μισθοι πηγαν σε μια νυχτα 50% κατω. Αποφοιτος ΤΕΙ το 2009 εβγαινε με πρωτο μισθο 1100 ευρω καπου 950 παντελονι. 950 παιρνεις σημερα μετα απο 15 χρονια πηδημα,(αφου ξεκινησες με 450 το 2014), τα 100 ειναι τικετς,κ ειναι σα να παιρνεις 500 σε αγοραστικη αξια του 2025. 950 το 2009 που ειχε 300 το δυαρι ηταν στο μεσο ορο της ΕΕ σημερα περιπου το 1/3 για στεγαση. Κ σημερα εχεις 4πλασιο πιτογυρο απο 1,50 που ειχε το 2009, 3πλασιο ρευμα 4πλασια βενζινη,3πλασιες τιμες καινουριων αυτοκινητων,3πλασια ενοικια,και ο μισθος? Αριθμητικα ιδιος κ χειροτερος,μιας κ ξεκιναει απο 740 καθαρα. Χωρις να σε παω 1998 μολις 4 χρονια πριν το ευρω με παλι παρομοιο μισθο 250.000 ~ 750 ευρω οσο ο ελαχιστος σημερα κ πιτογυρο 0,60 λεπτα. Οχι το 1970, αλλα 10 περιπου χρονια πριν την κριση. Εκτοτε εχει 7πλασιαστει μαζι με τα υπολοιπα κοστη ζωης κ μεσοσταθμικα θα επρεπε να παιρνουμε καπου 3500€ για να ειμαστε νορμαλ ανεξαρτητοι χωρις πλουτο γονιων αλλα με αποταμιευση,δοση για νεο σπιτι αμαξι διακοπες κλπ. Δεν ειναι πολυτελειες αυτα. Αλλα βλεπεις σημερα επειδη κλανουν οι αγελαδες κ εφαγαν 3 ευρω προστιμο στο κιλο το μοσχαρι κ εχει 16 ευρω αυτη τη στιγμη,η επειδη επεσαν κατι πυραυλοι στην ουκρανια κ πηγε σε μια νυχτα το γκουντα απο 5,5ε το 2020 στα 13 το 2022. Η ακριβεια κ οι μισθοι δεν ειναι μαγικα διεθνεις συνθηκες κλπ. Ειναι κυριως αδυναμια καρτελ κ ανικανοτητα διοικησεων. Καποιοι κερδιζουν να σου πουλανε φουσκωμενο ρευμα,σουπερ μαρκετ,ακριβα σπιτια. Αλλα εννοειται τι θα σου πουν οτι συντηρουμε τα καρτελ κ την ανεχεια? Εννοειται φταιει ο αναδρομος ερμης οπως κλανουν στο ιρακ κ ακριβαινει το καυσιμο στην αντλια αυριο. 6 3
mariosnik_ Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 1 ώρα πριν, thanos13ins είπε Και στην Βόρεια Ευρώπη με τριπλάσιους ή και παραπάνω μισθούς, πάλι δεν κάνουν παιδιά. Δεν είναι οικονομικό το πρόβλημα της υπογεννητικότητας. Έχει αλλάξει το κοινωνικό/πολιτισμικό μοντέλο. Η γυναίκα,με σπουδές,και βγαίνοντας στην αγορά εργασίας,θα κάνει (αν κάνει) το πρώτο παιδί μετά τα 32-33. Θα μου πεις,οι προγιαγιάδες μας λίγη δουλειά έριχναν στα σπίτια στα χωριά; Χωράφια, ζώα, ξύλα,χαμάλα... Αλλά με 2 κατσίκες και μισό λιοστάσι, χωρίς air condition και αυτόνομη θέρμανση,έκαναν 4 με 8 παιδιά. Για εμάς τους άντρες,δεν το συζητάω. Μπούληδες,με ένα χειριστήριο στο χέρι. Έχει φτάσει 30-35 χρόνων ο άλλος και η μαμά: "να βγάλω στο παιδί να φάει". Τι οικογένεια να κάνει τέτοιο αρσενικό; Όχι απλά DINK θα μείνει,μιλάμε για γενιά DINKYDANGAS. Κακομαθημένη γενιά,που έμαθε για όλα να της παρέχεται βοήθεια από άλλους (κράτος,οικογένεια) για να ζει "χαλαρά"... Ακριβώς όπως τα λες είναι, συμφωνώ, αλλά επειδή τα ίδια έγραφα σε κάθε thread βαρέθηκα να τα γράφω στο τέλος. Το δημογραφικό σχετίζεται μονο έμμεσα με το οικονομικό και όχι άμεσα. Σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο του πλανήτη μειώνονται οι γεννήσεις. Απεναντίας βρίσκονται σε τεράστια αύξηση σε φτωχές αναπτυσσομενες χώρες. Τα τελευταία μοντέλα που έβλεπα πριν χρόνια προβλέπουν τεράστια αύξηση αυτού του πληθυσμού μέχρι το 2050, μετά επιβράδυνση με πολυ αργούς ρυθμούς, ενώ ο τρίτος κόσμος δημογραφικό πρόβλημα παρόμοιο με το δικό μας αναμένεται να έχει από το 2150 και μετά που θα έχει γίνει αναπτυσσομενος η ανεπτυγμένος. Οσο για εδώ στα της Ελλάδας, αρκεί να πω ότι οι πιο πολλοί συμμαθητές μου από ξένες χώρες που είχα στο σχολείο, παντρεύτηκαν μικρότεροι και έκαναν παιδιά μικρότεροι με όχι καλές δουλειές, αλλά δούλευαν από τα 18 και έκαναν καλό κομπόδεμα, οι υπόλοιποι σιγα σιγά σαρανταριζουμε, τα 1/2 με 2/3 περίπου είτε παντρεμένοι χωρίς παιδί, είτε συζουν απλά, είτε με παιδιά, είτε με παιδιά χωρισμένοι και τσακωμενοι με διατροφες διαζύγια κτλ. Το υπόλοιπο 1/2 με 1/3 άνεργοι, αεργοι, χωρις καν προοπτική για σχέση, διαμονή με γονείς ή χωρίς. Απλά δεν θέλει ο κόσμος να υποστεί την ταλαιπωρία και τα ενδεχόμενα προβλήματα η ρίσκα του να κάνει οικογένεια και να αποκτήσει ένα παιδί. Αυτό όχι μόνο δεν είναι κατακριτέο αλλά κάθε άλλο, είναι δικαίωμα του καθενός το τι θα κάνει, επίσης θεωρώ ότι αυτός που δεν θέλει να κάνει παιδί μπορεί να έχει και υψηλότερο αίσθημα ευθύνης από αυτόν που έχει κάνει, διότι αντιλαμβάνεται καλύτερα αν και κατά ποσο μπορεί να ανταπεξέλθει, σκέφτεται πολύ περισσότερο το ότι μπορεί να τα σκατώσει όλα και να μην πάνε καλά τα πράγματα για το παιδί του, απεναντίας υπάρχει πολύς κόσμος που δεν στέκεται σε αυτά, λέει να κάνει πρώτα παιδί και μετά βλέπουμε, και τα βρίσκει μπαστούνια αλλά δεν θέλει να διορθωθεί, να βελτιωθεί και να παλεψει για το παιδί του ή ρίχνει τις ευθύνες αλλού. Σέβομαι πολύ πολύ περισσότερο τους πρώτους από τους δεύτερους. 3 1
Moderators Malthador Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου Moderators Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2 hours ago, Black Demis said: καθώς ζούσα ελβετια μερικά χρονια και επαιρνα σχετικά χοντρά λεφτά (το ίδιο και η γυναικά) Βγάζατε χοντρά λεφτά στην Ελβετία και φύγατε από τον παράδεισο για να έρθετε στην Ελλάδα και να παίρνετε αμφότεροι 2,5k; 2
magicnumbers Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 9 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε Απλά δεν θέλει ο κόσμος να υποστεί την ταλαιπωρία και τα ενδεχόμενα προβλήματα η ρίσκα του να κάνει οικογένεια και να αποκτήσει ένα παιδί. Στην Ελλαδα υπαρχει εξαιρετικη ανασφαλεια σε αυτο το κομματι, δεν ξερεις αν θα εχεις δουλεια τον αλλο χρονο, το εργασιακο περιβαλλον εκτος οτι δεν πληρωνει ειναι κ εξαιρετικα ανταγωνιστικο. Οι γονεις μας εμπαιναν σε μια δουλιεα με απολυτηριο δημοτικου,δε λεμε να υπηρχε γυμνασιου-λυκειου ησουν για τραπεζιτης, κ ηξεραν οτι θα βγουν σε 20-25 χρονια με συνταξη, κ εκτος αυτου ο μισθος του πατερα ζουσε γυναικα σπιτι 2 παιδια κ αμαξι. Αν ειχες λυσει ολα αυτα τα προβληματα σημερα επαιρνες πχ ενα 5000ρο χωρις να κανεις τον ζογκλερ 24/7 στο λαπτοπ με 35 μερες αδεια το χρονο,δεν ειχες καμια ανασφαλεια επιβιωσης κ ηξερες οτι θα παρεις συνταξη απο κει, θα σκεφτοσουν να κανεις παιδια η οχι? Γιατι η ανασφαλεια εχει κανει τους ανθρωπους dinks οχι κατι αλλο. Τουλαχιστον στην Ελλαδα με τους οικογενειακους δεσμους που εχει. 4
Que sera sera Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 1 hour ago, magicnumbers said: Γιατι η ανασφαλεια εχει κανει τους ανθρωπους dinks οχι κατι αλλο. Τουλαχιστον στην Ελλαδα με τους οικογενειακους δεσμους που εχει. H κορη μου μια χαρα μου τα μασουλαει, δεν εχει οικονομικο αγχος και μου το εχει ξεκαθαρισει να μην περιμενω εγγονια. Δεν ειναι το οικονομικο. Ειναι η ταλαιπώρια 1
magicnumbers Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 48 λεπτά πριν, Que sera sera είπε H κορη μου μια χαρα μου τα μασουλαει, δεν εχει οικονομικο αγχος και μου το εχει ξεκαθαρισει να μην περιμενω εγγονια. Δεν ειναι το οικονομικο. Ειναι η ταλαιπώρια Πιθανον ειναι μικρη ακομα,δε νομιζω οτι αισθανεται οντως πληρης ενας ανθρωπος απλα με ταξιδια διασκεδαση κ υλικα αγαθα. Μια μερα τα εχεις κανει ολα κ τι εμεινε? Απλα ειναι ενας συμβιβασμος που προκυπτει απο τις συνθηκες,εξιδανικευοντας το αλλοτριο. Το μη χειρον βελτιστο που λενε. 2 1
mariosnik_ Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 3 ώρες πριν, magicnumbers είπε Στην Ελλαδα υπαρχει εξαιρετικη ανασφαλεια σε αυτο το κομματι, δεν ξερεις αν θα εχεις δουλεια τον αλλο χρονο, το εργασιακο περιβαλλον εκτος οτι δεν πληρωνει ειναι κ εξαιρετικα ανταγωνιστικο. Οι γονεις μας εμπαιναν σε μια δουλιεα με απολυτηριο δημοτικου,δε λεμε να υπηρχε γυμνασιου-λυκειου ησουν για τραπεζιτης, κ ηξεραν οτι θα βγουν σε 20-25 χρονια με συνταξη, κ εκτος αυτου ο μισθος του πατερα ζουσε γυναικα σπιτι 2 παιδια κ αμαξι. Αν ειχες λυσει ολα αυτα τα προβληματα σημερα επαιρνες πχ ενα 5000ρο χωρις να κανεις τον ζογκλερ 24/7 στο λαπτοπ με 35 μερες αδεια το χρονο,δεν ειχες καμια ανασφαλεια επιβιωσης κ ηξερες οτι θα παρεις συνταξη απο κει, θα σκεφτοσουν να κανεις παιδια η οχι? Γιατι η ανασφαλεια εχει κανει τους ανθρωπους dinks οχι κατι αλλο. Τουλαχιστον στην Ελλαδα με τους οικογενειακους δεσμους που εχει. Ολοι σχεδόν οι μετανάστες που βρίσκονται στην Ελλάδα ζουνε τις παραπάνω συνθήκες, αυτοί κάνουν γάμους και παιδιά και σε μικρότερη ηλικία και περισσότερα από ότι ο μέσος Έλληνας. 3
Προτεινόμενες αναρτήσεις