Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Εκτός από δάνειο σπιτιού ( που όπως και να έχει αυτά τα λεφτά θα τα έδινες σε ενοίκιο οπότε τα δίνεις για δικό σου σπίτι ) το δάνειο για οποιονδήποτε άλλο λόγο το παίρνεις μόνο όταν έχεις το ποσό και δεν θες να χρησιμοποιήσεις τα ωραία σου λεφτουδακια 

Αν θες να πάρεις καταναλωτικό η δάνειο για αμάξι ,πάρε ,αλλά μόνο αν έχεις το ποσό ήδη στην τράπεζα σου ,μην αγοράζετε πράγματα αν δεν έχετε το ποσό στον λογαριασμό σας 

Τα δάνεια εκτός σπιτιού πραγματικά συμφέρουν μόνο όταν θες να αγοράσεις κάτι αλλά δεν θες να χρησιμοποιήσεις τα δικά σου χρήματα ( μπορεί να θες να τα κάνεις κάτι άλλο ,να τα επενδύσεις για την δουλειά σου ,ή δεν αισθάνεσαι άνετα και θες να μην έχεις άγχος κτλ ) 

Θες κινητό πχ 1500 ευρώ αλλά θες να το κάνεις με δόσεις ,πάρτι αλλά να τα έχεις τα λεφτά ,ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί στο μέλλον ,με το θα δούμε πως θα είναι σε 3-4 χρόνια δεν βγάζει νόημα 

  • Like 2
  • Απαντ. 85
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Mετά το σπίτι, και το αυτοκίνητο είναι κάτι πολύ σημαντικό και απαραίτητο και δεν γίνεται να περιμένεις να μαζέψεις τα λεφτά πριν το αγοράσεις. 

Αν οι όροι του δανείου είναι καλοί, και έχεις κάνει καλό οικονομικό πλάνο, φυσικά και συμφέρει να πάρεις αυτοκίνητο με ένα καλό δάνειο. Πχ παλιότερα που υπήρχαν περιπτωσεις με μεγάλη προκαταβολή και μηδενικό επιτόκιο, ή μετά που τα επιτόκια ήταν περίπου 1% η 2%.

Αν έχεις κάνει σωστούς υπολογισμούς, ώστε να πληρώνεις τη μηνιαία δόση με βάση το εισόδημα σου. Και αν εχεις κάνει σχέδιο τι θα κάνεις σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά. Πχ χάσεις τη δουλειά σου ή χτύπα ξύλο έχεις πρόβλημα υγείας, αν έχεις πχ υπολογίσει οτι τότε θα το πουλήσεις και θα εξοφλήσεις το δάνειο, χάνοντας ίσως και κάποιο ποσό. Αλλά τότε δεν θα κλαις που έχασες το αυτοκινητο, θα κλαις για τα άλλα σοβαρότερα προβλήματα που σου έτυχαν, και με το αυτοκίνητο απλώς θα ξεμπλέξεις μέχρι να τακτοποιηθούν πρώτα τα σοβαρά θέματα. 

Φυσικά το balloon είναι τεράστια παγίδα και εγώ πάντα συνιστούσα εναντίον του. Τώρα, αν πχ υπάρχει το πλάνο ότι θα σε στηρίξει η οικογένεια σου τότε, αν δεν μπορείς να το πληρώσεις μόνος σου, ή λίγο το ένα, λίγο όσα μαζεψες, λίγο ένα νέο δάνειο, ο καθένας ας πάρει την απόφαση που ταιριάζει στην περιπτωση του. 

Δεν είναι όλοι στην ίδια θέση (ηλικία, οικογένεια, εισόδημα, ανάγκες, στήριξη από την οικογένεια κλπ κλπ). Το κυριότερο από όλα είναι να έχει κάποιος κάνει ένα οικονομικό πλάνο με βάση τα δικά του δεδομένα, και ταυτόχρονα να έχει και σχέδιο έκτακτης ανάγκης, τι θα κάνει αν κάτι πάει στραβά. 

  • Like 2
Δημοσ.
4 hours ago, imr said:

Πες μου τι συστήματα υποβοήθησης έχει η βασική έκδοση να σου βρω όσα θες. Τα 20κ χλμ είναο κάποιο όριο που χαλάνε τα αυτοκίνητα? 

 

Πας με 120 οκ, όταν είσαι σε ανηφόρα εθνική και δεν τραβάει πάνω από τα 100 με αποτέλεσμα να σε προσπερναμε οι νταλίκες θα νιώθεις ασφαλής με τα συστήματα υποβοήθησης? 

 

Μιλάμε για αποκλειστικά αυτοκίνητο πολης

το καλύτερο ολλα το adaptive cruise controll μαζι με συστημα που κρατάει λωρίδες που το βαζουν πλέον σε ολα 
αυτόματο φρένο 
ρανταρ
αυτοματα φώτα με αυτόματους led προβολείς που προσαρμόζονται σε κάθε συνθήκη (πλέον περισσότεροι το βάζουν στο default εξοπλισμό)
σύστημα που διαβάζει τα όρια και προσαρμόζει ταχύτητα σε αυτα (στο εξωτερικό που παω συχνά χωρίς αυτό τα πρόστιμα μαζεύεις με το κιλό) και σύντομα και στην ελλαδα
προφανώς το connectivity το οποίο στα τελευταια αμαξια ειναι μέρα με νύχτα σε σχέση με ποιο παλια

και αν πας σε κάνα τεσλακι 3 εκει τα έχει όλα με το πααραπανω

τα χιλομετρα καθαρα και μονο για να ξερεις με τι θα ασχοληθείς καθώς δεν εχεις εγγύηση που σημαίνει οτι και να παύει θα βγαλεις απο την τσέπη

και το τελευταιο καταναλωση προφανος  
 

  • Haha 1
Δημοσ.

Δηλαδή ρε αδερφέ θα δωσεις ότι έχεις μαζέψει να πάρεις κάτι που μάλλον δεν χρειάζεσαι, επειδή ίσως μπορείς ; Δεν είναι πολύ λογική η σκέψη σου. Εγώ όταν απολύθηκα το ,26 χρόνων μετά τις σπουδές μου, έκατσα χωρίς αυτοκίνητο για 2 χρόνια και όταν πήρα αυτοκίνητο καινούργιο, η τιμή του ήταν το 70% του ετήσιου εισοδήματος μου και οι δόσεις άτοκες. Οι σίγουρα ήταν άλλες εποχές αλλά η ουσία του πράγματος δεν αλλάζει πολύ.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 hour ago, Black Demis said:

το καλύτερο ολλα το adaptive cruise controll μαζι με συστημα που κρατάει λωρίδες που το βαζουν πλέον σε ολα 
αυτόματο φρένο 
ρανταρ
αυτοματα φώτα με αυτόματους led προβολείς που προσαρμόζονται σε κάθε συνθήκη (πλέον περισσότεροι το βάζουν στο default εξοπλισμό)
σύστημα που διαβάζει τα όρια και προσαρμόζει ταχύτητα σε αυτα (στο εξωτερικό που παω συχνά χωρίς αυτό τα πρόστιμα μαζεύεις με το κιλό) και σύντομα και στην ελλαδα
προφανώς το connectivity το οποίο στα τελευταια αμαξια ειναι μέρα με νύχτα σε σχέση με ποιο παλια

και αν πας σε κάνα τεσλακι 3 εκει τα έχει όλα με το πααραπανω

τα χιλομετρα καθαρα και μονο για να ξερεις με τι θα ασχοληθείς καθώς δεν εχεις εγγύηση που σημαίνει οτι και να παύει θα βγαλεις απο την τσέπη

και το τελευταιο καταναλωση προφανος  
 

Λοιπον επειδη το ειδα μολις, η βασικη Fabia εχει ΜΟΝΟ lane assist ,το οποιο ειναι και πρακτικα αχρηστο η και επικυνδυνο.

Ουτε καν απλο cruise control δεν εχει, οχι adaptive. 

Το οτι κατι ειναι καινουργιο δεν το κανει αυτοματα καλο.

Το model 3 που κολλαει? εδω συζηταμε για ενα απο τα πιο φτηνα αυτοκινητα στην αγορα και αυτο με απειρες δοσεις και τεραστιο baloon. E ας παρει και πορσε με αυτη τη λογικη

Επεξ/σία από imr
  • Like 2
Δημοσ.
Just now, imr said:

Λοιπον επειδη το ειδα μολις, η βασικη Fabia εχει ΜΟΝΟ lane assist ,το οποιο ειναι και πρακτικα αχρηστο η και επικυνδυνο.

Ουτε καν απλο cruise control δεν εχει, οχι adaptive. 

Το model 3 που κολλαει? εδω συζηταμε για ενα απο τα πιο φτηνα αυτοκινητα στην αγορα και αυτο με απειρες δοσεις και τεραστιο baloon. E ας παρει και πορσε με αυτη τη λογικη

ποτε δεν παιρνεις βασικη έκδοση καθος θα σου βγει ποιο ακριβή μετά δοκιμασμένο γιατι καποιες λειτουργίες ειναι πλέον μονοδρομος να εχεις αν κάνεις όχημα χρήση σαν μεταφορικο μεσο....... αν ειναι να παρεις συγχρονο αμαξι χωρις ολα αυτα χίλιες φορές παρε έναν χάρο 2010 2011 ξέσκισε το και πετα το μετα για πρεσα ιδιο αποτέλεσμα θα εχει  

ειναι πολλα τα 17 χιλιαρικα για το fabia.... απο την αλλη ειναι πολλα τα 23 για πλήρες έκδοση.... με 23 παω και αγοραζω το byd dolphin που κατουραει το fabia στα ματακια 

  • Confused 4
Δημοσ.
2 minutes ago, Black Demis said:

ποτε δεν παιρνεις βασικη έκδοση καθος θα σου βγει ποιο ακριβή μετά δοκιμασμένο γιατι καποιες λειτουργίες ειναι πλέον μονοδρομος να εχεις αν κάνεις όχημα χρήση σαν μεταφορικο μεσο....... αν ειναι να παρεις συγχρονο αμαξι χωρις ολα αυτα χίλιες φορές παρε έναν χάρο 2010 2011 ξέσκισε το και πετα το μετα για πρεσα ιδιο αποτέλεσμα θα εχει  

ειναι πολλα τα 17 χιλιαρικα για το fabia.... απο την αλλη ειναι πολλα τα 23 για πλήρες έκδοση.... με 23 παω και αγοραζω το byd dolphin που κατουραει το fabia στα ματακια 

 

Εχει ρωτησει συγκεκριμενα για την προσφορα της σκοντα που ειναι για την βασικη εκδοση με 1000ρι ατμοσφαιρικο κινητηρα. Εδω λεει αν μπορει να παρει αυτο χωρις δουλεια και του λες να δωσει αλλα 5+

  • Like 1
Δημοσ.

Αυτό που θέλεις να κάνεις δεν πιστεύω να βρεθεί άνθρωπος που να σου πεί πως είναι σωστή οικονομική επιλογή, ιδιαίτερα άτομα μεγαλύτερα απο εσένα που έφαγαν όλη την πατάτα της οικονομικής κρίσης και έμαθα με το καλό η το κακό να είναι πιο μαζεμένοι. 

Τα ΙΧ είναι η χειρότερη οικονομική επιλογή λόγω μεγάλης υποτίμησης της αξίας τους, με λιγα λόγια η πιθανότητα μετά απο 3 χρόνια να μην έχεις τα 15 χιλιάρικα να το ξοφλήσεις και να χάσεις κάτι που εχεις πληρώσει να ξεπερνά το 50%. Εκτός αν οι γονείς μπορούν να τσοντάρουν οπότε καλύτερα να τσοντάρουν τώρα και να πάρεις κάτι με ότι έχεις στο χέρι. 
Οπότε πάρε κάτι με τα 5+ χιλιάρικα που έχεις στο χέρι να εχεις ρόδα να κινηθείς και ξεκίνα να σκέφτεσαι τα θεωρητικά 15 χιλιάρικα που εικάζεις πως θα βγάλεις υπεραξία απο την δουλειά σου πως μπορείς να τα επενδύσεις. Αν κινηθείς σωστά αργότερα θα έχεις την πολυτέλεια να κάνεις μια σπατάλη σε ΙΧ πιθανόν και με μετρητά. Το καινούργιο με δάνειο απευθείνεται σε μια ειδική κατηγορία αγοραστών που μάλλον σαν φαντάρος δεν ανήκεις.  

Δημοσ.
14 minutes ago, imr said:

 

Εχει ρωτησει συγκεκριμενα για την προσφορα της σκοντα που ειναι για την βασικη εκδοση με 1000ρι ατμοσφαιρικο κινητηρα. Εδω λεει αν μπορει να παρει αυτο χωρις δουλεια και του λες να δωσει αλλα 5+

🤣 κανονικά θα έπρεπε να γελάμε..... μάλλον προσπαθει να αυτοκτονήσει και μας ρωταει αν θα πονέσει......... χωρις δουλειά κλπ οχι για καινουργιο..... οχι για μεταχ...... γενικός δεν κοιτάμε για όχημα (άντε κάνα παπάκι η καλό ηλεκτρικό πατινι το συζητάμε και αυτο αν ειναι απαραίτητα )

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 ώρες πριν, intruder99 είπε

θα μπορούσα να αγοράσω ένα μικρό αυτοκίνητο 10ετίας, π.χ. Ford Fiesta ή Opel Corsa. Αλλά μου φαίνεται πιο λογικό να τα δώσω ως προκαταβολή ενός καινούριου αυτοκινήτου υψηλότερης κατηγορίας.

Μπορεις αριστα να εξυπηρετηθεις με ενα απο αυτα τα αμαξια κ ειναι το πιο συνετο. Μπορεις να παρεις στα ιδια περιπου λεφτα μεγαλυτερο λιγο παλιοτερο κ 10 φορες καλυτερο ποιοτικα απο τους μοντερνους υπερεκτιμημενους κουβαδες. πχ Μερσεντες W211-W212 η R170-R171 σειρα slk με τα λεφτα ενος fiesta μτχ. Καμια σχεση το status σε αυτα με οτι κοιτας. Ολα αυτα ειναι sub10.000 ευρω στην καλυτερη τους κατασταση,πρακτικα 5-8Κ αναλογα την εκδοση κλπ. Φυσικα το σπρωχνεις στα ιδια λεφτα η κ παραπανω οποτε θελεις. Το καινουριο δε θα σου προσφερει κατι παραπανω,περαν απο χρεη κ υποχρεωσεις. 

Επεξ/σία από magicnumbers
  • Confused 1
  • Haha 1
Δημοσ.
5 minutes ago, magicnumbers said:

Μπορεις αριστα να εξυπηρετηθεις με ενα απο αυτα τα αμαξια κ ειναι το πιο συνετο. Μπορεις να παρεις στα ιδια περιπου λεφτα μεγαλυτερο λιγο παλιοτερο κ 10 φορες καλυτερο ποιοτικα απο τους μοντερνους υπερεκτιμημενους κουβαδες. πχ Μερσεντες W211-W212 η R170-R171 σειρα slk με τα λεφτα ενος fiesta μτχ. Καμια σχεση το status σε αυτα με οτι κοιτας. Ολα αυτα ειναι sub10.000 ευρω στην καλυτερη τους κατασταση,πρακτικα 5-8Κ αναλογα την εκδοση κλπ. Φυσικα το σπρωχνεις στα ιδια λεφτα η κ παραπανω οποτε θελεις. Το καινουριο δε θα σου προσφερει κατι παραπανω,περαν απο χρεη κ υποχρεωσεις. 

απο οτι διαβασα ο TS διαθετει περιπου 4 χιλιαρικα και τα υπολοιπα πρακτικα θα παρει με δανειο απο την εταιρεια με 135 ευρω μηνα........ με 4 χιλιαρικα δεν παιρνει τπτ.....και αφου δεν δουλευει κιολας δεν θα εχει να μαζεψει απο τα πουθενα.... 

Δημοσ.
On 04/10/2025 at 19:15, xsterg said:

παραμυθια της χαλιμας. αλλος ενας νεος με μυαλα πανω απο το κεφαλι του. ειναι σαν τους αλλουν που τους ειπαν "γιατι να πληρωνεις ενοικιο? τα χρηματα του ενοικιου θα τα δινεις σε δοση και σε 40-50 χρονια θα γινει δικο σου χωρις κοπο!!!" και την πατησαν στην πορεια! μετα ηρθαν δυσκολιες, αρρωστιες, θανατοι, απολυσεις, μειωσεις μισθων, οικογενειακα προβληματα. δεν γινεται να ξεκινας μεγαλη αγορα με δανεικα χρηματα! αγορα σπιτιου η αγορα αυτοκινητου δεν γινονται με δοσεις! ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα στραβωσει το πραγμα και μαντεψε ποιος θα βγει κερδισμενος. οι τραπεζες το ξερουν αυτο και γι αυτο παρακαλανε για να παρει καποιος δανειο. και ξερουν οτι κατι θα παει στραβα και δεν θα μπορεσει να αποπληρωσει το δανειο ο δανειοληπτης με αποτελεσμα και οι δοσεις και το ακινητο να πανε υπερ της τραπεζας αλλα και σε εχουν υποχειριο τους. για βαλε αγγουρια στον πισινο σου και μετα σηκωσε κεφαλι. διεκδικησε κατι στην εργασια σου, ελα σε αντιπαραθεση με τον εργοδοτη, με τον πελατη, με τον καθε ενα. θα τρεμεις μην σε απολυσουν. μετα το φαινομενο θα ειναι σαν το ντομινο. θα χασεις την δουλεια σου, το σπιτι σου, την οικογενεια σου, την υγεια σου. 

Ξέρεις ότι τις τράπεζες δεν τις συμφέρει να φορτώνονται τα υποθηκευμένα βάρη, έτσι;

Όπως και ότι η μακροχρόνια ενοικίαση είναι κακή επιλογή για το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων, εφόσον έχουν την δυνατότητα για δανεισμό και αγορά; 

  • Like 1
Δημοσ.
54 λεπτά πριν, magicnumbers είπε

Καμια σχεση το status σε αυτα με οτι κοιτας

Όπως και τα τέλη, η ασφάλιση, οι καταναλώσεις και τα σέρβις που θα σου πιάσουνε τον κώλο, με ετήσιο κόστος κάπου 3-4 φορές από ότι ένα πιο νορμάλ αμάξι. Βάλε και τεκμήριο κάνα 4χίλιαρο ενώ είναι άνεργος, δένει μιά χαρά το γλυκό. 😂

Μιλάμε για άνεργο 26χρονο, ότι βγαίνει από στρατό και του λες σοβαρά "κοίτα καμιά μερτσέντα λιωμένη με 250++k χιλιόμετρα (πιο κάτω δεν παίζουν σε αυτές τις τιμές), είναι άλλη φάση και πολύ καλή ευκαιρεία σε σχέση με τους κουβάδες που κοιτάς", αντί να πάρει ένα econobox να κάνει την δουλειά του και να μπορεί να μετακινείται, γιατί αντικειμεινικά αυτή είναι η ανάγκη. 

Ρε σκεφτείτε λίγο καλύτερα τι γράφετε... 

 

1 ώρα πριν, Black Demis είπε

απο οτι διαβασα ο TS διαθετει περιπου 4 χιλιαρικα και τα υπολοιπα πρακτικα θα παρει με δανειο απο την εταιρεια με 135 ευρω μηνα........ με 4 χιλιαρικα δεν παιρνει τπτ.....και αφου δεν δουλευει κιολας δεν θα εχει να μαζεψει απο τα πουθενα.... 

Ο TS θα κάνει υπομονή ένα χρόνο που θα δουλέψει όπως θέλει, θα βάλει άλλο ένα τριχίλιαρο στην άκρη και θα πάρει ένα ωραιότατο Corsακι του 17-18 ή αντίστοιχο που θα είναι μιά χαρά και 2 τρομάρες. 

Εναλλακτικά το παίρνει με το που βρει δουλειά με δάνειο από τους γονείς του, άμα υπάρχουνε και τους τα ξεπληρώνει μήνα με τον μήνα. 

Για γούστα και καύλες, σπορ, καινούργια και δεν ξέρω γω τι άλλο, ο TS έχει μιά ζωή μπροστά του να τα δουλέψει και να τα αποκτήσει όταν του το επιτρέψουν οι συνθήκες. Σε αυτές τις ηλικίες, το 90% που δεν έχει φράγκο, πρώτο αμαξάκι παίρνει κάτι για να τον πάει από το Α στο Β με μικρό κόστος. 

  • Like 2
Δημοσ.
29 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Ρε σκεφτείτε λίγο καλύτερα τι γράφετε... 

Σώπα ρε μεγαλε που θα μας πεις τι να σκεφτούμε κ όλας. Το παλικάρι έχει ένα αλφα χρήμα κ πάει για δάνειο εσένα σε πείραξαν τα 300ε τέλη κ ξέρεις ότι θαναι κ λιωμενη η μερκ με 150Κ μέσα λες κ τη παίρνουν για κόντρες, αλλά θα κάνεις οικονομία με τον κουβά που μόλις λήξει η εγγύηση σε 5 χρόνακια ότι γλύτωσες αν γλύτωσες σε καύσιμα θα τα σκάσεις σε μια βλάβη σπέσιαλ,η ότι άλλο ενδιάμεσα αποφασίσει να μη σου καλύψει η αντιπροσωπεία. Η μήπως νομίζεις ότι στο σταματά ξεκινα της Αθήνας υπάρχει αμάξι που δεν καίει κ πάει τσάμπα; Καλή τύχη σε αυτό.

  • Confused 3
  • Haha 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
22 ώρες πριν, intruder99 είπε

Όχι με 6 κατοστάρικα, ακόμα και με 4 κατοστάρικα άνετα βγαίνουν τα έξοδα του μήνα.

Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική παρουσίαση. Με αυτό το πρόγραμμα δεν παίρνεις δάνειο από κάποια γνωστή τράπεζα, όπως τα κλασσικά καταναλωτικά δάνεια, αλλά κάνεις συμφωνία με την τράπεζα της VW group που φαντάζομαι θα έχει πιο ελαστικούς όρους. Διότι στο τέλος αν μπορέσεις να πληρώσεις τη μεγάλη δόση παίρνουν πίσω το αυτοκίνητο.

Ακριβώς. Είτε το επιστρέφεις πίσω, αν δεν μπορέσεις (ή δεν θέλεις) δηλαδή να πληρώσεις τη τελική δόση, είτε κάνεις εκ νέου δόσεις για το υπολειπόμενο ποσό, αλλά με αρκετά μεγάλο επιτόκιο. Εκεί φαντάζομαι ποντάρει η εταιρεία. Στο ότι θα πάρουν πίσω το αυτοκίνητο σε τιμή σκότωμα ή θα παίρνουν τόκους.

Μήπως υπάρχει κάποια σφιχτή πολιτική ορθής χρήσης για όσο καιρό πληρώνεις το αμαξι που αν την αθετήσεις θα σε αναγκάσουν είτε  να το πάρεις ντούκου ή με τους "ευνοϊκούς" όρους της VW bank και στο τέλος θα πληρώσεις το Σκόντα φιλέτο;  Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα τους πας στην τριετία ένα αμάξι που η ατοκη δόση είναι χαμηλότερη από ενοικίαση, να το έχεις φορτώσει καμία  300000 χλμ χωρίς σέρβις και απλά να τους αφήσεις τα κλειδιά και να σου πουν δεν πειράζει λεβέντη μου καλή καρδιά θα το φορτώσουμε στο επόμενο κορόιδο. 

Επίσης είναι αυτοκτονικό να υπολογίζεις σίγουρα έξοδα όσο μικρά ή μεγάλα είναι με υποτιθέμενα έσοδα που θα σου έρθουν ;)

 

Επεξ/σία από Morosana
  • Like 3

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...